Противоречия в Библии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MUHAMMADISA
    Участник

    • 31 July 2010
    • 191

    #136
    Почитайте про Новый Завет. Если неправда- поправьте

    Многие полагают, что Иисус заповедал своим ученикам нечто принципиально новое, чего еще не было никогда, - обращение других народов в новую религию без соблюдения каждой йоты и черты Моисеева закона!
    Такой подход является взаимоисключающим с «нагорной» проповедью Иисуса. Там сказано: «Ни одна йота, ни одна черта закона не прейдет», а здесь - вообще отмена закона. При этом сам Иисус в своем завещании не говорит, что омовение и научение других народов нужно совершать в нарушение Торы, что Тора отменена! Значит, он не давал права отступать от закона! А, следовательно, чтобы не допустить в словах Иисуса противоречия, нужно толко-вать его завещание так, что научение и омовение других народов будет соответствовать Закону Бога, Который через многих пророков призывал язычников к единобожию.


    Если бы Иисус призвал апостолов не соблюдать Тору, тогда, надо думать, и эти 11 апостолов, и другие ученики и последователи Иисуса должны были с великой ревностью устремиться обращать в свою веру язычников сразу же без соблюдения ими Торы, соответственно, и без обязательного по Торе обрезания!
    Книга «Деяний апостолов» поначалу как будто убеждает нас в этой версии: «святой дух» сошел на последователей Иисуса в виде огненных языков и сделал их полиглотами - они стали говорить на языках народов других стран[1] - перечислены не менее 15 стран, в которых, очевидно, им надлежало проповедовать (Деян. 2: 1-13). Присутствовавшие рядом ортодоксальные иудеи, услышав столько непонятных им языков сразу, даже начали предполагать, что апостолы пьяны, но Петр разубедил их: «Мужи иудейские и все живущие в Иерусалиме! ...они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня» (Деян. 2: 14 - 15). - Всё это произошло, согласно новозаветной хронологии, через 10 дней после вознесения Иисуса и его завещания ритуально омывать и научать все народы.
    Однако, если мы заглянем в 15-ю главу «Деяний апостолов», то прочитаем, что в Иерусалиме примерно через 16 лет после вознесения Иисуса проходил собор апостолов, на котором главным вопросом был следующий: можно ли принимать в церковь язычников без обрезания и без исполнения ими Моисеева закона в целом? Апостол Петр, выступая на этом соборе в пользу приобщения язычников к христианской общине, сослался на свой авторитет первоверховного апостола и на произошедшее при нем чудо, но никак не сослался на завещание своего учителя, приведенного в


    Евангелии от Матфея! А ведь этого было бы более чем достаточно - если бы оно было и если бы оно означало отмену Торы! Более того, Петр продолжал совершать обрезание - центральный ритуал приобщения к Торе, за что Павел в своем послании обвинил его в «лицемерии» (Гал. 2: 13), а апостол Иаков около 60 года н.э. принудил Павла прилюдно исполнить предписания Торы (Деян. 21).
    Собор, как повествуется, решил, что язычников можно принимать в новую религию по Завету Ноя, т.е. без многих обязательных норм Моисеева закона - но это полностью соответствует самой Торе в части проповеди иным народам! При этом собор сохранил в силе требование закона выпускать кровь из животного, идущего в пищу, чему современные христиане в подавляющем большинстве почему-то не следуют. Однако для евреев, принимающих христианство, соблюдение Торы было оставлено полностью в силе!
    Что думать? - То ли Петр, как и другие апостолы, не знали в течение 16 лет о том, что учитель завещал им перед вознесением, и не могли спокойно обращать язычников в новую веру, то ли... самого завещания в такой редакции, как и каких-либо иных аналогичных повелений Иисуса, просто никогда не существовало!
    Таким образом, согласно книге «Деяний апостолов», новый порядок обращения язычников в христианскую веру был утвержден не Иисусом, а собранием апостолов только в 49 году н.э.[2] , после «разногласий и немалых состязаний», со ссылками на новые чудеса и на авторитет Петра, но без ссылок на какие-либо повеления Иисуса, включая и его завещание,


    имеющееся ныне в Евангелии от Матфея. По меньшей мере на момент написания «Деяний апостолов» (не ранее 63 года н.э. в первичной редакции, в окончательной - в 70-80-х годах), завещание Иисуса в его христианской интерпретации не было известно ни Матфею, именем которого названо Евангелие, ни Петру, ни другим апостолам, т.е. наверняка оно просто еще не существовало. А Иисус на тот момент уже 30 лет как покинул мир сей! Какой вывод?

    [1]
    Любопытно, что все перечисленные страны полностью или частично стали в VII - IX веках мусуль¬манскими.

    [2]
    По новозаветной хронологии.
    Последний раз редактировалось Лука; 18 August 2010, 11:08 AM.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #137
      КАК ОЧЕРЕДНАЯ ПОПЫТКА ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ БИБЛИЮ ЗАКОНЧИЛАСЬ ПОЛНЫМ ПРОВАЛОМ

      и даст Ему (Иисусу) Господь Бог престол Давида, отца Его (Новый Завет, Лука 1:32) Итак, это пророчество говорит нам, что Иисус (мир ему) будет царствовать на престоле Давида (мир ему), другими словами Иисус (мир ему) будет править Израилем и станет ее царем.
      Так и произошло - Христос стал Царем Израиля, но не земного, а небесного Как сказали волхвы "Матф.2:2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему." И еще "Матф.27:11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь." Есть в Библии и другие подтверждения того, что это пророчество сбылось..

      «Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый» (Ветхий Завет, Исаия 52:1)
      Еще есть время для исполнения этого пророчества.

      христианский мир ждет Конца света вот уже на протяжении двух тысяч лет
      Неправда. Ни в Библии, ни в Христианских догматах нет ни слова о конце света.

      «Он истязаем был, но страдал добровольно, и не открывал уст своихи как Агнец пред стригущим безгласен, так и Он не отверзал уст своих» (Ветхий Завет, Исаия 53:7)
      Иисус действительно страдал добровольно и во время истязаний не проронил ни слова. Пророчество сбылось.

      он благодушно поговорил с иностранными колдунами, которые, изменив своему отечеству, шли воздавать царские почести будущему дальнему преемнику Ирода.
      "ВОЛХВЫ, название в Др. Руси служителей дохристианских культов, знахарей, считавшихся чародеями, иногда восточных мудрецов, звездочетов." //mega.km.ru Библейские "волхвы с востока" - это именно восточные мудрецы. Во времена Христа ни ученых, ни науки еще не было и мудрецов, хранителей знания называли волхвами. Поэтому называть приветствовавших Христа волхвов просто колдунами по меньшей мере признак невежества.

      с помощью этой самой «мерзости», они вычислили место рождения царя Иудейского.
      Опять неправда. Ничего подобного в Библии нет. Это откровенная подтасовка.

      во сне они получили новое откровение, то возникает вопрос: от кого?
      "Чис.12:6 И сказал: слушайте слова Мои: если бывает у вас пророк Господень, то Я открываюсь ему в видении, во сне говорю с ним"

      Мы считаем данное место Евангелия от Матфея не соответствующим реальной истории еврейского народа и противоречащим слову Божьему
      Для Христиан это не имеет никакого значения. А вот то, что первыми Христу поклонились служители дохристианских культов, знахари, считавшиеся чародеями, восточные мудрецы, звездочеты, дает нам возможность осознать масштаб и значение рождения Христа.
      Остальные "блохи" настолько мало значимы, что комментировать их не вижу смысла. Уж сколько веков противники Христа безрезультатно пытаются опорочить Его слово, но никакого впечатления на Христиан это не производит. А хулителям все неймется и вместо вопросов к Христианам они настойчиво ищут в Писании то, что не укладывается в рамки их ограниченного разумения. Ничего страшного. Придет время - Бог вразумит.

      Комментарий

      • ДенисШ
        Верующий

        • 11 December 2008
        • 2042

        #138
        Сообщение от MUHAMMADISA
        Дорогой ДенисШ. Если вы имеете насчет текстов котрые я привел...
        Я насчёт всех текстов Библии.

        Сообщение от MUHAMMADISA
        Какой вывод?
        И какой же?
        Последний раз редактировалось ДенисШ; 18 August 2010, 09:14 AM.

        Комментарий

        • MUHAMMADISA
          Участник

          • 31 July 2010
          • 191

          #139
          Понтий Пилат у него спросил- себя ли ты таким считаешь. Он ответил(мир ему)- ты говоришь. И где сбылось пророчество я так и не понял. Насчот Небесного Иерусалима я слушал, но ведь иудеи ждали Мессию из рода Давидова в этом мире, который спасет их


          «Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый» (Ветхий Завет, Исаия 52:1)

          Подный текст можете привести? И как это к христианам относится если христиане не обрезаются?


          Разве вы в Судный день не верите? Т.е. в Конец света как щас называют

          Тогда ответьте мне Лука на текст, связанный с обрезанием или свиньями которые утонули в море

          Не должен находиться у тебя проводящий сына или дочь через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь, Бог твой, изгоняет их от лица твоего. Будь непорочен пред Господом, Богом твоим. Ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей» (Второзак. 18: 10- 14).


          Ст. 1-2. 0 визите восточных волхвов (в греческом оригинале: магов) к семье Иисуса сообщает только Матфей. Трое других то ли не придали этому событию никакого значения, то ли не знали о нем, что маловероятно, если бы оно было: Ирод же из-за этого события велел перебить всех младенцев - мальчиков до двух лет, такое событие должно было попасть в историю!
          Последний раз редактировалось Лука; 18 August 2010, 10:48 AM.

          Комментарий

          • Ветрогонов
            Участник

            • 01 July 2010
            • 248

            #140
            Сообщение от MUHAMMADISA
            Ст. 1-2. 0 визите восточных волхвов (в греческом оригинале: магов) к семье Иисуса сообщает только Матфей. Трое других то ли не придали этому событию никакого значения, то ли не знали о нем, что маловероятно, если бы оно было: Ирод же из-за этого события велел перебить всех младенцев - мальчиков до двух лет, такое событие должно было попасть в историю!
            Не достоверный перевод?

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #141
              MUHAMMADISA

              где сбылось пророчество я так и не понял
              Открывайте тему "Стал ли Христос Царем Иудейским?" Вам объяснять подробно.

              иудеи ждали Мессию из рода Давидова в этом мире, который спасет их
              Иудеи не узнали Христа и распяли Его. Но это не проблема Христиан.


              «Иерусалим, город святый! Ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый» (Ветхий Завет, Исаия 52:1) Подный текст можете привести? И как это к христианам относится если христиане не обрезаются?
              "1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих." "Гал.5:6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью."


              Разве вы в Судный день не верите? Т.е. в Конец света как щас называют
              Не нужно подменять Суд Божий концом света.


              Тогда ответьте мне Лука на текст, связанный с обрезанием или свиньями которые утонули в море
              Я не буду отвечать на тексты и прошу в дальнейшем тексты не публиковать. Есть вопрос - сформулируйте, отвечу. А пропаганда чуждых Христианству идей, особенно в виде перепечатывания статей с других сайтов, запрещена правилами форума.


              (Второзак. 18: 10- 14).
              Вы не поняли. Не Христос поклонился волхвам, а волхвы Христу. Так в чем проблема?


              Ст. 1-2. 0 визите восточных волхвов (в греческом оригинале: магов) к семье Иисуса сообщает только Матфей. Трое других то ли не придали этому событию никакого значения
              Сколько раз упоминается в Библии какое-то событие не имеет никакого значения для признания его достоверности. Главное. что событие это в Библии описано.

              Комментарий

              • Ветрогонов
                Участник

                • 01 July 2010
                • 248

                #142
                Сообщение от Лука

                Вы не поняли. Не Христос поклонился волхвам, а волхвы Христу. Так в чем проблема?
                Христу многие поклонились.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #143
                  Сообщение от Ветрогонов
                  Христу многие поклонились.
                  И слава Богу. Христу поклонились все, кто понял, что Он - Сын Божий.
                  Дары волхвов говорят о том. что они признали во Христе Бога. Но никаких свидетельств их занятий магией нет. Их останки сегодня покоятся в Кельнском Соборе и у католиков считаются одной из важнейших святынь.

                  Комментарий

                  • Бондарькофф
                    странный

                    • 30 December 2008
                    • 7303

                    #144
                    Сообщение от Лука
                    Дары волхвов говорят о том. что они признали во Христе Бога..
                    возможно, но не обязательно .. не сказано что они искали "христа" или тем более "бога".. но "имеющего родиться царя".. давайте "не мудрствовать сверх того что написано".. плюс: фраза "и поклонился лицом до земли" в библии встречается довольно часто.. можно конечно сказать, что во всех случаях такового "поклонения" поклоняющиеся поклонялись богу в человеке - "образе и подобии".. но можно также сказать и что поклонялись они во всех в з случаях сатане - "богу века сего" в лице его икон - сильных мира сего..мироправителей, князей народов..
                    Но никаких свидетельств их занятий магией нет.
                    Тем не менее напр. в англ. библии они Magi
                    Их останки сегодня покоятся в Кельнском Соборе и у католиков считаются одной из важнейших святынь
                    Лука, зачем Вы снова и снова пишете этот бред? Вы, действительно в это верите?
                    ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                    ...библия одна, но это никому не мешает...

                    ...не уверен, что заблуждаюсь...

                    ...бытует мнение...

                    ...IMHO default...

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #145
                      Бондарькофф

                      возможно, но не обязательно
                      Вам известно что означало подарить кому-то золото, ладан и смирну?

                      Тем не менее напр. в англ. библии они Magi
                      И что это меняет?

                      Лука, зачем Вы снова и снова пишете этот бред? Вы, действительно в это верите?
                      Я в это не верю. Этот "бред" я видел своими глазами.

                      Комментарий

                      • Бондарькофф
                        странный

                        • 30 December 2008
                        • 7303

                        #146
                        Сообщение от Лука
                        Бондарькофф

                        Вам известно что означало подарить кому-то золото, ладан и смирну?.
                        С общеизвестной христианской символикой я несколько знаком.. Но (как минимум) можно сказать: Всё это вещи драгоценные достойные подарка "царственной особе"..
                        И что это меняет?
                        Что трое первых поклонников Magi? Возможно для некоторых делает слово "магия" не настолько страшным пугалом как того многие хотят...
                        Я в это не верю. Этот "бред" я видел своими глазами
                        Это в раздел о мощах.. как идентифицировали?..
                        ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                        ...библия одна, но это никому не мешает...

                        ...не уверен, что заблуждаюсь...

                        ...бытует мнение...

                        ...IMHO default...

                        Комментарий

                        • Стругацек
                          Отключен

                          • 14 August 2010
                          • 28

                          #147
                          Сообщение от Лука

                          А т.к. согласно Библии грешат все, следовательно все являются рабами греха.

                          Где такое написанно?

                          Сообщение от Лука
                          Чем больше в человеке святости, чем чище его душа, тем острее он сознает свою греховность.
                          Объясните?

                          Сообщение от Лука

                          Раб греха "Я не могу не грешить". Свободный человек, он же раб Божий "Я могу не грешить". Сын Божий "Я не могу грешить". Сравните и подумайте.

                          Вы можете назвать ныне живущих святых? Я таковых не знаю.
                          Бог знает.
                          Последний раз редактировалось Лука; 18 August 2010, 10:18 PM.

                          Комментарий

                          • Бондарькофф
                            странный

                            • 30 December 2008
                            • 7303

                            #148
                            Сообщение от Стругацек
                            Где такое написанно?
                            Возможно для Вас это "не совсем то", но вот, для примеру:
                            в ВЗ
                            ..Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
                            (Еккл.7:20)
                            в НЗ
                            ..Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия...через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                            (Рим.3:21-23)
                            ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                            ...библия одна, но это никому не мешает...

                            ...не уверен, что заблуждаюсь...

                            ...бытует мнение...

                            ...IMHO default...

                            Комментарий

                            • Стругацек
                              Отключен

                              • 14 August 2010
                              • 28

                              #149
                              Сообщение от Бондарькофф
                              Возможно для Вас это "не совсем то", но вот, для примеру:
                              в ВЗ
                              ..Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
                              (Еккл.7:20)
                              Да то понятно, но ведь есть же и те кто от Бога родились.


                              Сообщение от Бондарькофф
                              в НЗ
                              ..Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия...через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,потому что все согрешили и лишены славы Божией,
                              (Рим.3:21-23)
                              Тут написано что все согрешили(согрешили - покайтесь), но не написанно же что - все грешат.

                              Комментарий

                              • Бондарькофф
                                странный

                                • 30 December 2008
                                • 7303

                                #150
                                Сообщение от Стругацек
                                Да то понятно, но ведь есть же и те кто от Бога родились..
                                а я ведь пред-полагал что это не то что вам нужно "я снова в муках рождения".. "бедный я человек. кто избавит меня..благодарю бога иисусом христом".."ибо мы спасены в надежде..надежда же когда видит не есть уже надежда".. "я каждый день умираю".. "дабы нам быть некими начатками Его творений"...
                                Тут написано что все согрешили(согрешили - покайтесь), но не написанно же что - все грешат
                                вы правы не написано..отмазок НЕТ
                                ...христианство явление сложное и до конца не изученное...

                                ...библия одна, но это никому не мешает...

                                ...не уверен, что заблуждаюсь...

                                ...бытует мнение...

                                ...IMHO default...

                                Комментарий

                                Обработка...