Вклад Иешуа в развитие иудаизма.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей Л.
    христианин

    • 10 July 2009
    • 6938

    #151
    Сообщение от санек 969
    Рим.10:4. Слово "конец" имеет одно единственное значение.
    Да ну?! Санёк, а вы мастак на новости!..

    Греческое слово "те'лос" также имеет значение "цель".

    Плюс: "оброк" (ранее упоминаемый Йицхаком), "налог", "пошлина".
    IΣ XΣ NIKA

    Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

    Комментарий

    • ne-mezid
      Отключен

      • 04 November 2009
      • 1122

      #152
      Сообщение от Йицхак
      Не трудитесь. Не получится.
      ой боюсь...
      Лень тыкать Вас носом в подстрочник, чтобы показать где "сделал праздным закон" (выражение Павла о законе) и где "возмечтает отменить закон" (об антихристе).
      давайте я вас лучше в Стронга. Мне не лень - для такого профессионала:
      Цитата из Библии:
      упразднив 2673 вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением (Еф.2:15)
      2673 - 1 . делать бесполезным; 2 . упразднять, уничтожать, отменять.
      Исходя из самоварного б-словия антихрист возмечтает отменить в будущем то, что, оказывается, Иисус давно уже отменил, а сам Иисус, исходя из этого же самоварного б-словия, отчаянно врал, когда говорил, что Он пришел не нарушить закон и пророков, а исполнить.
      мне ваше богословие, самоварное оно или электрокипятильное, не интересно. Оно не честное
      Пустое.
      аха

      Комментарий

      • ne-mezid
        Отключен

        • 04 November 2009
        • 1122

        #153
        Сообщение от паруш
        1. Евангелия в Израиле сжигают не каждый день. Более того это единичные случаи, вызывающие возмущение в широких кругах израильского общества.
        слава Иисусу!
        2. У меня возникает смутное подозрение что Вы ко мне не равнодушны.
        конечно

        Комментарий

        • ne-mezid
          Отключен

          • 04 November 2009
          • 1122

          #154
          Сообщение от Андрей Л.
          Да ну?! Санёк, а вы мастак на новости!..

          Греческое слово "те'лос" также имеет значение "цель".

          Плюс: "оброк" (ранее упоминаемый Йицхаком), "налог", "пошлина".
          Стронгом, 5056 -
          1 . конец, окончание, завершение;
          2 . цель;
          3 . пошлина, оброк, налог;

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #155
            Сообщение от ne-mezid
            не то, Йицхак, астенично как-то. Дерните-ка озверину
            А зачем? Вы пока интереса не представляете. Скучноваты.
            Наверное поэтому слоны и идут себе дальше, не смотря на голос
            По теме-то что-нибудь будет?

            Комментарий

            • ne-mezid
              Отключен

              • 04 November 2009
              • 1122

              #156
              Сообщение от Йицхак
              По теме-то что-нибудь будет?
              Цитата из Библии:
              Бог первоначально призрел на язычников

              Комментарий

              • kiriliouk
                Недобитый романтик

                • 28 August 2008
                • 3147

                #157
                Сообщение от паруш
                Потифар ... очень быстро понял что с Йосефом в его дом пришла удача и поэтому стал относится к нему как к родному сыну. Дальше очень просто - Всевышний благословляет дом Потифара за то, что Потифар благоволит праведному Йосефу.
                Снова повторю свое диковатое соображение: следует переловить всех евреев, продать в рабство, а там холить и лелеять по рецепту "от Потифара" - и будет всем счастье!
                Очевидно, что Ваше объяснение следует расширить. Ниже я попробую это сделать.

                Сообщение от паруш
                Начало всему, как всегда, Всевышний.
                ...
                Но главная причина в том, что всю эту драму Всевышний специально приготовил, заранее, ибо очень скоро дети Иакова должны будут прийти в Египет за провизией
                Все так, да и аминь! Но простой вопрос: чему эта история (я имею в виду не всю историю Иосифа и его братьев, а эпизод с Потифаром и, наверное, отношения с начальником тюрьмы) может научить нас?


                А далее следует небольшой ренессанс "Оптимистической темы":
                Сообщение от паруш
                мне будет сложно представить себя на месте Йосефа
                ...
                А вот на месте Потифара мне себя представить будет намного легче
                А мне так все это запросто, ибо у меня раздвоение личности. С одной стороны, я - шеф. Имеется два десятка бойцов, которые в моем присутствии сами собой вытягиваются в струнку и стараются не дышать. Поэтому, что такое "новый молодой раб" я себе примерно представляю. Но с другой стороны, я и сам - раб, т.к. есть вещи, которые некому сделать, кроме меня. И, к сожалению, делать это мне чаще всего очень не хочется. Во-первых, объелся я на ниве бизнеса этого самого бизнеса, а во-вторых, хочется мне книжки читать да с вами всеми тут в теплой компании беседы беседовать. Но "долг революционный к тому нас обязывает" и время от времени я вынужден работать над вещами, с некоторых пор мне морально чуждыми.

                Так вот, история эта случилась не далее, как на прошлой неделе, как раз тогда, когда главу об этих событиях и следовало читать. И надо же было такому случиться, что именно на той неделе мне нужно было готовить толстую пачку мерзких документов, из которых должно следовать, что мы хорошие.
                По утрам я читал Тору с комментариями Сончино, а днем страдал над своим доносом. И почувствовал - слабею, аж жуть... ничего не хочу делать, снова обострение неврастении (кто знает - поймет). И вот тут мне на помощь и пришел Иосиф!

                КАК?? КАК могло произойти, что сопляк, раб, чужестранец мог добиться высокого положения в доме у реального пацана? Мы люди простые, мы знаем лишь один путь - надо оказаться еще реальнее хозяина: подсидеть, сожрать, бунт возглавить и т.п.
                А потом мысль - так ведь не станет Господь благословлять кого попало. Врял ли возможно благословение на моральном уроде, а раз так, то это значит, что Потифар нормальный. Но разве может быть нормальным "царский министр", это сказки. Значит, его "перевербовали" и сделал это именно Иосиф.

                Как он это сделал? Способом, единственно возможным в его ситуации (да и вообще единственно возможным) - ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ!

                Мне почти всю ту неделю хотелось прогулять работу и подольше посидеть с книжкой. И я очень остро почувствовал, что Иосиф должен был испытывать тоже самое: "не хочу заниматься вашей дурацкой работой гори она огнем в вашем мерзком Египте пропади он пропадом, а хочу домой, к отцу, к Торе!". Только у меня был выбор, а у него не было... и как-же себя повел Иосиф? А лучше, чем я! Знал он чего-то, чего я не знаю. Не стал он брыкаться и показывать всем, какая он страдающая личность, а так жил, что все поняли - этот человек знает Господа.
                Тогда воззовешь - и Господь ответит, возопишь - и Он скажет: "Вот Я!"
                Когда устранишь из среды своей гнет, (перестанешь) простирать палец (угрожать) и злословить,
                И отдашь голодному душу твою, и душу измученную насытишь,
                тогда засияет во тьме свет твой и мрак твой - как полдень.
                Вот и оказался Иосиф истинным Свидетелем из Шма!

                И Потифар это понял.

                И я понял. А поняв, сумел сделать надлежащие выводы и достаточно энергично и успешно (как я считаю) довести до конца важное дело для меня и доверившихся мне бойцов.

                Благословен Господь, дающий людям свою Тору!
                Последний раз редактировалось kiriliouk; 18 December 2009, 01:42 AM.
                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                Комментарий

                • ne-mezid
                  Отключен

                  • 04 November 2009
                  • 1122

                  #158
                  Сообщение от kiriliouk
                  Благословен Господь, дающих людям свою Тору!
                  ну вот скажите, пожалуйста - а вы не заблудились форумом? Может надавать ссыл?

                  Комментарий

                  • паруш
                    просто иудей

                    • 24 February 2007
                    • 1807

                    #159
                    Сообщение от kiriliouk
                    Снова повторю свое диковатое соображение: следует переловить всех евреев, продать в рабство, а там холить и лелеять по рецепту "от Потифара" - и будет всем счастье!
                    /.../
                    И я понял. А поняв, сумел сделать надлежащие выводы и достаточно энергично и успешно (как я считаю) довести до конца важное дело для меня и доверившихся мне бойцов.
                    Что сказать? Мысль здравая и полезная для научения людей.
                    Сообщение от kiriliouk
                    Благословен Господь, дающих людям свою Тору!
                    Амен!
                    Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 18 December 2009, 05:29 AM. Причина: оверквотинг
                    «Всё, происшедшее с Йешуа Назаретянином и с пророком измаильтян, который пришёл после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: "Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Г-спода и будут служить Ему все вместе" (Цфанья 3, 9)»Рамбам, Мишнэ Тора, Законы о царях и о войне 11, 4

                    Комментарий

                    • Сэр
                      Ветеран

                      • 05 April 2006
                      • 2359

                      #160
                      kiriliouk

                      Знал он чего-то, чего я не знаю. Не стал он брыкаться и показывать всем, какая он страдающая личность, а так жил, что все поняли - этот человек знает Господа.
                      Этим чего-то было то, о чем молился Давид: "Сердце чистое сотвори во мне Боже ".

                      Важен не личный пример, как средство манипуляций людьми, а искренность и любовь в сердце. А если человек все делает искренне, из любви, то он и не думает ни о каком личном примере. Все дела его естественны и не лукавы. А показывать личный пример того, чего не имеешь в сердце, это всего лишь лукавство и притворство, хоть и прикрывается благими намерениями. Согласись, что твоей жене не понравится, если она узнает, что все твои поступки по отношению к ней исходят не из любви к ней, а из желания показать ей личный пример.

                      Благодарение Богу, призвавшего нас в участие в наследии святых во свете ,избавившего нас из власти тьмы и введшего нас в Царство возлюбленного Сына Своего , в Котором мы имеем искупление Кровью Его, прощение грехов.
                      Последний раз редактировалось Сэр; 17 December 2009, 06:47 PM.

                      Комментарий

                      • Двора
                        Ветеран

                        • 19 November 2005
                        • 55023

                        #161
                        Сообщение от kiriliouk
                        Снова повторю свое диковатое соображение: следует переловить всех евреев, продать в рабство, а там холить и лелеять по рецепту "от Потифара" - и будет всем счастье!
                        Очевидно, что Ваше объяснение следует расширить. Ниже я попробую это сделать.


                        Все так, да и аминь! Но простой вопрос: чему эта история (я имею в виду не всю историю Иосифа и его братьев, а эпизод с Потифаром и, наверное, отношения с начальником тюрьмы) может научить нас?

                        .

                        Благословен Господь, дающих людям свою Тору!
                        Так ничего этого уже и не надо делать.
                        Творец Сам все это уже сделал.
                        Рассеял народ Свой и даже мы живем во время собирания его.
                        Он поставил пределы народов по числу сыновей Израилевых.
                        И кто делает как вы написали тем всем будет счастье.
                        История учит нас , что жить надо в достойном доме.
                        Помните как посылал Учитель Своих учеников благовествовать ?
                        Зайдя в селение искать достойный дом.
                        И опять же открываются те двери которые приготовил Сам Творец.
                        Все от Него и к Нему.

                        Комментарий

                        • Эстер-Эстония
                          Пребываю в реале:)

                          • 12 April 2005
                          • 6303

                          #162
                          ne-mezid, Йицхак

                          Огромная просьба к вам закончить перебранку (прошу прощения, если это слово звучит не очень хорошо, но назвать ваш обмен репликами диалогом язык не поворачивается).

                          Модератор раздела

                          Комментарий

                          • kiriliouk
                            Недобитый романтик

                            • 28 August 2008
                            • 3147

                            #163
                            Сообщение от Сэр
                            Важен не личный пример, как средство манипуляций людьми, а искренность и любовь в сердце.
                            Мне глубоко непонятно, откуда Вы взяли "средство манипуляции людьми". Боюсь, Вы не очень хорошо представляете себе, что такое личный пример.


                            Но все к лучшему. Попробуем, благодаря Вашему сообщению, вернуться к теме и вот каким образом:
                            И приходит к Нему прокаженный, и на коленях просит Его: если Ты хочешь, можешь меня очистить.
                            И сжалившись, Он протянул руку Свою, коснулся его и говорит ему: хочу, очистись.
                            И тотчас сошла с него проказа, и он очистился.
                            И строго выговорив ему, Он тотчас отослал его и говорит ему: смотри, никому ничего не говори, но иди, покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей, во свидетельство им. (Мк 1, 40-44)

                            Давайте посмотрим на этот фрагмент через призму эпизода об Иосифе и Потифаре.

                            Что это за «проказа» такая, что больные ею запросто разгуливают среди здоровых людей? Что, тогдашние евреи были глупее средневековых европейцев, которые прокаженных жестко изолировали от общества? Никак нет. Просто это «специально обученная» проказа, о которой довольно много говорится в книге Левит («покажись священнику и принеси за очищение твое, что повелел Моисей»):
                            «Устная Тора разъясняет, что описываемая болезнь («цараат», что обычно переводится как «проказа») была специфическим явлением, специфическим наказанием наказанием за грех злословия» (Арье Барац «Два имени Единого Бога»)

                            А ведь действительно, сразу после исцеления Иешуа «строго выговорил» исцеленному человеку! Значит, было за что.

                            Напомню, что в аналогичной ситуации пророк Елисей отказался принимать какую-либо награду от исцеленного им Неемана. «Излечение от этой болезни не похоже на врачевание: оно дается только свыше благодаря молитве. Своими руками человек не может сделать ничего, он не в состоянии приготовить лекарство». (Сончино)


                            Так каким же образом могло произойти это чудесное евангельское исцеление?
                            Ведь странное дело больной «на коленях просит» об очищении. С чего бы ему приставать с этим к Иешуа? Ведь путь к очищению от цараата известен из Торы - это глубокое раскаяние в своем грехе.
                            Выходит, что сам человек не может справиться. Умом все знает и даже правильно понимает (раз просит очищения), а нутро и не трепещет вовсе (раз Господь этого очищения не посылает). Это страшное состояние (по себе знаю, увы мне)!!!

                            Можно сделать единственный вывод Иешуа помог этому человеку достичь искреннего раскаяния и тем самым, что называется, примирил того с Богом.
                            Но КАК?!
                            (ну, чую, сейчас последует шквал мудрых ответов )
                            Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                            Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                            Комментарий

                            • Newshin
                              Ветеран

                              • 20 January 2008
                              • 10227

                              #164
                              как вы считаете?




                              1 http://rutube.ru/tracks/3758643.html...c2c7c91bc2beb0

                              2 http://rutube.ru/tracks/4162330.html
                              3 Христианские радиостанции :up:

                              4 Aliluia JHWH !

                              Комментарий

                              • kiriliouk
                                Недобитый романтик

                                • 28 August 2008
                                • 3147

                                #165
                                Сообщение от Newshin
                                как вы считаете?
                                Чтобы внятно ответить на этот вопрос, нужно:
                                1. знать учение Иешуа
                                2. знать каббалу.
                                Думаю, найдется очень немного людей, которые удовлетворяют этим двум условиям.
                                Тех крох, что доходят до меня, ИМХО достаточно, чтобы полагать, что ответ утвердительный - и Иешуа, и Павел используют то, что впоследствие стало известно как каббала.
                                Блюз не получится ни в офисе, ни в универмаге. Слишком уж там светло. Переползай на улицу к автостоянке или хотя бы держись поближе к мусоропроводу.
                                Никто не поверит в твой блюз, когда ты в костюме и галстуке.

                                Комментарий

                                Обработка...