Третья Заповедь

[Maurerfreude]

Понятно. Значит женщина в масонской ложе, так же, как и женщина на корабле-к беде (...женщина в каббале, кстати,-к тому же...).

Нет, не к беде: просто, нельзя. :-/ Это дань древней традиции.

Сплошная дискриминация кругом.

Никакой дискриминации совершенно. В государстве Израиль есть, как минимум, две смешанные ДЛ: одна- "независимая" и одна- от Le Droit Humain. Ложи Le Droit Humain практикуют интервизитацию с Великим Востоком Франции и рядом других либеральных послушаний- но не с регулярным масонством, разумеется. Хотя, с женскими HFAF и OWF у старейшей регулярной UGLE на немасонском уровне вполне себе уважительные отношения.

Ну и чем там, в масонских ложах, мужчины занимаются?

Вежливыми дискуссиями.

Философскими и символическими штудиями. Эти штудии еще "зодческими" называют.

Обсуждением благотворительных программ. Исполнением ритуалов.

К примеру место, где собраны одни женщины, без мужчин, превращается в змеиное гнездо,

Не слишком ли самокритично? Ну, возможно, это было одной из причин, почему так и не образовалась Великая Женская Ложа Чешской Республики: дамы той страны пытались нечто создать, но у них ничего не получилось. Хотя, смешанные либеральные послушания - Le Droit Humain (в Чехии представлены одной ДЛ Chainne d'Union Бельгийской Федерации и ВЛ Humanitas Bohemia ) работают и их члены находятся в ровных, спокойных отношениях с регулярными масонами.

а место, где собраны одни мужчины-что оно из себя может представлять?

Улей.

[josh]

Улей.

Сильно кусаются?

[vit7]

А смысл ( кроме - понятное дело- материальных проэктных протеже) в Ложе?

[Orly]

Хм..никогда бы не подумала, но оказывается они у нас тут всюду, такое ошущение будто бы Израиль вообще-одна масонская ложа. И никакой конспирации: адреса, явки, пароли, как грится, все совершенно свободно, записывайся-не хочу. Цены тоже не трансцедентно-недоступные, где-то около 200 шек в месяц (примерно 55 дол).
Так неинтересно. Нам хлеба не надо, нам ТАЙНУ давай!
Насчет женщин, Джош, ты был прав-максимум туда можно прийти посопровождать мужа и поработать кухонной работницей по обслуживанию мужчин-масонов, обсуждающих вселенские проблемы, из которых почему-то исключена политика и религия. А что еще тогда обсуждать-то, особенно в Ложе прав человека Лё Друа Юмэн???

[Maurerfreude]

А я подумала, что Великая Ложа на самом деле псевдовеликая и представляет собой обыкновенное Прокрустово Ложе. Слишком много ограничений для подгонки под некий стандарт. Напоминает бахаизм. Не так ли?

Разница только в том, что небезызвестный Прокруст на своё ложе, если помните, затаскивал людей насильно. В масонство же никто никого "силком" не тянет- ну вот вообще. Те, для кого масонский ритуал не представляет ценности, совершенно спокойно могут вступать в любую другую общественную организацию или не вступать ни в какую вообще- это священное право любого человека. Одним нравится- так, другим- эдак- каждый при своем.

Великая Ложа, кстати, сама по себе никого не принимает- она объединяет Достопочтенные Ложи- и вот в них уже вступает (или не вступает) конкретный кандидат. А наличие цензов- это нормально.

Бахаизм это не может напоминать просто потому, что бахаизм- религия, а масонство- нет. Есть бахаи профаны, баха масоны, профаны не бахаи и профаны не масоны- одно с другим не связано.

А что, правда задирают запредельные взносы? В России они, как-то, ну... Не являются "элитарной" "тусовкой"...

[Maurerfreude]

Сильно кусаются?

Меня не кусали, я меда не краду.

Но The Hive- это не только "улей", но еще и "муравейник", если Ваш покорный слуга правильно переводит.

[Maurerfreude]

А смысл ( кроме - понятное дело- материальных проэктных протеже)

Ну вот у таких протеже, наверное, проблемы при вступлении и будут: в ложу берут только твердо стоящих на ногах.

в Ложе?

У разных по-разному. Кому-то нужно самокопание в зодческих, кто-то напирает на благотворительность, кто-то ходит ради агап, кому-то общения не достает.

Ну, по-разному, в общем, если верить разным исследователям от сказочника Мациха до документалиста Серкова.

[Maurerfreude]

из которых почему-то исключена политика и религия.

А это дань древней традиции. Спекулятивное масонство появилось не от хорошей жизни, а в начале XVIII-го века. А к этому времени уже всех, буквально, трясло от дворцовых переворотов (политика), крестьянских войн (политика), бесконечных разборок протестантов с католиками (политика, религия), "епископальных" протестантов с "независимыми" протестантами (англикан с индепендентами, например), "независимых" протестантов с еще более "независимыми" группами и от нескончаемых разборок по поводу инвеституры у самих католиков.

Т.е., к XVIII-му веку любого рода взаимодействие в плоскостях политики и религии приводило к войнам (а последствия войн- эпидемии, кризис экономики и т.д. и т.п. и пр.) Ну вот и возник социальный запрос на нечто "эдакое", где можно было бы "взаимодействовать", исключая и религию и политику.

Насчет Le Droit Humain всё куда более произаично: "человеческое право" в данном контексте означает лишь отрицание монополии политики и религии на права человека. :-/ У человека есть право быть вне политики, во-первых, и человек имеет право целиком и полностью не отдавать себя только религии, во-вторых. Проще говоря, человек имеет право собраний и не обязан мотивировать это право политической целесообразностью или отправлением религиозного культа: собрались и собрались- кому какое дело? Человек имеет право высказываться в прессе и не обязан быть для этого политиком или проповедником.

По Европе (Израилю, в частности) ситуации не знаю, но в Африке, например, сложилась такая ситуация, что членами LDH и Великого Востока Франции являются, в основном, представители "левого" политического спектра, тогда как в регулярное масонство идут, в основном, "правые".

А что еще тогда обсуждать-то, особенно в Ложе прав человека Лё Друа Юмэн???

Символизм как способ передачи мысли.

[Михаил Спасский]

Без Кувалды эта тема обречена... И никакой бог вам не поможет наполнить хорошим содержанием её сосуд...

Переключайтесь на
http://www.evangelie.ru/forum/t67499.html#post2015219. (Эта тема напрямую связана с третьей заповедью.)

[Maurerfreude]

Без Кувалды эта тема обречена... И никакой бог вам не поможет наполнить хорошим содержанием её сосуд...

Переключайтесь на
http://www.evangelie.ru/forum/t67499.html#post2015219. (Эта тема напрямую связана с третьей заповедью.)

А у вас человек в парике и с молоточком на юзерпике.

[Михаил Спасский]

Мне не дает покоя слово "апАам"(הפעם) из 23 стиха 2 главы, Синодальным переведенное как "вот".
"аппам" должно переводиться "в этот раз".
Т.е. когда Адам увидел Еву, которую привел к нему Бог, он сказал: "в этот раз кость от кости моей (или суть от сути) и плоть от плоти".
Значит, до этого были другие или другая "спутница"?
Мидраш эту дилемму разрешает просто, рассказывая, что до Евы была Л... (ее имя произносить запрещено, чтобы не вызвать), созданная из глины и огня, которая якобы желала равноправия с мужчиной. Увы, не помню, чем там у них в мидраше закончилось-короче, вздорная Л... покинула Адама.
Вы пишете, что Адам пытался отобразить образ своей Ишы в глине. Может быть имено Адам и создал из глины, а не из своей сути, феминистичную демонессу Л...?

Зачем усложнять и без того сложный по мысли рассказ? До этого Йегова приводил к Адаму в качестве кондидатур его помощников(ст. 18-20)...И все они были отвергнуты Адамом.

Орли, без вас на этом форуме скучно... Вы где пропадаете?

[Orly]

Зачем усложнять и без того сложный по мысли рассказ? До этого Йегова приводил к Адаму в качестве кондидатур его помощников(ст. 18-20)...И все они были отвергнуты Адамом.

Помощников из животных???
Но животные-то были сотворены раньше человека-в пятый день, а человек в шестой. И над животными,-было сказано Богом,-человек должен владычествовать, а не выбирать себе напарника из них.

[Михаил Спасский]

Помощников из животных???
Но животные-то были сотворены раньше человека-в пятый день, а человек в шестой. И над животными,-было сказано Богом,-человек должен владычествовать, а не выбирать себе напарника из них.

Здраствуйте, Орли! В 1-й главе - да. Но во 2-й Йахве Элоhим приводит к Адаму сразу животных (2:19), и только опосля уже и саму Еву (2:22). В обеих случаях применён один и тот же глагол 935 בּוא .

Так что Адам запросто мог сказать о Еве, В этот раз это кость от моих костей... Ведь логика задана не только хронологией сюжета, но и самой преамбулой 18 стиха - Не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

[Orly]

Здраствуйте, Орли! В 1-й главе - да. Но во 2-й Йахве Элоhим приводит к Адаму сразу животных (2:19), и только опосля уже и саму Еву (2:22). В обеих случаях применён один и тот же глагол 935 בּוא .

Так что Адам запросто мог сказать о Еве, В этот раз это кость от моих костей... Ведь логика задана не только хронологией сюжета, но и самой преамбулой 18 стиха - Не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Здравствуйте, Михаил Спасский! Это в переводе "помощника, соответственного ему". В первоисточнике: "противоположного ему" ("кенегдО").
Израильтяне, говоря о своей дерзливой жене, так и называют ее "своим противоречащим помощником", используя библейское выражение "эзер кенегдо".
Есть тут противоречие. Корень слова "кенегдо" собственно также и противоречие обозначает, трещину в едином Адаме.

[Зоровавель]

Здравствуйте, Михаил Спасский! Это в переводе "помощника, соответственного ему". В первоисточнике: "противоположного ему" ("кенегдО").
Израильтяне, говоря о своей дерзливой жене, так и называют ее "своим противоречащим помощником", используя библейское выражение "эзер кенегдо".
Есть тут противоречие. Корень слова "кенегдо" собственно также и противоречие обозначает, трещину в едином Адаме.

В переводе "Зоар", которым я пользуюсь, так и трактуют:

"Сотворим ему помощь против него"...

По сути..., это единственное существо перед которым Адам, робеет...
Наверное, он Бога так не боится, как свою жену...
Посудите сами..., кто из всех животных способен так облаять Адама, как его жена???

Поэтому приговор звучит так:

"За то, что ты послушался голоса жены своей"...