АПОСТОЛ ПАВЕЛ -РАБ ИИСУСА.

[антар]

Это Ваше мнение...я его принял к сведению...Быть Вашим мнением - не означает автоматически быть истинным мнением.

Я не терплю людей ,тем более мужчин ,которые бывают чужим мнением. Здесь в этой теме все мое ,а откровение- БОЖЬЕ!
А вы мне твердите мнения разных людей из разных времен и народов.
В этом и есть разница между сектантами и чадами Божьими !

[ViLLi]

Ну, почему? Только для козлов...

и каких же интересно, переведете на нормальный язык, козлы бывают разные, бывают отпущения, а в вашем случае какие бывают, а то как и с вашими переводами, ничего не понятно что не так переведено?

[таня77]

короче, все вы боги...

[ViLLi]

Переводами нельзя жонглировать .Их надо принимать или нет. Охаивание -это признак сектантского мышления Как у СИ!

А где было охаивание? Я просто привел полный текст из Деяний, и там нарисовалась совсем другая картина, не как в вашем переводе.
Вот и вам выбирать принимать этот перевод или нет.

[таня77]

жирных...??!!********...,,

[bakaor.shalom]

В Крещение Духом Святым без знамения иных языков -это блеф !

Думаю, у Бога свои планы на то, кто будет говорить на иных языках, кто нет. Это он тоже использует определенным образом. Чтобы говорящие не возвышались над теми, кто не говорит. Но большинство крестящихся Духом Святым, думаю, все же говорит на языках. Но это не должно быть законом, у Бога, повторяю, свои планы. Любовь важнее. Языки помогают любви. 1 Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:1-5) Ревнуйте о дарах духовных, особенно же чтобы пророчествовать. Языки только один из даров. И: 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Мар.16:16-19) Опять перечисления. Если ты смертоносное выпил и чуть не умер, и змей боишься брать, а на языках говоришь, то ты что, тоже крещенный Духом Святым? Не могут все быть одинаковыми, не могут все сразу всему научиться. Конечно это помогает, говорение на иных языках, но принуждая, мы отводим людей от Бога, важно открыть понимание Бога, какой Он. И ревновать о всех дарах. Молиться, просить, чтоб Бог дал.

[антар]

А где было охаивание? Я просто привел полный текст из Деяний, и там нарисовалась совсем другая картина, не как в вашем переводе.
Вот и вам выбирать принимать этот перевод или нет.

Вот ваш текст :Жонглируют переводами как СИ, перевод не соответствует ихней вере.

Где вы здесь вы видите полный текст из Деяний ? Если вы жонглер как СИ,учите ,может и научите..

[антар]

[quote=bakaor.shalom;2125475]Думаю, у Бога свои планы на то, кто будет говорить на иных языках, кто нет.

Я понял ,что вы знаете Божьи планы лучше Бога.

Это он тоже использует определенным образом. Чтобы говорящие не возвышались над теми, кто не говорит.

Это спец писание для засекреченных верующих ?

Но большинство крестящихся Духом Святым, думаю, все же говорит на языках. Но это не должно быть законом, у Бога, повторяю, свои планы.

Помимо Торы ,оказывается у Бога есть и ПЛАНЫ ...как у КПСС.

Любовь важнее. Языки помогают любви.

Технология специальная. А у кого языков нет,у них любовь беспомощная?

Языки только один из даров.
Оказывается Бог неуч,не понимет ,что языки это не знамение ,а дар.

Опять перечисления. Если ты смертоносное выпил и чуть не умер, и змей боишься брать, а на языках говоришь, то ты что, тоже крещенный Духом Святым?

Если ты уколов боишься , ГАИ не боишься, кока -колу пьешь ,разве ты крещен Духом Святым.?


Не могут все быть одинаковыми, не могут все сразу всему научиться. Конечно это помогает, говорение на иных языках, но принуждая, мы отводим людей от Бога, важно открыть понимание Бога, какой Он. И ревновать о всех дарах. Молиться, просить, чтоб Бог дал.

Может спасешься ,а может и нет.Главное процесс. Не все беременеют,но все умрут .Даст Бог даст. Не даст .не даст..

[антар]

и каких же интересно, переведете на нормальный язык, козлы бывают разные, бывают отпущения, а в вашем случае какие бывают, а то как и с вашими переводами, ничего не понятно что не так переведено?

Тема Павел ! уже второй раз вам пишу об этом. И чтобы понять лучше Павла приводятся различные переводы. Было резюме по первым двум главам с различными текстами,чтобы показать ,что в синодальном переводе нет аналогов в Ветхом Завете ! Итд и итп.

[Ольга Владим.]

ViLLi Только так и не иначе. А то, что некоторые обратили это в бесовские восклицания к своей собственной погибели и выдают это за крещение якобы Святым Духом - это их оооочень большая проблема.

Вовчик и Вилли!)))
Я,конечно,согласна с Вами во многих постах,но здесь я бы вставила, НЕ МОЕ мнение:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
новыми 2537 языками 1100
2537-kaino/v новый
(1 . не бывший в употр.;
2 . свежий;
3 . недавний;
4 . неизвестный)

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Я так понимаю.Господь Бог использует иностранный,незнакомый для говорящего язык,но знакомый для какого-либо человека,чаще неверующего,для того,чтобы явить Себя этому человеку,для которого и произносится на его языке некое откровение или увещевание,или повеление.

Если же нет человека,понимающего речь произносимую в церкви,а некто встает и истолковывает в Духе-то это назидание церкви.

Если человек наедине,или в церкви, молится на незнакомом языке,то, скорее всего- это те самые ангельские...-

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:2-5)

Судя по - Желаю, чтобы вы все говорили языками- возможно,могут не все говорить...хотя и желательно...

[антар]

Тема Павел ! уже второй раз вам пишу об этом. И чтобы понять лучше Павла приводятся различные переводы. Было резюме по первым двум главам с различными текстами,чтобы показать ,что в синодальном переводе нет аналогов в Ветхом Завете ! Итд и итп.

Хочу написать ,что у меня есть велосипед.
И тут же представил что мне напишут!
У тебя велосипед? Да ты что ? Разуй глаза ? Посмотри под собой.
это не велосипед. Это как минимум осел. Колеса ? ты чо очумел ? Каие колеса ? Колесо было изобретено на заре человечества,когда сын божий был не сын божий,а неизвестно кем ,но ке 0то был ,что есть тайна. А ты новоришь велосипед? Иисус ездил на осле и пешкома ты верующий -и велосипед ? Ты имеешь глаза не видишь. Тебе вообще не чем сидеть .А грех -то .И любви утебя нет.Сначала люби велосипед,а не того кто на велосипеде.Бог гордым противится. Понял? или. Слушай лучше ДАЙ ПОКАТАТЬСЯ НА ВЕЛОСИПЕДЕ. у МЕНЯ ВИДЕНИЕ БЫЛО ,ЧТО Я НА ТВОЕМ ВЕЛОСИПЕДЕ,ИИСУС НА ОСЛЕ,А ТЕБЕ НАДО ПОКАЯТЬСЯ. И молиться тебе надо за свой велосипед.

[ViLLi]

Вовчик и Вилли!)))
Я,конечно,согласна с Вами во многих постах,но здесь я бы вставила, НЕ МОЕ мнение:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
новыми 2537 языками 1100
2537-kaino/v новый
(1 . не бывший в употр.;
2 . свежий;
3 . недавний;
4 . неизвестный)

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(1Кор.14:22)

Я так понимаю.Господь Бог использует иностранный,незнакомый для говорящего язык,но знакомый для какого-либо человека,чаще неверующего,для того,чтобы явить Себя этому человеку,для которого и произносится на его языке некое откровение или увещевание,или повеление.

Если же нет человека,понимающего речь произносимую в церкви,а некто встает и истолковывает в Духе-то это назидание церкви.

Если человек наедине,или в церкви, молится на незнакомом языке,то, скорее всего- это те самые ангельские...-

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
(1Кор.14:2-5)

Судя по - Желаю, чтобы вы все говорили языками- возможно,могут не все говорить...хотя и желательно...

Вот как раз то Павел об этом и говорит что, плоды Духа и ДАРЫ ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, хотя он и не отрицает говорение на иных языках,(кто может отрицать,лишь тот, кто знает ВСЕ ЯЗЫКИ) он понимает что такое возможно, так как пятидесятница была не далеко в его время, но он подчеркивает ГЛАВНОЕ, что если я имею ДАРЫ Духа , а ПЛОДОВ Духа не имею, ТО Я НИ ЧТО!

[Ольга Владим.]

Вот как раз то Павел об этом и говорит что, плоды Духа и ДАРЫ ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, хотя он и не отрицает говорение на иных языках,(кто может отрицать,лишь тот, кто знает ВСЕ ЯЗЫКИ) он понимает что такое возможно, так как пятидесятница была не далеко в его время, но он подчеркивает ГЛАВНОЕ, что если я имею ДАРЫ Духа , а ПЛОДОВ Духа не имею, ТО Я НИ ЧТО!

Конечно,дары даются для применения.
Только хорошо бы уточнить,что Вы понимаете под плодами и дарами.Для ясности,тск.

[ViLLi]

Конечно,дары даются для применения.
Только хорошо бы уточнить,что Вы понимаете под плодами и дарами.Для ясности,тск.

Вы это специально? плоды духа(рождение человека свыше)

28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
(1Кор.12:28-31)

А тут Павел поясняет свою мысль

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3)

[Вовчик]

Ольга К

Вовчик и Вилли!)))
Я,конечно,согласна с Вами во многих постах,но здесь я бы вставила, НЕ МОЕ мнение:

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
(Мар.16:17)
новыми 2537 языками 1100
2537-kaino/v новый
(1 . не бывший в употр.;
2 . свежий;
3 . недавний;
4 . неизвестный)

Недавно я легко и быстро выучил новый язык - французский...теперь хочу выучить ещё не бывший у меня в употреблении - испанский...сейчас пользуюсь недавним (недавно выученным языком С++), для меня остаётся неизвестным китайский язык.

Я так понимаю.Господь Бог использует иностранный,незнакомый для говорящего язык,но знакомый для какого-либо человека,чаще неверующего,для того,чтобы явить Себя этому человеку,для которого и произносится на его языке некое откровение или увещевание,или повеление.

Ольга, ну подумайте сами...Христос говорил, что все истинно верующие в него будут делать все дела, которые Он делал...Что мы имеем сейчас...миллионы, как утверждает антар, крещённых типа Святым Духом, но ничего, кроме бессвязного бормотания, выдаваемого за типа ангельские языки , делать не умеющих...

Все этьи типа крещения Святым Духом сплошная профанация, если человек после такого крещения делать ничего из дел Христовых не может...

Да и сам Христос спрашивал риторически...прийдя на землю, найду ли хотя бы одно истинного верующего в меня....а антар говорит что их миллионы...