Вклад Иешуа в развитие иудаизма.

[Йицхак]

Йицхак, мне думается не трудно догадаться, что в Мат.5:18

Я не люблю гадать и догадываться. Я предпочитаю изучать текст. А там текст очень прямой. Пока небо и земля не прейдет - ни одна иота, ни одна черта в законе не прейдет. НИ-ОД-НА. И ничего другого.

Иисус говорил не о вечности Закона Моисеева, а о его целостности и неизменности, чем грешили фарисеи; преданиями отменяли заповеди Бога. Опять же это он говорит именно в утверждение того, что он не нарушитель Закона

Ну, что он говорил, я вполне могу прочитать сам. Так сказать, из первых уст.

[санек 969]

Я не люблю гадать и догадываться. Я предпочитаю изучать текст. А там текст очень прямой. Пока небо и земля не прейдет - ни одна иота, ни одна черта в законе не прейдет. НИ-ОД-НА. И ничего другого.

Хорошо, скажу по другому, нужно понимать. что и кому и о чём говорил Иисус, Иисус в данном случае говорил именно о неизменности и целостности Закона, но не о его вечности. Какие слова указывают на то, что Закон вечен? Разве Иисус сказал, что доколе не прейдёт небо и земля Закон не упразднится? Нет, Иисус сказал, что Закон неизменен и целостен на всегда; добавлю вне зависимости от того отменён он или нет.

[Двора]

Да, в подстрочнике стоит слово "расписка" "расписка с указаниями" ( указания были в Законе: что делать, а что нет) нет слова "грех". Как ты совместила два слова "расписка" и "грехи"? Исторически, как подтверждается, что был у евреев некий документ, именуемый "распиской с грехами"? Где об этом говорится в библии? Кто автор этого документа? Когда он составлялся и кем? Где хранился? Насколько я понимаю, вся жизнь еврейского народа крутилась вокруг Закона Моисеева и этот закон был источником знаний, что правильно, а что грех.
Не понял, что ты имела ввиду о Еф.2:15?

Мне понятно так о долговой расписке
Есть книга записи наших дел.
Помнишь на суде откроются книги и каждый будет судим по делам.
Так вот в чем преимущество верующих?
Верующий в силу Крови Христа верит что все его прежние негодные дела прощены при обращении.
Все что было записано против нас и что свидетельствовало бы против нас на суде Телом Христа поднято и там пригвоздил ко кресту.
Вот об этом написано Колоссянам 2 глава 14 стих.
И этим отнял силы у власти тьмы.
Нам прощено, мы оправданы и смерть над нами не имеет власти, если до конца сохраним верность.
Открываются книги, а там против нас нет записей, все омыто Кровью Христа.
Даже более того есть написано, что верующие на суд не приходят.
Верим этому и продолжаем
бодрствовать трезвиться и познавать в чем воля Божия.
Это наш путь.

[Пастух]

Потому что при жизни всё искупают. Суд то уже идёт.

[Алексей Г.]

Я не люблю гадать и догадываться. Я предпочитаю изучать текст. А там текст очень прямой. Пока небо и земля не прейдет - ни одна иота, ни одна черта в законе не прейдет. НИ-ОД-НА.

Я позволю себе уточнение. По моему скромному мнению, смысл тут чуть-чуть другой: Иешуа употребляет выражение "пока не прейдут небо и земля" в качестве поговорки (аналогично "когда рак на горе свистнет"), означающей "никогда". Мой вывод основан на соответствующем месте в Евангелии от Луки:

Цитата из Библии:

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

[Йицхак]

Нет, Иисус сказал, что Закон неизменен и целостен на всегда;

Это не Иисус, это Вы так говорите. И сильно заблуждаетесь.
А Иисус говорит: доколе не прейдет небо и земля (Мф,5:18)
И ни на секунду дольше.
Потому, что как небо и земля прейдут, этот закон исполнится полностью и применен быть не может.
Чисто технически.
Что говорит закон? Не прелюбодействуй, например. А на новой земле будут как ангелы, которые не женятся и не выходят замуж.
Или, чти отца и мать (с) Не будет там ни отцов, ни матерей, но один Отец - Бог.
И так далее.
Но это только в Новом Иерусалиме.

добавлю вне зависимости от того отменён он или нет.

А это вообще шедевр. Не отмененный закон ПОДЛЕЖИТ ИСПОЛНЕНИЮ.
И по другому быть не может.
Потому, что не исполнять можно только не действующий, отмененный закон.

[Йицхак]

Я позволю себе уточнение. По моему скромному мнению, смысл тут чуть-чуть другой: Иешуа употребляет выражение "пока не прейдут небо и земля" в качестве поговорки (аналогично "когда рак на горе свистнет"), означающей "никогда". Мой вывод основан на соответствующем месте в Евангелии от Луки:

Цитата из Библии:

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет (Лк. 16:17)

Всё-таки я придерживаюсь указания срока.
В Новом Иерусалиме закон нельзя будет применять чисто технически. Например, заповедь не пожелай ничего, что в доме ближнего твоего, - это среди подобных ангелам как?

ПС Кстати, земля и небо, действительно, прейдут скорее (раньше) чем будет исполнено всё. Закон считается исполненным уже после появления нового неба и новой земли.

[Сэр]

Йицхак

Ты так зациклился на словах " не прейдет", что совершенно забыл о продолжении " пока не исполнится все"
Я уже попробовал обратить твое внимание на это. Надеюсь это не из-за невменяемости. Бывает. Эмоции захлестывают.
Ни кто же и не спорит. Тебе только говорят, что для верующего УЖЕ ВСЕ ИСПОЛНИЛОСЬ. ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТСЯ. ВЕРУЮЩИЙ УЖЕ УЖЕ УЖЕ (НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ) ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ. Что не понятного. Не хочешь исполнения? Жди пока не прейдет небо и земля и обязательно исполнится. И приговор зачитают.

[Алексей Г.]

Всё-таки я придерживаюсь указания срока.
В Новом Иерусалиме закон нельзя будет применять чисто технически. Например, заповедь не пожелай ничего, что в доме ближнего твоего, - это среди подобных ангелам как?

Это трудный вопрос. Насколько мне известно, среди мудрецов существует два мнения: что другой Торы не будет (Маймонид), и что Бог даст новую Тору. Я все же, исходя из эпитетов "вечный", "истинный", "совершенный", применяемых к Закону, предполагаю, что правильнее первый вариант. Но окончательно судить не берусь.

ПС Кстати, земля и небо, действительно, прейдут скорее (раньше) чем будет исполнено всё. Закон считается исполненным уже после появления нового неба и новой земли.

Я не понимаю, что значит "будет исполнен Закон". Я не понимаю, как можно Закон "исполнить" и больше к нему не возвращаться. Разве Закон - это некоторая разовая работа, а не правила поведения на каждый день? Я считаю, что такое понимание основано на ошибочном переводе греческого слова "плеросай" ("наполнить" в смысле "научить") в Мф. 5:17, переводимого как "исполнить" в смысле "выполнить".

[Сэр]

Именно и не под законом верующие потому, что для них уже все исполнилось. И приговор зачитан: П Р А В Е Д Е Н !!!!!! ПОЛУЧАЙ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ!!!!!!!!!

[санек 969]

Мне понятно так о долговой расписке
Есть книга записи наших дел.
Помнишь на суде откроются книги и каждый будет судим по делам.
Так вот в чем преимущество верующих?
Верующий в силу Крови Христа верит что все его прежние негодные дела прощены при обращении.
Все что было записано против нас и что свидетельствовало бы против нас на суде Телом Христа поднято и там пригвоздил ко кресту.
Вот об этом написано Колоссянам 2 глава 14 стих.
И этим отнял силы у власти тьмы.
Нам прощено, мы оправданы и смерть над нами не имеет власти, если до конца сохраним верность.
Открываются книги, а там против нас нет записей, все омыто Кровью Христа.
Даже более того есть написано, что верующие на суд не приходят.
Верим этому и продолжаем
бодрствовать трезвиться и познавать в чем воля Божия.
Это наш путь.

А, христиане на тот суд не попадут, и речь идёт там о книгах и неодинаковых, Иисус же с твоих слов расписку грехов истребил. Ты понимаешь, что такое расписка, а что такое список чего-то, возвращаясь к подстрочнику? Ты давала кому нибудь расписку своих грехов? Я нет.
Как распиской грехов, которую ни кто не видел, можно отнять силы у начальств, Кол.2:15? Кто подвержен позору Христом?
Если речь о Законе Моисеевом я всё понимаю, был закон, который обличал грехи евреев, который и был истреблён Христом, этот закон давал власть левитам и фарисеи под него лезли. Евреи обратившиеся к Христу вышли из под Закона и освободились от власти священства.
Какая расписка, у какого начальства была истреблена Христом именно учением, почему на смену расписке пришло учение? И ещё расписка о которой ты говоришь находилась в среде, я так понимаю людей, не на суде отдалённом, а уже тогда, когда пришло учение истребившее эту расписку. Закон Моисеев был в среде евреев - подзаконных, а вот евреев христиан уже нет, так как был изъят из среды поверивших в Христа.
По моему моё повествование и вопросы ближе к тексту Кол.2:14,15.

[санек 969]

Это не Иисус, это Вы так говорите. И сильно заблуждаетесь.
А Иисус говорит: доколе не прейдет небо и земля (Мф,5:18)
И ни на секунду дольше.
Потому, что как небо и земля прейдут, этот закон исполнится полностью и применен быть не может.
Чисто технически.
Что говорит закон? Не прелюбодействуй, например. А на новой земле будут как ангелы, которые не женятся и не выходят замуж.
Или, чти отца и мать (с) Не будет там ни отцов, ни матерей, но один Отец - Бог.
И так далее.
Но это только в Новом Иерусалиме. А это вообще шедевр. Не отмененный закон ПОДЛЕЖИТ ИСПОЛНЕНИЮ.
И по другому быть не может.
Потому, что не исполнять можно только не действующий, отмененный закон.

Это не Иисус, это Вы так говорите. И сильно заблуждаетесь.
А Иисус говорит: доколе не прейдет небо и земля (Мф,5:18)
И ни на секунду дольше.

Иисус ведёт речь не о всём законе, а о его йотах и чертах, если бы было иначе то и фраза строилась по другому, про небо и землю и закон, а не его частей. Йицхак, это ты заблуждаешься.
Если в Царстве Бога не будут рождаться, то число вошедших в него будет ограничено, не важно каким числом, а Бог обещал Аврааму, что его потомство будет, как песок морской, Быт.32:12, которого исчислить нельзя, а любой попавший в ЦБ по твоему суждению сможет исчислить потомство Авраама, я не вижу проблемы посчитать до 100 000 000 000, и даже узнать всех по именам и тем самым опровергнуть обещание Бога. Это так к сведению

[Сэр]

Иисус ведёт речь не о всём законе, а о его йотах и чертах, если бы было иначе то и фраза строилась по другому, про небо и землю и закон, а не его частей. Йицхак, это ты заблуждаешься.
Если в Царстве Бога не будут рождаться, то число вошедших в него будет ограничено, не важно каким числом, а Бог обещал Аврааму, что его потомство будет, как песок морской, Быт.32:12, которого исчислить нельзя, а любой попавший в ЦБ по твоему суждению сможет исчислить потомство Авраама, я не вижу проблемы посчитать до 100 000 000 000, и даже узнать всех по именам и тем самым опровергнуть обещание Бога. Это так к сведению

Согласен. Может быть речь идет именно о йотах и чертах, а не о самом законе. Хотя то, что касается исполнения закона заповедей человеком, то во Христе Иисусе уже все исполнилось.

[Йицхак]

Иисус ведёт речь не о всём законе, а о его йотах и чертах

Я обожаю вообще когда на черное говорят белое, а собеседника считают полным идиотом.
Читаем текст:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф,5:17-19)

Прямой текст: не то, что закон отменен, а даже точка в законе не отменена и не будет исключена из закона до момента когда земля и все дела на ней сгорят.
Малейшим в ЦН будет назван тот, кто учит людей, что в законе хоть что-то малейшее отменено.
А Вы учите, что весь закон отменен.

Йицхак, это ты заблуждаешься.
Если в Царстве Бога не будут рождаться, то число вошедших в него будет ограничено, не важно каким числом, а Бог обещал Аврааму, что его потомство будет, как песок морской

О...Даже так?
Да,да, разумеется в Царстве Бога будут обязательно рождаться. И даже, может быть, будут родильные дома, ясли и детские садики.
Правда все люди будут как ангелы, которые не женятся и не выходят замуж, но дети у них всенепременно будут рождаться.

Хтоп спорил, но не я.

[Сэр]

Словами " Верующий в меня не судится" Иисус уже все сказал. Он не ставил в зависимость суд от закона Моисея. Для верующего закон отменен. Что касается верующего, закон взят от среды и пригвожден ко кресту. А неверующий пусть и не думает, что прейдет хоть одна черта или йота из закона. Поэтому Иисус и сказал : "Не верующий уже осужден". Я не вижу никаких противоречий.