Вклад Иешуа в развитие иудаизма.

[Елена 61]

Я не хотел бы попасть под меткий прицел модератора,только хочу сказать вам одно,что пророчества о Машиахе сегодня также актуальны как и были актуальны во времена Иешу,с тех пор мир не изменился чтоб не выполнять закон Моисеев и поэтому мы с нетерпением ожидаем приход истинного Машиаха,который отвечал бы всем пророчествам о нем и не реформировал закон Моисеев а сам с ревностью исполнял бы его...

А разве Иисус нарушил закон? Он сказал : "Не нарушить пришёл Я , но исполнить"

[alexoise]

А разве Иисус нарушил закон? Он сказал : "Не нарушить пришёл Я , но исполнить"

Но твердо шел против традиций своего народа,к примеру омовение рук перед едой хлеба...много еще чего можнобы было сказать,но опять же правила форума...

[Viktor.o]

А разве Иисус нарушил закон? Он сказал : "Не нарушить пришёл Я , но исполнить"

Только Он исполнял закон в духовном смысле, а не в том, как принято Иудеями, иначе не искали бы убить Его за то, что Он их закон нарушает.

[Елена 61]

Только Он исполнял закон в духовном смысле, а не в том, как принято Иудеями, иначе не искали бы убить Его за то, что Он их закон нарушает.

Спрошу ещё раз - Что велел Иисус соблюдать и делать, когда сказал :
"На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
Итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; ..."

[migle]

Но твердо шел против традиций своего народа,к примеру омовение рук перед едой хлеба...много еще чего можнобы было сказать,но опять же правила форума...

ИМХО Не против "традиций своего народа", а интерпретации вполне конкретных галахических постановлений конкретных религиозных течений ( партий, сект,общин) и как власть имеющий устанавливал свою Галаху в собственной общине(своих последователей-учеников)

[migle]

Только Он исполнял закон в духовном смысле, а не в том, как принято Иудеями, иначе не искали бы убить Его за то, что Он их закон нарушает.

Невозможно исполнять закон в "духовном смысле". Или ты делаешь дела закона, которые Бог тебе заповедал, или нет. Конкретно. И нет другого пути выразить тебе свою любовь к Нему. И если бы иудеи искали бы его убить за нарушение Божьего закона данного через Моисея, то на суде это бы было предъявлено и доказано, и не надо было лжесвидетелей и т.д. Значит причина была в другом... А казнить Его пришлось как римского государственного преступника.

[Viktor.o]

Невозможно исполнять закон в "духовном смысле". Или ты делаешь дела закона, которые Бог тебе заповедал, или нет. Конкретно. И нет другого пути выразить тебе свою любовь к Нему. И если бы иудеи искали бы его убить за нарушение Божьего закона данного через Моисея, то на суде это бы было предъявлено и доказано, и не надо было лжесвидетелей и т.д. Значит причина была в другом... А казнить Его пришлось как римского государственного преступника.

И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:16,18)

[Viktor.o]

Невозможно исполнять закон в "духовном смысле". Или ты делаешь дела закона, которые Бог тебе заповедал, или нет. Конкретно. И нет другого пути выразить тебе свою любовь к Нему. И если бы иудеи искали бы его убить за нарушение Божьего закона данного через Моисея, то на суде это бы было предъявлено и доказано, и не надо было лжесвидетелей и т.д. Значит причина была в другом... А казнить Его пришлось как римского государственного преступника.

Если "соблюдение субботы" в буквальном смысле, это соблюдение календарного дня, то в духовном смысле "суббота", это - внутреннее состояние, т.е., всё, что ни делал бы внешне, внутри должен быть свободен от внешних дел, и не по субботам, а всегда. "Всё вам позволительно, но ничто не должно вами обладать" - такое должно быть внутреннее состояние.

Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал.5:14)

[migle]

И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:16,18)

1. А теперь скажите, какие такие дела (согласно закона, а не его интерпритации и человеческих постановлений) Иисус нарушил? Почитайте первоисточник- Тору.
2. Каждый верующий правоверный иудей называл Бога -Отцом Небесным. Молитвы начинались с этого обращения. Вспомните "Отче наш". Почему то аргумент, что он делал себя равным Богу на суде в Синедрионе не всплывал.(сравни Марк 14:61-64) Он открыто признал себя Христом, Сыном Человеческим(см. Даниила), что и дало повод казнить Его как врага Рима.

[Viktor.o]

1. А теперь скажите, какие такие дела (согласно закона, а не его интерпритации и человеческих постановлений) Иисус нарушил?

Вряд ли Иисус что-то нарушил, а сделал всё так, как воистину должно было быть сделано, а не так, как считает человек, как должно это делаться, потому и считали (по их мнению), что Он нарушает закон. И если бы то время было бы при нас, то почитатели закона и сейчас бы Его осудили, от того, что и сейчас Он бы сделал то же самое, как и тогда, и от того, что и сейчас живут по закону так же, как и тогда жили, и вряд ли что изменилось для почитателей закона как до прихода Иисуса Христа, так и теперь. Так думаю.

[migle]

Если "соблюдение субботы" в буквальном смысле, это соблюдение календарного дня, то в духовном смысле "суббота", это - внутреннее состояние, т.е., всё, что ни делал бы внешне, внутри должен быть свободен от внешних дел, и не по субботам, а всегда. "Всё вам позволительно, но ничто не должно вами обладать" - такое должно быть внутреннее состояние.

Ибо весь закон в одном слове заключается: «люби ближнего твоего, как самого себя».(Гал.5:14)

ИМХО"Соблюдение субботы" в буквальном смысле- это соблюдение повеления Божьего посвятить именно этот, конкретный день недели или год, целиком и полностью Богу в полном доверии и благоговении перед Ним. Не забывайте, что перед этим должно 6 дней или лет нужно работать для пропитания в поте лица своего(с духовным "внутренним состоянием", или без онного). Так что попытка соблюдения этой заповеди- это отличная возможность учиться любить Бога.

"Всё вам позволительно, но ничто не должно вами обладать"

Надо четко осознавать, что понимается под этим "всё". Если под этим также подразумевается и нарушение какой либо Божьей, касающейся лично тебя, заповеди, то это назыветя просто-грех. Так что не совсем так просто нам "всё позволительно"
И опять же надо понимать, что хотел сказать Павел в Гал.5:14. Я думаю, вам не хотелось бы быть ближним садо-мазохиста, со всем пылким проявлением его любви к вам. Т.е. если любовь к ближнему является чисто субъективным критерием, то нужно тушить свечи. Но Закон Христов невозможно исполнить, не выполняя Декалог и этические, нравственные принципы взаимоотношений между людьми, данных Богом через Моисеев закон. Так что две заповеди Христа вмещают в себя весь путь хождения(соблюдение Его заповедей в твоей конкретной жизни) перед Богом.

[Viktor.o]

ИМХО"Соблюдение субботы" в буквальном смысле- это соблюдение повеления Божьего посвятить именно этот, конкретный день недели или год, целиком и полностью Богу в полном доверии и благоговении перед Ним. Не забывайте, что перед этим должно 6 дней или лет нужно работать для пропитания в поте лица своего(с духовным "внутренним состоянием", или без онного). Так что попытка соблюдения этой заповеди- это отличная возможность учиться любить Бога.

Это с любовью к Богу и Иисуса искали убить за то, что Он якобы субботу нарушал?:

И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:16,18)

Ведь, в чём суть соблюдения субботы? В том, чтобы не отвлекаться на посторонние дела, суетой не заниматься? Или нет? Если "да", то если человек добьётся того, что что бы он ни делал внешне, но внутренне ничего не будет им обладать, то не то ли в нём (внутри) будет состояние, которое у соблюдающих субботу только по субботам бывает?

[Двора]

Это с любовью к Богу и Иисуса искали убить за то, что Он якобы субботу нарушал?:

И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.

И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Ин.5:16,18)

Ведь, в чём суть соблюдения субботы? В том, чтобы не отвлекаться на посторонние дела, суетой не заниматься? Или нет? Если "да", то если человек добьётся того, что что бы он ни делал внешне, но внутренне ничего не будет им обладать, то не то ли в нём (внутри) будет состояние, которое у соблюдающих субботу только по субботам бывает?

Утрируя ваши мысли, отвечу что у соблюдающих субботу хотя бы в субботу это бывает, а у отвергающих слово Божие этого не бывает никогда.

Хотя это совершенно не так и ваши подкопы и намеки с осуждением
препятствие для вашей любви к Богу и к ближнему, и к дальнему тоже.
Потому что несут укоры и обвинение, т.е. не сеют доброе.
Без внутреннего внешнее это лицемерие.
В том и красота учения Христа что оно дарит внутреннюю свободу
от суеты и творит гармонию внутреннего и внешнего.
Шесть дней работы, а любое дело это забота о плоти, необходимый труд, о плоти печется всякий любящий,
а суббота свобода от земного труда.
Что ж вы так этот труд так любите что и один день не хотите от него быть свободным.
Даже не понятно ваше упорство отстаивать право трудиться все семь дней недели.
Государственное право дает два дня отдыха, а оно земное ,а вы за семь ратуете.
И при этом считаете что вы житель неба.
Правда странно выглядит ваше не желание принять покой субботнего дня?

[Viktor.o]

Правда странно выглядит ваше не желание принять покой субботнего дня?

Это Вы меня совсем не так поняли. Про физический труд я вообще речь не вёл. От физического труда, конечно, отдыхать надо.

[alexoise]

Вряд ли Иисус что-то нарушил, а сделал всё так, как воистину должно было быть сделано, а не так, как считает человек, как должно это делаться, потому и считали (по их мнению), что Он нарушает закон

Закон не выдумывали люди,закон был дан самим Всевышним,а то,что не вошло в саму Тору было данно в устном ввиде и так передовалось из поколения в поколение,когда же началась пора изгнаний и разрушения Храма эти устные законы были записаны,что и превратилось в Вавилонский Талмуд ,Мишну и Гмару,где ко всем 613-ти запроведям Торы данны четкие объяснения как их выполнять...