Третья Заповедь

[GeorgH]

Позвольте ответить на этот вопрос: Имя кого-либо или чего-либо изначально обозначало сущность того ,кому давалось или принадлежало всегда.Иисус ,говоря о имени Бога в Иоанна 17:6 имел ввиду то,что Он открыл своим ученикам Истинную Сущность Бога (Его характер),а не некоторый набор букв.

В предыдущем посте нет связи с тем что Иисус лично сказал Богу
Я открыл ИМЯ ТВОЁ.
Не Своё и не Духа Святого, какое имя открыл Иисус?
Вы говорите "сущность.., а не некоторый набор букв".
как выражаете вы сущность Бога - без набора букв?
Кстати!
Можете ли вы сказать, что это не абы какая сущность, с некоторым набором букв,
а конкретно выраженная как характеристика Бога, И - но только не через всё Писание,
а именно то что Иисус открыл Своим ученикам из коих один предатель (Иуда), другому было
сказано "отойди от меня сатана, ты мне соблазн (Петру)?

[Владимир 3694]

не публикуйте ответ, если вам Он открыл ИМЯ Божие.
Почему?
Потому что театр будет хвастать что знает Его имя - благодаря вам.

Если то имя, которое можно - в принципе! - опубликовать, это еще не то Имя. И дело даже не в том, что его запрещено произносить - в привычном смысле этого слова. В каббале слово "запрещено" означает "невозможно". Помните, Павел говорил про глаголы неизреченные? Уж, конечно, не потому неизреченные, что с него взяли подписку о неразглашении. Он говорил о таких уровнях постижения, где уже/еще нет букв - всё идет на уровне прямого восприятия.

Чтобы знать Имя, которое открыл Иисус, нужно быть на Его уровне. Так что, не тревожьтесь. Театра не будет.

[Басар]

В Нём была жизнь и жизнь была свет человеков - бо хаю хаим вехахаимבּוֹ הָיוּ חַיִּים וְהַחַיִּים - хаю хаор ливней хаадамהָיוּ הָאוֹר לִבְנֵי הָאָדָםВне Его - НЕТ ЖИЗНИ.по поводу деревьев "насаженных" - посреди рая. Рая это действительно не земля - вы правы...

По поводу деревьев "насаженных" - посреди рая прочтите сообщения Нелли..

[Басар]

А по-моему, рассказ о том как Иисус поведал своим ученикам Имя Отца - и есть театр (с уклоном на магию). Да ещё какой! Другое дело - автор первых глав Бытия, который без всяких заморочек пишет о Творце этого мира, как божественной безмянной силе, которую люди ещё не познали (иначе бы уже давно дали бы ей имя ). В отличие от поименованного элохим..

[GeorgH]

Если то имя, которое можно - в принципе! - опубликовать, это еще не то Имя. И дело даже не в том, что его запрещено произносить - в привычном смысле этого слова. В каббале слово "запрещено" означает "невозможно". Помните, Павел говорил про глаголы неизреченные? Уж, конечно, не потому неизреченные, что с него взяли подписку о неразглашении. Он говорил о таких уровнях постижения, где уже/еще нет букв - всё идет на уровне прямого восприятия.

Чтобы знать Имя, которое открыл Иисус, нужно быть на Его уровне. Так что, не тревожьтесь. Театра не будет.

открыл Иисус - СДЕЛАЛ ЯВНЫМ.
КОМУ?
ЧЕЛОВЕКАМ!
КАКИМ?
ТЕХ КОТОРЫХ "Ты дал Мне"!
Свет - это не тьма
Открытое - это не закрытое
а вот "неизречённое"- это значит не возможно изречь.
То что открыл Иисус - вполне изречённое

[GeorgH]

[QUOTE=Басар;2976865]

А по-моему, рассказ о том как Иисус поведал своим ученикам Имя Отца - и есть театр (с уклоном на магию)

.
что же здесь магического?
Есть Отец духов
и есть отец лжи
Есть Бог, Который - Отец всем нам
и есть бог, который отец всех попирающих истину - отрицающий Отца и Сына.

Другое дело - автор первых глав Бытия, который без всяких заморочек пишет о Творце этого мира, как божественной безмянной силе, которую люди ещё не познали (иначе бы уже давно дали бы ей имя ). В отличие от поименованного элохим..

это действительно другое дело.
Но для чего нам открыто, что у этого Творца - есть титул Элохим, причём Элохим Слово, через
Которого всё стало быть
И Слов стало плотью - полное благодати и истины - где здесь магия?
-берейшит хая хаДаварבְּרֵאשִׁית הָיָה הַדָּבָר,
- вехаДавар хая им хаЭлохим וְהַדָּבָר הָיָה עִם הָאֱלֹהִים,
- веЭлохим хая xaДавар וֵאלֹהִים הָיָה הַדָּבָר

[GeorgH]

По поводу деревьев "насаженных" - посреди рая прочтите сообщения Нелли..

Спасибо Басар!
там два сообщения от Нелли и не в одном конкретно не сказано, возможен ли ПРАХ
в Раю (?)
Вы как считаете:
-Допустимо ли чтобы в Раю, в Царстве Божем был прах?
я лично - НЕТ, даже не на секунду не сомневаюсь, что в центре Рая были насажены
те деревья, которые не связанны - ни с разлагающим прахом в "корневой системе",
ни с преобразующим эффектом в процессах их кроны.

[GALIN_ka]

В предыдущем посте нет связи с тем что Иисус лично сказал Богу
Я открыл ИМЯ ТВОЁ.
Не Своё и не Духа Святого, какое имя открыл Иисус?
Вы говорите "сущность.., а не некоторый набор букв".
как выражаете вы сущность Бога - без набора букв?
Кстати!
Можете ли вы сказать, что это не абы какая сущность, с некоторым набором букв,
а конкретно выраженная как характеристика Бога, И - но только не через всё Писание,
а именно то что Иисус открыл Своим ученикам из коих один предатель (Иуда), другому было
сказано "отойди от меня сатана, ты мне соблазн (Петру)?

Бог-есть Любовь. Иоанна 17:26" И Я открыл им имя Твоё и открою,да любовь,которою Ты возлюбил Меня ,в них будет,и Я в них."
Иисус сказал,что уже" им открыл имя Бога и ещё откроет " и сразу обьясняет -для чего? Ответ-чтобы любовь Божия была в них. *Когда она сможет быть в них? ответ-Тогда,когда Иисус прославится у Отца после своего подвига любви и Бог* пошлёт им своего Святого Духа и Иисус сможет в Нём быть в своих учениках"...Придём и обитель сотворим". Сможет любовью Божией быть в учениках.
Любовь же состоит* из многих составляющих. Они перечислены в Евангелии.И все они во благо человеку. Ведь Бог -благ.И любовь Его только созидательна.Даже если Бог что-то разрушает-это ко благу.

[GALIN_ka]

[QUOTE=GALIN_ka;2977216]

Не так давно во сне мне" громовым" голосом был назван Иисуса Христос:-ВСЕГОДЕРЖАВНЫЙ ПОРУЧИТЕЛЬ ПОЛНЫЙ УЖАСА.

Поручитель для своих и полный ужаса для чужих. Это было страшно.Я мгновенно проснулась и не могла больше уснуть.

[GeorgH]

Бог-есть Любовь. Иоанна 17:26" И Я открыл им имя Твоё и открою,да любовь,которою Ты возлюбил Меня ,в них будет,и Я в них."
Иисус сказал,что уже" им открыл имя Бога и ещё откроет " и сразу обьясняет -для чего? Ответ-чтобы любовь Божия была в них. *Когда она сможет быть в них? ответ-Тогда,когда Иисус прославится у Отца после своего подвига любви и Бог* пошлёт им своего Святого Духа и Иисус сможет в Нём быть в своих учениках"...Придём и обитель сотворим". Сможет любовью Божией быть в учениках.
Любовь же состоит* из многих составляющих. Они перечислены в Евангелии.И все они во благо человеку. Ведь Бог -благ.И любовь Его только созидательна.Даже если Бог что-то разрушает-это ко благу.

Вполне можно согласиться и с Вашей точкой зрения и с словом Божим, ведь оно единственный
авторитет, который как светильник сияет в тёмном месте, доколе не начнёт рассветать день
и не взойдёт Утренняя Звезда в сердцах наших.
"вполне" - это потому что мы с вами говорим о БОГЕ, Которого нам открыл и открывает Дух
Святой, как наш Наставник на всякую истину, но
это мы с вами!
Как быть, когда мы говорим с людьми и вроде говорим об одном БОГЕ, и вдруг оказывается,
что мы имеем в виду СОВСЕМ РАЗНЫХ БОГОВ.
БОГОВ оч. много.
Поэтому для меня лично слово "бог" не имеет никакого значения до тех пор, пока я не косаюсь
открытое Духом Святом о Боге Отце, о Боге Сыне и о Нём Самом.
О Нём Самом как о Боге - я не знал до тех пор, пока один человек не спросил меня,
-считаю ли я что Дух Святой это Личность?
-да! - ответил я, - считаю что Он Личность, хотя никогда ещё не знал Его.
-считаешь ли ты, что Дух Святой Бог?
-Конечно!
Лишь спустя несколько лет, я стал понимать, что мои ответы были "на обум" но верные.
Свидетели Иеговы не считают Духа Святого Личностью и тем более никогда не осмеляться
заявить, что Он - Бог.
Некоторые не считают что Иисус Бог, но тогда Кто Он?
Отца Небесного - большинство христианских деноминаций считают за Бога.
Споров нет.
Вот о Нём как раз Иисус и говорит в Своей праведной молитве к Нему
-Я открыл ИМЯ Твоё человекам
Галина! не просто ученикам, нет! Он не ограничился учениками, но тем людьми, которые
даны Ему Отцом.
Для нас это привычно.
Но в тот момент очень немногие знали Бога как своего Отца.
Почему?
Потому что в вашем ответе, вернее во второй половине, ПРЕВОСХОДНО!!! Объясняется
причина усыновления, Иисус ещё не вошёл в Свою славу, но знал что остаётся всего-лишь
один момент.
У Отца - семейные отношения к Своим детям, поэтому Он и Отец.
Кому?
Сынам и дочерям.
Усыновлённым посредством крови Господа нашего Иисуса Христа.
Если окунутся немного в античную историю, то из Ветхого Завета, о Боге Отце - мы найдёт
от силы два или три выражения, но посмотрите КАК ИНТЕНСИВНО НАЧАЛ УЧИТЬ Иисус
именно об Отце!
Молитва "Отче Наш" - привычная для верующего наших дней, не так ли?
Но как она резала слух религиозным вождям того время...
Почему?
Потому что у Отца - нет религии.
У Него есть Отцовское - СЕМЕЙНОЕ ПОПЕЧЕНИЕ.
итак, мы конкретно говорим не просто о каком либо боге, а о Боге Отце, Который усыновил
нас в момент искупления кровью Агнца.
(Имейте в виду - Агнца предназначенного прежде создания мира, тоесть уже предусмотренного для
всех тех человеков, которых Бог дал Иисусу Христу 1Петр 1:19-21)

[GeorgH]

[QUOTE=GALIN_ka;2977218]

Не так давно во сне мне" громовым" голосом был назван Иисуса Христос:-ВСЕГОДЕРЖАВНЫЙ ПОРУЧИТЕЛЬ ПОЛНЫЙ УЖАСА.

Поручитель для своих и полный ужаса для чужих. Это было страшно.Я мгновенно проснулась и не могла больше уснуть.

Галин спасибо за предыдущий пост, где вы мне.., вернее нам постарались показать ОСНОВУ
И вытекающие из неё все мотивы нашего Бога и Отца,
а по поводу трепета или страха пред Господом, то вы знаете, мы не можем положится на
нашу чистую и безгрешную жизнь, что бы выжить и не умереть в Его присутствии, нет.
даже любимый ученик, Иоанн, когда увидел Его - то упал как мёртвый.
Его рука ласково коснулась такое бедное создание, как человек и он пришёл в себя.
Мы доверяем Ему как Своей жизни и жизни вечной, Он не подводит наше детское доверие на Него.
Он наша Жизнь, Истина и Путь.
Помните как Он поддержал Апостола Павла, когда тот был во вражде с Богом и думал,
что этим самым служит Ему?
Иисус посочувствовал ему, "трудно тебе идти против рожна"
Савл ослеп от Его сияния?
Да.
Но благодаря Ему, он прозрел, когда услышал слово "брат"!

[Басар]

Спасибо Басар!там два сообщения от Нелли и не в одном конкретно не сказано, возможен ли ПРАХв Раю (?)Вы как считаете:-Допустимо ли чтобы в Раю, в Царстве Божем был прах?я лично - НЕТ, даже не на секунду не сомневаюсь, что в центре Рая были насаженыте деревья, которые не связанны - ни с разлагающим прахом в "корневой системе", ни с преобразующим эффектом в процессах их кроны.

Во что-то же надо играться детям? Без песочка никак..
Рай? Такого слова нет в Танахе. Есть обычное "ган" (огороженное место, в котором культивируются те или иные растения). И этот-то "ган" мыслится автором в значении некой духовной области, произростания которой реализуются в физическом мире:

10 И река выходит из Эдена для орошения сада; и оттуда (2. и от тамошнего: небеса, шам-маим - "там вода") разделяется на четыре главы (начала) וְנָהָר יֹצֵא מֵעֵדֶן לְהַשְׁקֹות אֶת־הַגָּן וְּמִשָּׁם יִפָּרֵד וְהָיָה לְאַרְבָּעָה רָאשִׁים

"выходит" יֹצֵא - от этого же глагола и о земле "произвела (выдала) зелёный покров ("даше" созвучное тучности, обилию всё равно чего - есть анаграмма (зеркальное) на "шаде" поле, бесы): траву семеносную (трава "эсев" созвучна "делам" - "по роду их" ) и деревья (программы, отечества, государства, учения, и т.д.; также - "по роду их"). "Река" - о нечто стволовом, - соке жизни; четыре главы - основные стволовые проявления мира в разветвлении, на которых основано физическое бытие. Эти главные проявления обнаруживают себя как в малом так и в большом этого мира (четыре стороны поля, горизонталь физического бытия для человека; четыре стихии; и т.д.)

Спрашивается где находится этот сад, если:

а) 8 וַיִּטַּע יְהוָה אֱלֹהִים גַּנ־בְּעֵדֶן מִקֶּדֶם וַיָּשֶׂם שָׁם אֶת־הָאָדָם אֲשֶׁר יָצָר , Господь Бог насадил сад в Эдене "из древнего" и поместил там (откуда вытекает река) человека;

(Всего человека там поместил? Или только сердце его?)

б) 9 וַיַּצְמַח יְהוָה אֱלֹהִים מִנ־הָאֲדָמָה כָּל־עֵץ נֶחְמָד לְמַרְאֶה וְטֹוב לְמַאֲכָל וְעֵץ הַחַיִּים בְּתֹוךְ הַגָּן וְעֵץ הַדַּעַת טֹוב וָרָע , если Господь Бог произрастил деревья в саду - все! - из (от) ха-адамы (из почвы, возделываемой человечеством) ?



Ответ на эти вопросы приводит читателя к пониманию, что "Эден" - есть духовное пространство человечества и человека (субъективное, виртуальное) жестко связанное с реальным пространством, в котором люди проживают физически (объективное).

[GeorgH]

Спрашивается где находится этот сад, если:8 וַיִּטַּע יְהוָה אֱלֹהִים גַּנ־בְּעֵדֶן מִקֶּדֶם וַיָּשֶׂם שָׁם אֶת־הָאָדָם אֲשֶׁר יָצָר 9 וַיַּצְמַח יְהוָה אֱלֹהִים מִנ־הָאֲדָמָה כָּל־עֵץ נֶחְמָד לְמַרְאֶה וְטֹוב לְמַאֲכָל וְעֵץ הַחַיִּים בְּתֹוךְ הַגָּן וְעֵץ הַדַּעַת טֹוב וָרָע

на Востоке?
(извиняюсь если в ТаНаКе нет слова "восток" , но ган! ган ведь сам по себе не Эдэмский Сад?)
В отношении растительности:
Если не ошибаюсь это был 3 "день", вернее ночь, когда с вечера и до утра Бог
произвёл всю растительность...
Зачем понадобились добавочные деревья в Эдэме (Едеме)?
Басар, спасибо за комментарии, одно я хочу обсудить, вернее мне кажется, что
из Едема выходила река ДЛЯ ... орошения Рая, это её главная задача?
или слово "потом" не играет здесь второстепенной важности?

[GeorgH]

да ещё! чуть не забыл...
Басар, со всем уважением к вашим исследованиям, вы аналитик?
Скажите, Едем это огромная территория?
Если Господь Бог насадил Рай (что само по себе не одно-и-тоже, что посадка деревьев,
которые кстати Он не сажал, а произрастил) в Едеме на Востоке, тоесть насколько
я понимаю на Восточной стороне Едема был насажен Ган.
То возможно что описанные координаты течения рек даны как подробности
расположения всего Едема в их территориальной целостности?
Тоесть пределами рек возможно заканчивались границы Едема на Юг-Запад-Север?

[Басар]

да ещё! чуть не забыл...
Скажите, Едем это огромная территория?

Библиотека - это огромная территория? А Тора? А Голгофа? И т.д.

Если Господь Бог насадил Рай (что само по себе не одно-и-тоже, что посадка деревьев,
которые кстати Он не сажал, а произрастил) в Едеме на Востоке, то есть насколько
я понимаю на Восточной стороне Едема был насажен Ган.

О деревьях (не Дереве!) - "И насадил сад в Эдене" (8 ст.; "эден" созвучно "эд"); при том, что Дерево Жизни от начала (и касаемо всего земного бытия) произрастила Земля по слову безымянного Творца. Насаждается же Господом Богом (семенами ли, отраслями) от того что было и есть в ха-адаме (а то и мутировало) - т.е. и от того, что наработал сам человек.

Берман:

`Гашем Элоким действует в День Делания, "йом асот"..

Корень Этого Имени в сущности означает не столько "Бытие" (как часто
понимается), сколько "Становление". Слово это поставлено в особой языковой
модели, указывающей на интенсивное переходное действие. Это глагол, который
стоит в будущем времени, но в таком будущем времени, которое обозначает
переход к будущему. В первом приближении значение Имени: Осуществляющий и
Дающий новое Бытие. `Гашем -- Становящий Бытие -- Тот, который приходит не
продолжать, а обновлять Мир, даже и тогда, когда в предыдущем нет для этого
оснований.

В 9 ст. "И произрастил из ха-адамы всякое дерево": "из ха-адамы" - от того, что уже сделано и делается человечеством. "Произростил" о Дереве Жизни (и соответственно - Познания) - его ветви.. Не всё, что произростает на Дереве Жизни - вечное, но лишь то, что не отсечено временем, пребывает в (на) Дереве, и передаёт жизнь далее.

То возможно что описанные координаты течения рек даны как подробности
расположения всего Едема в их территориальной целостности?
Тоесть пределами рек возможно заканчивались границы Едема на Юг-Запад-Север?

Физические границы Эдена:





Здесь о востоке.. (На древних картах Междуречья и Палестины -- восток вверху. Река вытекает из Эдена: в одном воззрении - из глубинного (внутреннего) во внешнее, физическое ; во втором (об этом же) - сверху, с неба, на лице земли. Как впрочем и о произростании всего Дерева: в одном воззрении оно произростает из глубины, из внутреннего вверх; во втором - сверху, из неба, вниз. )

Орли:

Насчет земли-арец, это существительное происходит от корня "руц", означающего "бежать"...

Терминатор

Как уставшего от корабля
дальше сносит на волнах качая-
так и я жить желал, замечая,
из под ног как уходит земля...

И во снах, и на самошнем деле
сколько раз я взлетал, падал вниз..
Но сейчас я как будто завис
между ночью и днём - на разделе.

ПОЗНАЮ БЕСКОНЕЧНЫЙ РАССВЕТ...
Тот РАССВЕТ, что висит над Землёю,
орошает планету росою
вот уже МИЛЛИАРДЫ!!! лет.

Под ногами конца нет потоку
из домов, и машин, и людей,
из дорог, рек, лесов, и полей,
что бежат чередою к Востоку.

Познаю бесконечность рассвета..
И на Солнце смотрю, что вдали,
протянувшись мечом до земли,
не кружится вокруг уж планеты.

И на звезды смотрю в глубине...
Среди них не могу я найти
ту Звезду, что светила в пути
на земле с высоты только мне.

1998 г.