Свободен ли человек в своих поступках?

[Лука]

Творение - не субъект, а объект. Замысел - Субъекта. Осуществляет объект с помощью Субъекта.

Снова не понимаю. У не-субъекта ни замыслов ни их осуществления быть не может. Нельзя ли изложить Вашу точку зрения проще и понятнее?

[Владимир 3694]

думаю, что как человеку нет необходимости управлять действиями каждой клетки своего организма, а ими управляют автоматически какие-то системы помимо нашего сознания, так и Богу нет необходимости лично участвовать во всем, происходящем во Вселенной.

Кабы каждый человек действовал, как клетки в организме, на общее благо, - без проблем. А покуда каждый "тянет одеяло на себя", как раковая клетка, за нами глаз да глаз нужен. И периодическое "хирургическое вмешательство".

[Вовчик]

Разве не все по воле Его? Разве воля Его не исполнится вне зависимости от того станешь ли ты поступать так как Он(ну или СЛОВО Его что суть одно) повелевает (Его воля) или же начнешь противится ей?

Если всё по воле Его, то и наши грехи по воле Его. Тогда Он же за всё и отвечает и Сам Себя , а не нас наказывать должен.

Воля, как предопределение и воля, как "заместительное" исполнение - разные вещи.

[Владимир 3694]

Если всё по воле Его, то и наши грехи по воле Его. Тогда Он же за всё и отвечает и Сам Себя , а не нас наказывать должен.

Более того: и награждать нас не за что. Какой там рай? Пожил - и хватит. В гумус, в гумус!

[Владимир 3694]

У не-субъекта ни замыслов ни их осуществления быть не может.

Может. Ибо объект Творения - человек. Мыслящий, наделенный свободой выбора. Птички-рыбки, звездочки-планетки - только антураж.

Нельзя ли изложить Вашу точку зрения проще и понятнее?

Бог создал человека, чтобы человек стал богом.

[Владимир 3694]

Без вариантов

Ваша точка зрения понятна. Спасибо за участие.

[VladK]

Кабы каждый человек действовал, как клетки в организме, на общее благо, - без проблем. А покуда каждый "тянет одеяло на себя", как раковая клетка, за нами глаз да глаз нужен. И периодическое "хирургическое вмешательство".

А это "хирургическое вмешательство" осуществляется во времени и в пространстве?

[Вовчик]

Лука

А зря. Основная гностическая ересь - учение о 2-х Богах - Абсолюте и Демиурге. По сути это вариация на тему 2-х Богов - Бога и Господа Бога. Этой ереси тысячи лет и меня удивляет, когда сегодня кто-то пытается эксгумировать эту сказку. Объяснить это можно разве что незнанием сказочника истории Христианства и основ гностицизма.

Замечательное учение и полностью соответствует Писанию. Проблема Библейской дихотомии - общепризнанный факт. А Иисус Христос, явивший ВСЮ полноту Отца Бога Истинного телесно, ни в коей мере не похож на Бога Ветхого Завета.

Кроме того, если непредвзято посмотреть на некоторые упоминания о деятельности Господа Бога, то станет понятно, что в описанных случаях речь не идёт ни обо Отце , ни об Иисусе Христе.

Ну, а само "звание" Отца, как Бога богов, говорит о множественности богов. Я вообще не вижу проблемы в том, что может быть один Истинный Бог, Отец всего...Его Сын единородный и множество второстепенных богов, некоторым из которых очень хочется, чтобы их считали именно единственными. Писание не противоречит таким взглядам. А то, что в угоду собственным желаниям или недостаточной информированности, официальная церковь в лице, обычно, "генсека" принимала неправильные решения и боролась с правильными взглядами и их последователями, видно хотя бы на примере борьбы церкви с Гелиоцентрической моделью мира и её сторонниками. Позже официальная церковь признала свою неправоту.

Придёт время, когда то же самое произойдет и в отношении гностицизма. Можете не сомневаться.

Не совсем так. В Библии ошибок действительно нет. А понимание содержания Библии дается Богом каждому по вере его.

Согласен полностью. Только критерием истинности служат дела, а не слова или авторитарность.

Ваши слова - убедительный пример того, как буквальное понимание текста Библии приводит к трансформации Христианства в язычество. В средние века подобный подход породил страшные явленния. Вооружившись фразой Христа "Не мир я принес, но меч!" крестоносцы лишили жизни десятки тысяч ни в чем не повинных людей. Причем делали они это искренне считая, что подражают Христу. Им бы прочесть Библию до конца и убедиться, что "меч духовный есть Слово Божие." (Еф.6:17) Но у них просто не нашлось для этого времени. Выходит, что гибель тысяч людей произошла потому, что некто просто не был знаком со значением словосочетания "меч Господень"...
Ой, не спешите...

Христос принес разделение и Он сам об этом говорит. Меч тоже разделяет. Так что и меч принес тоже. Жертвы Крестоносцев не идут ни в какое сравнение с тем, что принесло учение Христа в целом. Вспомните избиение младенцев, резню католиков и протестантов, инквизицию , гонение на евреев, вражду мусульман и христиан в некоторых странах в настоящее время...

Но всё это не отменяет Спасительной Миссии Христа.

Если пойти по пути толкования Писания по принципу - это беру, а это не беру...то сейчас найдутся тысячи сторонников других религий, которые скажут - Христос - лунный Бог...никакого воскрешения Христа не было ... и чудес тоже...да и самого Христа не было...Была Луна, которая на три дня погрузилась во тьму, а потом снова народилась...в созвездии Девы...в Яслях..ну и далее, в зависимости фантазии авторов...Эриха Церена, например.

[VladK]

Саии

Исполнится. Без вариантов:Псалом 1

Кальвинизм? "Неодолимая благодать"?

[diana]

VladK.

1. ".."Записывает" после того, как сделан выбор, или этот выбор записан еще до рождения человека?.."

Человек от рождения делает выбор.
Первый выбор (первая развилка): ищет ли он, задумывается над Смыслом Жизни или живёт по накатанной.. Для тех, кто ищет - дают и отворяют, для тех, кто по накатанной - все закрыто...
Второй выбор (развилка): осознание Создания Бытия и признание Создателя.
Одни, осознав, продолжают жить дальше, занимая свое пространство повседневностью, суетой, бытом, соответственно - для них - познание закрывается. Другие, осознав - двигаются дальше, ища контакта.
Третий выбор, на котором - развилка: контакт осуществлен, загорается Искра Веры.
Одни, зануряясь в заботы плоти, быт, страсти - погашают Искру; другие - разжигают Огонь.
Четвертый выбор, на котором - развилка: Огонь, разгоревшись, толкает человека на осуществление дел Господних. Одни - употребляют Огонь - в угоду себе, другие - в угоду Богу..

2. "..Как совместить выбор человека живущего во времени и пространстве с всеведением Бога?.."
Как Иисус, посмотрев на богатого юношу,( который Закон от рождения исполнял и спрашивал: что ему еще надо сделать, чтобы попасть в ЦН) предузнал его и полюбил?
Так Бог предузнает нас, видя наши сердца насквозь, видя - на что мы способны и что из нас выйдет - наперёд, потому, что Он - всевидящий, всезнающий, сердцевидец.

3. ".. Зачем записывает и что вы под этим понимаете?"

Записывает - это, как: на гравюре оттиск, это как запись в ДНК, это как печать на документе..
Записанные на сердце Законы - впечатаны навсегда.. Человек, имея эти Законы в сердце - не сможет жить вне их соответствии. Потому, что они Кровью писались проходящего их, они выучены на практике жизни и испытаны в искушениях и соблазнах, они переплавлены и закалены и отпечатаны в сердце. Как кровью пишутся правила дорожного движения.

4. " .. А если это нужно для Суда, то как судить, и за что, если всё уже предопределено?."

А судить так: почему из предложенных вариантов, ты выбрал тот, который завел тебя туда, зная что он заведет тебя туда? А почему и как - зная, да потому, что Закон был даден тебе для определения направления движения. А ты его игнорировал.. вот так то...

[Вовчик]

Кабы каждый человек действовал, как клетки в организме, на общее благо, - без проблем. А покуда каждый "тянет одеяло на себя", как раковая клетка, за нами глаз да глаз нужен. И периодическое "хирургическое вмешательство".

Вот именно.. самая классная модель понимания Бытия...Единый организм: мозг, клетки, нервные центры, импульсы управляющих сигналов, генокод...тут вам и Отец и Сын и Святой Дух и Ангелы...всё по образу и подобию. Только нужно найти правильные соответствия и действовать в согласии с ними.

Спасибо, Владимир, что напомнили о существовании такой Модели Бытия.

[VladK]

artemida-zan

Как Иисус, посмотрев на богатого юношу,( который Закон от рождения исполнял и спрашивал: что ему еще надо сделать, чтобы попасть в ЦН) предузнал его и полюбил?
Так Бог предузнает нас, видя наши сердца насквозь, видя - на что мы способны и что из нас выйдет - наперёд, потому, что Он - всевидящий, всезнающий, сердцевидец.

Т.е. предизбрание все же существует, и личность НЕ СВОБОДНА СТАТЬ спасеннной, или не спасенной.

Человек, имея эти Законы в сердце - не сможет жить вне их соответствии.

Значит все-таки "неодолимая благодать"?

А судить так: почему из предложенных вариантов, ты выбрал тот, который завел тебя туда, зная что он заведет тебя туда? А почему и как - зная, да потому, что Закон был даден тебе для определения направления движения. А ты его игнорировал.. вот так то...

Просто надо соблюдать "правила дорожного движения"?
Я правильно понял?

Но тогда зачем приходил Христос? Закон уже был дан.

[Лука]

Вовчик

Замечательное учение и полностью соответствует Писанию.

Понятно. Значит Ваша точка зрения на Писание прямо противоположна Христианской.

Проблема Библейской дихотомии - общепризнанный факт.

Общепризнанный факт - еретичность любого упоминания о дихотомии в Христиастве.

А Иисус Христос, явивший ВСЮ полноту Отца Бога Истинного телесно, ни в коей мере не похож на Бога Ветхого Завета.

Вы видели Бога Ветхого Завета?

Кроме того, если непредвзято посмотреть на некоторые упоминания о деятельности Господа Бога

Непредвзято - это с точки зрения гностицизма?

А то, что в угоду собственным желаниям или недостаточной информированности, официальная церковь в лице, обычно, "генсека" принимала неправильные решения и боролась с правильными взглядами и их последователями, видно хотя бы на примере борьбы церкви с Гелиоцентрической моделью мира и её сторонниками. Позже официальная церковь признала свою неправоту.

Вы можете процитировать хотя бы ОДИН документ неразделенной Церкви осуждающий гелиоцентрическую модель мира или обосновывающий какую-либо иную?

Придёт время, когда то же самое произойдет и в отношении гностицизма. Можете не сомневаться.

Не сомневаюсь, что более страшного врага, чем гностицизм, у Христианства нет и никогда не было. Слава Богу осознание этого факта произошло еще во II в н.э. и с тех пор не менялось ни на иоту.

[Вовчик]

Владимир 3694

Я мыслю примерно в том же направлении. Чтобы поменьше шишек набить на пути (или, недайбох, вообще, заплутать), мозги, конечно, нужны. Однозначно. Но свободы мыслительных процессов недостаточно. Допустим, я просчитал вариант, который мне кажется оптимальным (время, затраты etc.)....

Речь идёт не о просчитывании вариантов, а о "получении" их из ЦУПа (Центра управления полётами). Даже боги поступают таким же образом при новых творениях.

Бытие. Глава 1. Стих 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Бог, прежде, чем начать творить наш мир, тоже получил "директиву из Центра" по своему запросу. Потому и увидел, что свет хорош ...иначе эти слова не укладываются во Всеведение Бога - типа не знал, что получится...


Дело в том, что Принцип "не ходите путями кривыми", как выражение основополагающего принципа природы - Принципа наименьшего действия, определяет самые оптимальные варианты развития любой ситуации. Именно это и отслеживается Самым Главным Богом. Поэтому то и искореняется всякое дерево, не посаженное Отцом. (Толкование - что такое дерево - отдельный разговор...там же и камень и вода и солнце и луна и многое другое...)

Для развития любой системы, самым важным является прохождение КТ, УМ...разные авторы называют эти Станции Следования по разному...но суть одна. Делай, в принципе,типа что хочешь на "перегонах" (желательно в соответствии с предПисанием), но на КТ, УМ, СС изволь быть в точности и в целости...

[Владимир 3694]

Бог предузнает нас, видя наши сердца насквозь, видя - на что мы способны и что из нас выйдет - наперёд

Иными словами, Вы придерживаетесь версии, изложенной Алексеем Г. Я правильно понял?