-
-
Да. Именно так.
И эти слова еще раз объясняют, что, Вы извините меня, уважаемый Йицхак, не догоняете Вы различия между пониманием греха у Павла и у Христа. Фраза "верующий в Меня не судится", вырванная из контекста учения Иешуа о законе, приводит как раз к этике Павла, принципиально отличной от системы Закона Моисея. Ведь если верующий не судится, то убивай - не убивай, кради - не кради, прелюбодействуй - не прелюбодействуй, все едино, главное - верить, ибо верующий не судится, будь он хоть бесом. Когда Павел дошел в своих рассуждениях до этого возражения (в послании к римлянам), он должен был дать некий ответ. И это самое уязвимое место паулинизма.
Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак (Рим. 6:14-15)
На место Закона Моисея, для которого верующие умерли со Христом, Павлу неизбежно приходится выдвинуть новую этику, подробно перечисляя, что хорошо, а что плохо, ибо иначе получается чистой воды николаизм (который и возник чуть-чуть позже в языкохристианских церквях на базе паулинизма).
А источником этой этики объявить некий "дух", под которым, как я понимаю, Павел разумеет собственную совесть человека в противоположность предписаниям Закона, источник которой - Дух Святой.
Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу (Рим. 8:1)
А Духа Святого человек получает через веру.
Иными словами, Павел противопоставляет нравственное поведение законопослушному. Новый человек, по Павлу, умерший для закона, поступает по заповедям не потому, что так велит закон, а потому, что так говорит ему его совесть, а совесть в нем работает, если человеком водит Дух Святой. Человек исполняет заповеди не под внешним принуждением Закона, а по внутреннему зову сердца. Это первое различие.
А второе различие в том, что заповеди, о которых говорит Павел, это чисто моральные требования, о выполнении или невыполнении которых и докладывает человеку совесть. Об обрезании, субботе и кашруте совесть не докладывает, ибо это не нравственные требования, а внеморальные предписания Закона, от которых человек освободился через смерть с Христом.
То есть это чистая этика в противоположность Закону, который представляет собой не этику, а свод религиозных табу и императивов, заповеди которого могут совпадать или не совпадать с этическими и вообще не делятся на нравственные и обрядовые, такие, как обрезание. Эти заповеди Закона вообще не являются более заповедями для умерших для Закона.
Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих (1 Кор. 7:19)
То есть у Павла получается, что соблюдение заповедей новой, этической, системы (которую он воспринял от Стефана и приписывает Христу, которого сам Павел никогда при жизни Иисуса не видел и не слышал) является в конечном счете следствием веры (по цепочке вера - Дух Святой - совесть - нравственность), без которой человек по прежнему под Законом.
Еще раз извините, ради бога, не хочу Вас обидеть, но для меня удивительно по сию пору, как мессианские иудеи и Вы с ними не видите принципиальной разницы между павловым учением и Законом.Комментарий
-
Это главная твоя ошибка в жизни. Зачем ты тогда приводишь другие слова Иисуса? Ты предлагаешь вести обсуждение только на основании выбранных тобою стихов? Ты очень ярко показал свое отношение к Его словам. Ты опять выставил себя лжецом. Тебе, на самом деле безразличны темы обсуждения. Имеет ли смысл говорить об истине с человеком лживым (преследующим другие цели , а не заявленные)?
А что Он скажет тем, кто этого не делал. Бесы трепещут, верующие исповедуют Иисуса Христа Господом и Спасителем. Думаю помнишь Рим 10;9-11. Эти стихи доказывают твое лукавство, т.к ты не мог не знать о них. Эти стихи полностью созвучны словам Иисуса "Верующий в меня не судится".Вы, вероятно, никогда не читали "и бесы веруют и трепещут", а уж что скажет Иисус творившим чудеса и гонявшим этих самых бесов - и подавно.Последний раз редактировалось Сэр; 15 December 2009, 04:53 PM.Комментарий
-
Ну, не залюбили Вы Павла - бывает. Но зачем так-то преувеличивать?Может быть потому, что сам Павел никогда не учил иудеев отступлению от закона и сам закон соблюдал?Еще раз извините, ради Бога, не хочу Вас обидеть, но для меня удивительно по сию пору, как мессианские иудеи и Вы с ними не видите принципиальной разницы между павловым учением и Законом.
Мы опять вернемся к уже обсуждавшемуся.
Попытайтесь все-таки почитать Павла с учетом его обета.Комментарий
-
А вот тут почитайте на досуге:
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (с)
Сами ссылку найдете или помочь?
ПС Кстати, а лично Вы бесов изгоняете? чудеса творите? может горами двигаете?Комментарий
-
Я не преувеличиваю, потому что дальше пишу об ответе, который дает Павел, и который Вы, увы, видимо не прочли, потому что букв много.
Опять... тысячу раз обсуждали, и иные варианты интерпретации поведения Павла Вы даже не рассматривали... все, больше не буду возвращаться к этой теме.Комментарий
-
Комментарий
-
Тут маленькая деталька: Павел не пророк, он Апостол. А это проверяется только личным свидетельством Апостолов. Петр, например, послания Павла приравнивал к Писаниям и очень сетовал, что Павловы послания не все понимают правильно.
Петру-то Вы доверяете, надеюсь?
Комментарий
-
Алексей Г.
Такие рассуждения происходят от того, что человек не познал, что вера очищает сердце ( Деян 15;9) и от незнания, что благодать научает верующих отвергнуть нечестие , мирские похоти и т.д. Иоанн пишет так же: " Помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте."Да. Именно так.
И эти слова еще раз объясняют, что, Вы извините меня, уважаемый Йицхак, не догоняете Вы различия между пониманием греха у Павла и у Христа. Фраза "верующий в Меня не судится", вырванная из контекста учения Иешуа о законе, приводит как раз к этике Павла, принципиально отличной от системы Закона Моисея. Ведь если верующий не судится, то убивай - не убивай, кради - не кради, прелюбодействуй - не прелюбодействуй, все едино, главное - верить, ибо верующий не судится, будь он хоть бесом.Комментарий
-
Пророк - это не тот, кто объявил себя пророком, а тот, кто заявляет, что имеет откровение от Бога, и делает пророчество о будущих событиях. Если оно не сбывается, то это был лжепророк.
Апостол - это талмид, ученик. Я не помню, чтобы Павел учился у Иисуса.
Петру я полностью доверяю, только Вы, как я думаю, его неправильно поняли. Петр понимал свою ответственность за санкционирование миссии Павла и пытался перевести обвинения с Павла на его интерпретаторов, называя послания Павла непонятными, чем пользуются нехорошие люди.
Очень удивительно, что в числе этих нехороших людей оказались все богословы прошлого и современности, кроме мессианских иудеев, пытающихся доказать, что Павел был ревнителем Закона и учил других тщательно Закон исполнять.Комментарий
Твитнуть
Комментарий