Вклад Иешуа в развитие иудаизма.

[Алексей Г.]

Очень хорошо показал суть иудаизма Шекспир в своей поэме " Венецианский купец". Кто не читал или не смотрел постановку, очень советую прочитать или посмотреть.

Ага, еще "Тараса Бульбу" порекомендуйте.
Обыкновенный бытовой антисемитизм.
Что, однако, не делает Вильяма нашего Шекспира менее талантливым поэтом и драматургом.

[Сэр]

Это истинное толкование этого удивительного места
Коллосянам 2 глава.
Прибита именно долговая расписка о наших грехах.
Апостол Петр пишет об этом же , что наши грехи Он вознес Телом Своим на древо.

Это же надо. А аргументация то какая. Сколько цитат, сколько примеров, сколько логики. Да зачем это все? Главное вид создать знающего человека, да Двора?
Еще раз повторяю, что твое (и тебе подобных) лукавое и лживое поведение сами дисквалифицируют все ваши аргументы. Человек, способный проявлять здравомыслие к таким методам аргументации (ложь,лукавство, передергивание, подмена понятий и т.д), к которым прибегаешь ты и тебе подобные, не прибегает и черное не называет белым, а белое,соответственно, черным. Идеологи ФСБ не у вас ли учились?

[Сэр]

Ага, еще "Тараса Бульбу" порекомендуйте.
Обыкновенный бытовой антисемитизм.
Что, однако, не делает Вильяма нашего Шекспира менее талантливым поэтом и драматургом.

Нет не антисемитизм. Раскрывается именно взрощенная иудаизмом злоба самоправедности , чуждая милости и какого-либо прощения.

[Алексей Г.]

Нет не антисемитизм. Раскрывается именно взрощенная иудаизмом злоба самоправедности , чуждая милости и какого-либо прощения.

А еще иудеи выпили всю кровь христианских младенцев и всю воду из крана. И распяли Иудея Христа.
Очень трудно на христианском форуме поливать грязью иудаизм. Большой героизм нужен и самоотверженность.

[санек 969]

Прибита именно долговая расписка о наших грехах.
Апостол Петр пишет об этом же , что наши грехи Он вознес Телом Своим на древо.

Двора, а где в библии написано про эту пресловутую расписку, и как она звучала (содержание её)? Кто кому эту расписку выдал? А, в Ефесянах 2:15, прямо говорится об упразднении закона заповедей учением, тут как понимать, сколько законов у евреев было?

[Сэр]

Пс118:142,57,63

К чему этот бестолковый набор букв? Ты считаешь, что чем богльше напишешь, тем аргументированнее будешь выглядеть? Приведи лучше в пример что-либо логически более связанное и последовательное и в контексте со всем писанием.

[Сэр]

А еще иудеи выпили всю кровь христианских младенцев и всю воду из крана. И распяли Иудея Христа.
Очень трудно на христианском форуме поливать грязью иудаизм. Большой героизм нужен и самоотверженность.

Его и Павел поливает. Он пишет, что ради Христа он все, включая и непорочность по правде законной, почел тщетой. А если внимательно и с верой прочитать 7 гл Римлянам, то становится совсем понятно, что грех становится крайне грешен посредством заповеди. А еще он пишет, что буква убивает. Об этом же пытался сказать и Шекспир. И я хочу сказать,что у него это получилось.

[Алексей Г.]

Его и Павел поливает

Павел не поливает иудаизм. Такого и понятия-то не было. Павел проповедует, что с приходом Христа Закон упразднен. И делает это аргументированно. А вы обвиняете иудаизм голословно, бездоказательно, что является проявлением банального юдонегативизма и антисемитизма.
Поступая так, между прочим, вы ставите на одну доску Шейлока и Христа, потому что Иисус Христос был Иудей и никогда не учил, что Закон отменен, а разъяснял, как его следует правильно понимать и исполнять.

[Двора]

Двора, а где в библии написано про эту пресловутую расписку, и как она звучала (содержание её)? Кто кому эту расписку выдал? А, в Ефесянах 2:15, прямо говорится об упразднении закона заповедей учением, тут как понимать, сколько законов у евреев было?

Александр!
Это просто выяснить.
Колоссянам 2 глава 14 стих проверте в подстрочном переводе,
мне же смысмл открылся через обыкновенный перевод этого места с другого языка.
Уточните и увидите сами о чем там написано.
Убедитесь тогда и рассуждать можно что это за расписка.
А Ефесянам 2 глава созвучна с Евреям глава 11 стих - закон сопряженный с жизнью народа, народа отделенного от других народов для Бога.
Вот теперь стена между народами разрушена , вражда между народами умершвлена,
и произошла перемена закона жизни избранного народа,
в состав его входят из язычников принявшие Христа.
На основании пребывания в учении Христовом.

[Сэр]

Павел не поливает иудаизм. Такого и понятия-то не было. Павел проповедует, что с приходом Христа Закон упразднен. И делает это аргументированно. А вы обвиняете иудаизм голословно, бездоказательно, что является проявлением банального юдонегативизма и антисемитизма.
Поступая так, между прочим, вы ставите на одну доску Шейлока и Христа, потому что Иисус Христос был Иудей и никогда не учил, что Закон отменен, а разъяснял, как его следует правильно понимать и исполнять.

Нет, это ты прикрываешь необоснованно иудаизм принадлежностью к национальности. Иудаизм основан на законе заповедей. И как можно объявить мои слова необоснованными и бездоказательными, если я только цитировал Павла, чьи проповеди ты сам назвал аргументированными?
Иисус отменил закон заповедей одной фразой: " Верующий в Меня не судится, а неверующий уже осужден".

[Йицхак]

Йицхак, не пройдет этот номер. Слово "Тора" в переводе означает и "учение", и "Закон". Причем как абстрактно, так и конкретно. И учение Христа можно назвать словом "Тора", и Закон Моисея - "Тора", и все Пятикнижие называется "Тора".

Говоря другими словами, у Вас нет возражений, что слово "учение" на иврите - Тора.
Хорошо.
А далее просто расставляем всё по своим местам: Закон Моисея, и Пятикнижие, и Закон Божий - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ. Нет и быть не может некоего закона Моисея отдельно, а Пятикнижия - отдельно, а закона Божия - отдельно.
Это ВСЁ ТОРА - Учение.

И не надо говорить, что "рукописание", уничтоженное учением Христа - это только список грехов, а не весь Закон заповедей, записанный рукой Моисея.

Улыбнулся.
Буду Вам безмерно благодарен, если Вы приведете ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда Тора названа рукописанием (я не о переводах и комментариях, я о Писаниях на иврите)

Никто вам не поверит, когда сопоставит приведенные мной фрагменты

О...
Это аргумент?

И тем более никто не поверит, когда прочтет эти места в контексте всех посланий Павла.

Ну, "читатели" Павла тут косяками ходят.

Меня возмущает подгонка посланий Павла к ответу, предлагаемому мессианским иудаизмом. Какие только кульбиты не выделываются, чтобы доказать, что Павел был "ревнителем Закона"!

Ну, какие проблемы - поругайте Павла. А еще лучше - объявите, что Павел лгал, принося обет и забейте на Писания.

Нет, я вижу только один способ рассуждения - это строго следовать мысли Павла, с начала до конца, не пропуская ни одного звена в цепочке рассуждений. И тогда картина становится сной и прозрачной, как стекло.

Разумеется.
А мысль Павла такова:
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак, что же верно?
... Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деяния,21:21-24)

Вот и вся мысль. Нравится она или нет.

[Йицхак]

Иисус отменил закон заповедей одной фразой: " Верующий в Меня не судится, а неверующий уже осужден".

Говорите ложь.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф,5:17)

Впрочем, возможно Вы о каком-то другом "иисусе".

[Алексей Г.]

Говорите ложь.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Мф,5:17)

Это верно, но более точный перевод такой:
"Не думайте, что Я пришел разрушить Закон или пророков: не разрушить пришел Я, но наполнить". Где словом "наполнить" переведено греческое слово "плеросай", и употреблено это слово в значении "научить", как становится ясно из дальнейшего: "А кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном".
Впрочем, это ни в коем случае не возражение, а уточнение правильного тезиса.

[ahmed ermonov]

Приход Божьего посланника иногда сопровождается изменениями в законе и этим не нравится законникам...
Бог властен изменят статьи закона. Пример: Иисус Христос- священник по чину Мелхиседека
Причем этот священник выполняет то, что должен делать только первосвященник из сынов Аарона. По писаниям есть предсказания этого, но фактом встречается человек впервые, тот ли случай
Не мне разбирать закон о священничестве, но факт внесения изменений в этот закон нельзя отрицать.
Другой пример. Законы карающие смертью провинившихся в смертных грехах. Христос умер и за таких! Смертная казнь отменена, кроме случая человекоубийства и то, когда потерпевщая сторона требует возмездия...
Не мало упразднений внесено Христом, на то была воля Бога!
Если учесть приобщения язычников к Божьему народу, то нельзя не заметить, что им дается "облегченный вариант". Это конкретные поправки в законы!
Другое дело, когда люди начинают отвергать вес закон на основании того, что там точно что-то изменилось...
Хочется здесь же упоминуть о значении фразы "Праведник жив верою"
Кто праведник? Несомненно тот, кто исполняет Божий закон. А может ли? По всей вероятности может, но фактически не может Так чем живет праведник, чем исполняет закон? Полным упованием на Бога! Вот это и есть вера истинная. Только Бог может человека спасти от Своих же испытаний. Кто ответит за меня? Бог, Кому я уповаю!
Мир!

[Алексей Г.]

Говоря другими словами, у Вас нет возражений, что слово "учение" на иврите - Тора.
Хорошо.
А далее просто расставляем всё по своим местам: Закон Моисея, и Пятикнижие, и Закон Божий - ЭТО ОДНО И ТОЖЕ. Нет и быть не может некоего закона Моисея отдельно, а Пятикнижия - отдельно, а закона Божия - отдельно.
Это ВСЁ ТОРА - Учение.

И так, и не так. Значение слова "Тора", как и всякого слова, определяется способом его употребления. А употребляется оно по-разному. Иногда под этим понимается Пятикнижие, иногда, более узко - Закон из 613 заповедей, а иногда - устную Тору.

Улыбнулся.
Буду Вам безмерно благодарен, если Вы приведете ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда Тора названа рукописанием (я не о переводах и комментариях, я о Писаниях на иврите)

Нет, не могу привести такой пример, и не вижу необходимости, потому что павел писал на греческом, а я привел Вам цитату, что Моисей записал Закон (Тору) и передал священникам.

А мысль Павла такова:
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
Итак, что же верно?
... Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деяния,21:21-24)
Вот и вся мысль. Нравится она или нет.

Что-то я не увидел здесь мысли Павла. Я увидел повествование автора Деяний о том, что сказали Павлу епископ Иаков и другие иудеохристиане Иерусалимской Церкви.