Свободен ли человек в своих поступках?

[Вовчик]

А здесь вообще нету определения - что такое свобода.

[Владимир 3694]

Без определения... все разговоры... лишь пустая трата времени.

1. В теме поднят вопрос не о свободе "вообще", а о конкретной - свободе в поступках (см. заголовок).
2. Считаете необходимым дать определение - милости прошу.
3. Тратить время впустую Вас никто не заставляет.

[Владимир 3694]

Речь идет об ошибке или о преднамеренном осознанном действии?

Вы меня спрашиваете? Не думаю. Иначе не стали бы выделять определенные слова в цитате. Считайте, что я с Вами согласен. Готов ознакомиться с дальнейшим ходом Вашей мысли.

Что такое "остальное"?

Все прочие случаи, когда человеку кажется, что он делает выбор.

[diana]

Вовчик.

"... Что такое свобода?.."

Свобода - это независимость от внешних факторов здерживания при - сознательной подконтрольности внутренних.

[Вовчик]

Владимир 3694

1. В теме поднят вопрос не о свободе "вообще", а о конкретной - свободе в поступках (см. заголовок).

Тем более.

2. Считаете необходимым дать определение - милости прошу.

Уже дал.

3. Тратить время впустую Вас никто не заставляет.

А я и не трачу и вам не советую...

[Вовчик]

artemida-zan

Свобода - это независимость от внешних факторов здерживания при - сознательной подконтрольности внутренних.

Ну , а теперь дайте определение независимости. Только НЕ по принципу...независимость - это свобода....

[Лука]

А здесь вообще нету определения - что такое свобода.

Свобода - это добровольно избранная зависимость от Бога. Когда человек избирает истину (Христа), он становится свободным.

[Вовчик]

Свобода - это добровольно избранная зависимость от Бога. Когда человек избирает истину (Христа), он становится свободным.

Да, свободным можно быть только в Истине. Истина Вселенной - Христос. Это резонансная частота Вселенной, это Генокод Вселенной...Это Сын в Доме Отца...

Теперь нужно выразить свободу в утилитарном плане...что даёт владение свободой, как она проявляется, какие возможности открывает человеку... какие , как ни странно это прозвучит, ограничения накладывает свобода?

[Владимир 3694]

И всё же свободу воли стоит обосновывать Писанием.

Боюсь, Вы невнимательны. Выше приводился фрагмент из Писания, когда Давиду был предложен выбор из трех вариантов. В книге пророка Ионы выбор делают жители Ниневии. В Библии можно найти тучу примеров, когда Бог говорит человеку" "Если А, то В, а если не-А, то С". Это ли не "обоснование Писанием"?

Если я правильно понял, Ваше "и всё же...", означает, что Вы не согласны с утверждением:

"Только определенное Господом" не ограничено одним-единственным вариантом из всего множества возможных в данных условиях.

Если Вы нашли в нем логическую ошибку, буду признателен, если Вы мне на нее укажете.

[Алексей Г.]

Свобода - это добровольно избранная зависимость от Бога. Когда человек избирает истину (Христа), он становится свободным.

Ух, какое ярко выраженное тоталитарное мышление! Прямо Гегель с Марксом.

[Серуг]

Боюсь, Вы невнимательны. Выше приводился фрагмент из Писания, когда Давиду был предложен выбор из трех вариантов. В книге пророка Ионы выбор делают жители Ниневии. В Библии можно найти тучу примеров, когда Бог говорит человеку" "Если А, то В, а если не-А, то С". Это ли не "обоснование Писанием"?

Спасибо, я фрагмент прочитал.

Если я правильно понял, Ваше "и всё же...", означает, что Вы не согласны с утверждением:

Не согласен с полной свободой выбора человека. В Торе Всевышний говорит Своему народу в Второзаконии 30:15, что выбор дан в добре и зле. ИМХО этим мы и ограничены.

"Только определенное Господом" не ограничено одним-единственным вариантом из всего множества возможных в данных условиях.

Вариант один. Точнее,
на первый взгляд существует парадокс: как Творец знает то, что мы сами ещё не решили? Ведь будущее скрыто от нас! А если утверждать, что Творец обладает этим знанием, значит у нас нет свободы выбора!

Заметьте, что в постановке этого вопроса речь идёт о выборе человека и о знании Творца! Предположим, что нам понятно, что есть выбор человека, но понимаем ли мы, что есть знание Творца? Мы инстинктивно предпологаем что оно подобно человеческому. А какова его особенность? Если человек что-то сейчас узнал, это значит что этого он раньше не знал. К примеру: в час дня вы захотели узнать погоду в Москве. Значит вы ещё её не знаете и это событие протекает независимо от вас. В 14:00 вы позвонили к другу в Москву и он рассказал вам о снегопаде. Теперь знание о погоде стало частью вас. Вывод: само событие и сознание человека существуют и протекают раздельно, то есть вы и ваше знание не есть единое целое.

Вот такой процесс познания, приписываемый Творцу, неизбежно и приводит человека к вышеупомянутому парадоксу. Но подобно ли познание Творца человеческому? Простой анализ приводит нас к другому выводу.

Творец сотворил время, значит он вне времени, то есть нет у него ни прошлого, ни будущего. Знание не может прийти к Творцу из вне Его, так как всё в Нём. Это значит, что Его знания и Он сам есть единое целое. То есть познание Творца носит совершенно другой характер и находится вне сферы человеческой реальности.

Чтобы облегчить понимание, можно эту идею приближённо уподобить знанию отца, наблюдающего за своим сыном. Он хорошо знаком с повадками сына, заранее зная что он выберет, но это никак не отнимает у сына свободу выбора.

Перед Творцом открыты не только наши непринятые решения, но и вся история человечества управляется из будущего конца в прошлое начало. Творец вне времени.

Поэтому такое знание знание Творца, никак не противоречит нашему выбору.
А. Кушнир ©

[Владимир 3694]

Вариант один.

Я полагаю, что нет.

А. Кушнир ©

Спасибо. Мнение уважаемого раввина Ашера Кушнира мне известно.

[Владимир 3694]

Во всём, что касается приобретений и потерь в материальном мире, "свобода выбора" человека никак не отражается на эволюции души и, по сути, выбором не является. Начиная от предпочтения одного сорта макарон другому и кончая принятием решения, нажать на "красную кнопку", или нет.

Проведем мысленный эксперимент.

Допустим, будущее однозначно. Кто-то (недайбох) нажал-таки на "красную кнопку". Наступает "ядерная зима", пережить которую способны только тараканы. Или, как иные пророчат, (недайбох) астероид шмякнулся. С теми же последствиями. Вопрос:

В чем смысл их (тараканов, а также звездочек-планеток) существования после исчезновения с лица Земли человека?

Еще вопрос:

В чем смысл присутствия миллиардов душ на Земле в момент данной (или подобной) неприятности? Чисто статистически, среди них не может быть тех, кто хотел, но маленько не успел. И наоборот.

[Лука]

плод

"Не вы Меня избрали, а Я вас избрал"

Здесь речь идет не о христианах, а об Апостолах. "Лук.6:13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Кто избирает истину?

"Рим.14:22 Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает."

[Алексей Г.]

Кстати, абсолютно согласен с Кушниром. Это полностью совпадает с тем, о чем я писал ранее, что всеведение Бога вовсе не предполагает предопределения и не устраняет свободу выбора.
Удивительно, как умные люди независимо друг от друга приходят к одинаково гениальным выводам.