Свободен ли человек в своих поступках?

[g14]

Ибо объект Творения - человек. Мыслящий, наделенный свободой выбора. Птички-рыбки, звездочки-планетки - только антураж.

Человек, если без ружья - тоже неплохая еда, считают львы, медведи.

Человек - очень неплохой и вкусный дом, фабрика-кухня созданная Господом специально для нас, считают глисты.
Он находит где-то еду, пережевывает и подает нам ее систематически в готовом виде, считают круглые и лентовидные черви.

[Вовчик]

Лука

Понятно. Значит Ваша точка зрения на Писание прямо противоположна Христианской.

Если бы Христанство было целостным учением, а не разделялось на всяческие течения, то можно было бы как то считаться с мнением этого самого Христианства. А так, многие в подтверждение своих взглядов, ссылаются на Человечество, Христанство, общепринятое мнение, очевидные факты, здравый смысл...впрочем и я тоже, потому и знаю цену этим обобщениям.

Общепризнанный факт - еретичность любого упоминания о дихотомии в Христиастве.

Лука, не надо ярлыков до Суда...

Вы видели Бога Ветхого Завета?

Я видел Христа!

Непредвзято - это с точки зрения гностицизма?

Я не знаком с точкой зрения гностицизма. А непредвзято, это без предварительной самоустановки и без ярлыков.

Вы можете процитировать хотя бы ОДИН документ неразделенной Церкви осуждающий гелиоцентрическую модель мира или обосновывающий какую-либо иную?

Что такое неразделенная Церковь?

Не сомневаюсь, что более страшного врага, чем гностицизм, у Христианства нет и никогда не было. Слава Богу осознание этого факта произошло еще во II в н.э. и с тех пор не менялось ни на иоту.

Самый большой враг, так называемого Христанства - это само Обобщенное Христианство в лице генсеков и берий.

[diana]

VladK.

1. Личность Свободна стать спасенной, сделав правильный выбор. Делая, раз за разом - неправильный выбор, личность отбрасывает себя назад, на начальный путь восхождения, оттягивая срок спасения, рискуя,( т.к время нас ставит в рамки)- его не достичь.

2. здесь я не поняла что Вы имели ввиду.. "неодолимая благодать"? может то, что для Вас Законы - с чем-то плохим ассоциируются? Законы, принимая которые в сердце и соответственно - живя по ним - делают человека поистине свободным. Может каждый свободу по своему понимает.. и для каждого она своя? Мне хорошо, когда ничто меня не гложет и неподдёргивает изнутри - принять неправильное направление моим стопам. Это ли не свобода, когда ты - ничем не обременен, не связан, ты - свободен, ты - летишь! Зачем мне надо, чтобы что-то ничтожное, ведущее ко злу - меня водило, как барана на водопой? Зачем впускать в себя это - ничтожное, ведущее ко злу? Зачем эти помыслы не убивать в зародыше? А?

3. "Просто соблюдать ПДД? Но тогда зачем приходил Христос? Закон уже был дан."

Закон из ПДД тоже всем дан - водителям и пешеходам; много книг по его руководству выпущено, правил; компьютерных программ обучающих теории исполнения; много школ открыто по вождению автомомбиля;.. И что?.. от этого меньше аварий на дорогах, меньше людей погибают под колесами?..
Христос приходил, научить на практике своей жизни, и принес еще более подробное Учение по соблюдению Закона, ведущего к Жизни, к Миру, Любви, Гармонии, Порядку. Мало того, Он как Любящий нас, верящих Ему - дал нам в помощь для научения - Духа Святого. Все ли Его приняли и пользуются Его наставлениями? Все ли работают с Ним изнутри?

[Владимир 3694]

Насколько я понимаю, будущее формируется из множества желаний и возможностей каждого существа при их взаимодействии между собой и "неживой" природой. Плюс к тому, еще и вмешательство свыше (например по просьбе/молитве человека).

А теперь - внимание. Очень важно:

Не только будущее, но и прошлое.

Зоровавель счел этот тезис прекрасной "отмазкой" для лживых историков. А если подумать?

[diana]

Владимир 3694.

Я ничьей версии не придерживаюсь. Тем более Алексея Г., того, кто - неверующий и к тому же, - слишком неудобовразумительно (для меня) пишущий. Чем более неудобовразумительней человек изъясняется - тем дальше от Истины. Потому, что это - дебри.. А Иисус - на Светлой и ясной полянке стоит.

[Владимир 3694]

Человек <...> - тоже неплохая еда, <...> очень неплохой и вкусный дом, фабрика-кухня...

Вы правы. Я не стал сразу народ пугать. Задача человека не только в том, чтобы самому сравняться с Богом, но и всех остальных (в том числе, Вами перечисленных) привести к Нему. Не "в себе", не "с собой", а "за собой".

Цитата из Библии:

И нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.
~ Сир 39:41

[Вовчик]

Солнце светит, корова даёт молоко, трава зелёная, из тучи идёт дождь - Саии, так ты будешь исполнять волю Бога или нет? Твоя воля не Его воля?

[Владимир 3694]

Уважаемый Саии,

Если я Вас правильно понял, Вы уже Волю Бога исполнили (слово "если" из приведенной Вами цитаты к Вам не относятся, не так ли?). А коли так, позвольте нескромный вопрос:

Что Вам нужно здесь, в материальном мире? Что мешает наслаждению единством с Богом в вечности?

[Вовчик]

artemida-zan

1. Личность Свободна стать спасенной, сделав правильный выбор. Делая, раз за разом - неправильный выбор, личность отбрасывает себя назад, на начальный путь восхождения, оттягивая срок спасения, рискуя,( т.к время нас ставит в рамки)- его не достичь.

Это и есть самый главный вопрос - правильный выбор в нужный момент. Без Духа Истины правильный выбор сделать невозможно. Но Дух Истины приходит вслед за Духом Иисуса Христа в человеке. Как получить Дух Иисуса Христа? Дух Иисуса Христа можно получить исполняя Его слова.

Остаётся дело "за малым" правильно понять эти слова и исполнить их. Пока 2000 лет безуспешно.

[VladK]

Alex Shevchenko

Я по мере сил постарался разъяснить раньше. Онтологически всего два варианта: свобода воли сочетаема - попадете к ортодоксам. Не сочетаема - протестантизм. У Вас есть иной вариант? Все что в моих силах - предложить Вам еще одну ссылку: ОЛЕСЯ НИКОЛАЕВА. ПРАВОСЛАВИЕ и СВОБОДА

Спасибо, замечательная статья!

А вот насчет протестантов вы заблуждаетесь.
Кстати, а сами-то прочитали? Там очень много говорится о личностной свободе, не привязанной к каким-либо штампам, типа "ортодоксальность", или "протестантизм".

[Владимир 3694]

Я ничьей версии не придерживаюсь. Тем более Алексея Г., того, кто - неверующий...

Как же Вы в таком случае пользуетесь арабскими цифрами? Кстати, "арабскими" их называют неправильно, ибо изобретены они были даже не мусульманами, а индийцами. Те, так уж, вообще, язычники!

И книжки - от Платона до Эйнштейна (потому как они "не наши") - тоже "фтопку"?

Мама мия! Держите меня четверо, а то трое не удержат!

P.S. Не хотите - не придерживайтесь. Но излагаете - "один в один". Правда, другими словами. Но, в принципе, это не так важно. Главное - я Вас понял (я так думаю).

[Владимир 3694]

Ничего - ничего не нужно. Ни что - ни что не мешает.

В таком случае - счастливого пути!

[VladK]

artemida-zan

1. Личность Свободна стать спасенной, сделав правильный выбор.

А можно ли свободу личности ограничивать "свободой выбора"?

здесь я не поняла что Вы имели ввиду.. "неодолимая благодать"?
...................
Это ли не свобода, когда ты - ничем не обременен, не связан, ты - свободен, ты - летишь! Зачем мне надо, чтобы что-то ничтожное, ведущее ко злу - меня водило, как барана на водопой? Зачем впускать в себя это - ничтожное, ведущее ко злу? Зачем эти помыслы не убивать в зародыше? А?

Тогда видимо надо писать не
"Человек, имея эти Законы в сердце - не сможет жить вне их соответствии."

А - "не хочет".
"Неодолимая благодать" - "изобретение" Кальвина, считающего, что спасение человека зависит от предизбрания Божьего. Человек сам по своему желанию не может ни спастись, ни отказаться от спасения.

Христос приходил, научить на практике своей жизни, и принес еще более подробное Учение по соблюдению Закона, ведущего к Жизни, к Миру, Любви, Гармонии, Порядку. Мало того, Он как Любящий нас, верящих Ему - дал нам в помощь для научения - Духа Святого. Все ли Его приняли и пользуются Его наставлениями? Все ли работают с Ним изнутри?

Все, кто хочет.
Вы согласны с Павлом, что закон сам по себе не может спасти человека, а может только осудить?

[Вовчик]

Вот заладил "моя-твоя", "твое-мое", чья моя воля?

Себя спроси:

Ты не согласен с волей Его, твоя воля - не Его воля?

Или не узнаешь, что сам написал?

[Лука]

Вовчик

Если бы Христанство было целостным учением

Учение Христа и Его Церкви по сей день является целостным учением и потому не смотря на незначительные расхождения католики, православные и протестанты считают друг друга Христианами. Ваша точка зрения в настоящее время вне Христианства, о чем я могу только сожалеть.

Я видел Христа!

Но если Вы не видели Бога Ветхого Завета, как Вы можете их сравнивать?

Что такое неразделенная Церковь?

Церковь 1 тысячелетия Христианства, до раскола

Самый большой враг, так называемого Христанства - это само Обобщенное Христианство в лице генсеков и берий.

М-да... Похоже разговор наш на этот раз лишен смысла.
Всего Вам доброго.
И Божьего вразумления.