Иудей = (и, или, нет) христианин

[Йицхак]

Не надо марсиан, ибо пришельцев с лихвой хватит.

Тогда узнайте, кто такие пришельцы по Писаниям.

Все мои вопросы из-за того, что я всегда понимал, что Павел учил иудеев или евреев, если хотите, но не язычников или неевреев.

Апостол язычников не учил язычников?

Павел, отстаивая воскрешение Иисуса Христа и веру в Него перед царем Агрипой, убеждал всех, что за чаяние воскрешения из метрвых его судят.

За чаяние воскресения мертвых - это не с Агриппой, это в Синедрионе.

На что царь Агрипа говорил, что, мол, Павел не убедил его сделаться христианином. Если христианин=язычнику, то царь и слушать не стал бы Павла, не то, чтобы рассуждать, убедительны или неубедительны его слова.

Правильно. Потому, что Павел был ортодоксальным иудеем и даже дал об этом публичный обет перед Апостолами.

Значит, христианин это тоже иудей, но «нео-иудей», но никак не язычник.

Ну, значит Павел заблуждался, говоря святым в Риме: вам говорю, язычникам (с).

Пётр, который пришельцам ставит в пример христиан, страдающих за веру, никак не может приводить в пример язычников, на которых им ничего не было возложено, и тем более никаких страданий.

Это где? Цитату, плиз.

Значит, и я тоже христианин, ибо из язычников буду: «мня о себе, что Вы - не язычник»?

Если верите в Христа и не являетесь иудеем, то - да.

Таким образом, для вас факт, что христиане это язычники, а для меня факт, что часть иудеев стала христианами. Почему факты разные?

Потому, что Вам не нравится, слово "язычник".

Вот это я и выясняю, но вы не хотите предоставить мне хотя бы одно место, где ещё упоминаются язычники в контексте христиан

Предоставил: вам говорю, язычникам (с), церкви из язычников (с) - заметьте термина христианские церкви в Писаниях нет и в помине.

а Деян. 11. 19-26 оспариваете, утверждая, что там говорится о язычниках, которых учили евреи целый год, делая из них христиан, хотя и написано, что они никому не проповедовали, кроме иудеев.

Совершенно верно.
И по секрету, но строго между нами: в Писаниях также указано как назывались иудеи, уверовавшие в Христа (но это ни разу не слово "христиане"). Кстати, это название иудеи ДО СИХ ПОР употребляют в отношении уверовавших в Христа.

[Двора]

Евангелие одно, и кто его принимает и следует ему -
переходит в новое качество. Становится новым творением.

Кто остается и не переходит в новое качество - тот остается или иудеем, или язычником.

Новое творение выше того, что было, и такому человеку не придет в голову сравнивать, из какого детского сада он произошел, потому что школа давно позади.

И мне так понятно.
Или новое творение и тогда иудей и из язычников один новый человек во Христе Иисусе, или каждый тот кем был прежде.

[Йицхак]

И мне так понятно.
Или новое творение и тогда иудей и из язычников один новый человек во Христе Иисусе, или каждый тот кем был прежде.

А новый человек во Христе только мужчина? Или и женщина тоже?

[Алексей Г.]

А новый человек во Христе только мужчина? Или и женщина тоже?

Павел говорит, что Христос, упразднив Закон, данный только Иудеям, Своим учением, разрушил стену между двумя народами, Иудеями и Эллинами, создав из них один. Он не говорит, что Христос разрушил стену между двумя полами, создав из них один пол.

[Йицхак]

Павел говорит, что Христос, упразднив Закон, данный только Иудеям, Своим учением, разрушил стену между двумя народами, Иудеями и Эллинами, создав из них один. Он не говорит, что Христос разрушил стену между двумя полами, создав из них один пол.

Не принимается.
Всё, что говорит Павел - дается в цитатах. С указанием главы и стиха.

А всё что иначе - это НЕ Павел говорит, это Вы рассказываете, что он, может быть, говорит. А Вы, пока, не Павел

[Двора]

А новый человек во Христе только мужчина? Или и женщина тоже?

Вы знаете ответ, но вы с ним не соглашаетесь.

[Алексей Г.]

Не принимается.
Всё, что говорит Павел - дается в цитатах. С указанием главы и стиха.
А всё что иначе - это НЕ Павел говорит, это Вы рассказываете, что он, может быть, говорит. А Вы, пока, не Павел

М-да.. не ожидал от Вас...
Что ж, поиграем и в эту игру разочек.

Цитата из Библии:

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,

упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир (Еф. 2:14-15)

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, что это за "преграда", и что это за "закон заповедей"?
Только, пожалуйста, так, как Вы требуете это от других, то есть не своими словами, а цитатой из Павла, причем не из другого послания (т.к. он может говорить в другом месте совсем о другом), а именно из этого фрагмента.
"В ожиданистом нетерпенстве" (с).

[yitzik]

Йицхак, таки два евангелия. См. Гал.2:7. Одно для обрезанных, другое для необрезанных. Это, конечно, не тексты. Это два метода благовестия, при единой его сути.

[yitzik]

Еще раз повторюсь про Еф.2:15.
Оригинальный текст: "тон номон тwн ентолwн эн догмасiн катаргисас"
Подстрочно перевожу: "тот закон заповедей в постановлениях лишив-юридической-силы".
То есть Он (Назарянин) лишил юридической силы тот закон, что был в постановлениях мудрецов, причем не всех, а лишь тех, что вели ко вражде, напр. запрет на "гойское варево", "гойское молоко", продажу овцы гою и т.д.

[Сэр]

Не совсем понятен вопрос темы. Могу написать следующее:
исповедание иудаизма совсем не одно и то же, что и исповедующий веру во Христа. Как может не рожденный от Бога понимать то, что от Духа Божьего? Может ли слепой видеть? Разве они могут понять хоть что-либо о дарах Духа Святого? А о помазании? Нет конечно. Разве они имеют в себе Дух Божий? Разве они знают, что значит пить от Духа? А что значит "потекут из чрева потоки воды живой"?

[Алексей Г.]

Еф. 2:15
"Закон заповедей в указаниях упразднивший (аннулировавший, обесценивший, сделавший бездейственным)".
Вариант 1. Под "указаниями" здесь понимается "предание старцев", в которых был изложен Закон заповедей (Закон Моисея), которые (указания) упразднил Христос.
Вариант 2. "Закон заповедей" - это Закон Моисея, который в Своих указаниях (учении, разъяснениях) Христос сделал потерявшим юридическую силу.
Вопрос в том, что понимал под этим Павел.
Я утверждаю со всей категоричностью, что, хотя Иисус действительно не упразднял Закон в Своем учении, а разъяснял его, Павел утверждает обратное, а именно, что Христос в Своем учении лишил Закон Моисея юридической силы.
Смотрим на контекст.
Павел обращается к бывшим язычникам (Еф.2:11), ранее безбожникам, бывшим без Христа, вне общества Израиля, без надежды (Еф. 2:12), которые ныне, не будучи обрезанными (Еф. 2:11), составляют один народ с обрезанными плотским обрезанием (Еф. 2:15), потому что убрана преграда, разделявшие народы (Еф. 2:14). Что это за преграда? Предания старцев или Закон Моисея? Это зависит от того, к какой категории мы относим обрезание, которое упоминается Павлом как признак, отличающий один народ от другого (Еф. 2:11). Если обрезание - это "предание старцев", то Павел говорит о том, что упразднено "предание старцев". А если обрезание - заповедь Закона, то Павел говорит об упразднении Закона.
P.S. Я уж не говорю о том, что нужно внимательно и последовательно прочесть послания к римлянам и галатам, проследить павлову диалектику, чтобы убедиться, что Павел разными способами учит и римлян, и галатов о том, что те, кто уверовал в Христа, находятся уже не под руководством Законом. И тогда все станет ясно, что Павел имеет в виду в Еф. 2:15.

[ne-mezid]

Не давайте бессмысленной кучей просто текст и мне не придется искать в нем зерно, часто существующее только в Вашем воображении.

не ищите только то зерно, которое по вкусу именно вам, тогда и смысл увидите, а не только цель

А причем к теме Ваша цитата вообще?

к язычникам

Вы ведь не в семинарии. Тут мысль нужна.

не знаю, поймете ли, но вот тут мы точно не на равных - я не получаю удовольствия от унижения собеседников

Улыбнулся. Насладился уже вот тут № 518
Или Вы надеетесь, что от повторения слова "халва" Вам станет слаще?

мне нет, да и вам станет не слаще. Наслаждайтесь:

Цитата из Библии:

Бог первоначально призрел на язычников

(кстати, Йицхак, не гоняйте дурочку, слова "церкви из язычников" имеют совсем другой смысл, а не тот, который вы пытаетесь внушить)

[Йицхак]

Йицхак, таки два евангелия. См. Гал.2:7. Одно для обрезанных, другое для необрезанных. Это, конечно, не тексты. Это два метода благовестия, при единой его сути.

Всё-таки, Евангелие - Благая весть (добра новость) - одна, а вот два метода благовестия, при единой его сути - совершенно верно.

[Йицхак]

(кстати, Йицхак, не гоняйте дурочку, слова "церкви из язычников" имеют совсем другой смысл, а не тот, который вы пытаетесь внушить)

Аха. С Вашей точки зрения, вероятно смысл "церкви из идолопоклонников"?

[Йицхак]

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, что это за "преграда", и что это за "закон заповедей"?

Что такое "закон заповедей" Вам уже приводили дважды: yitzik привел дословный перевод "тон номон тwн ентолwн эн догмасiн катаргисас" - "тот закон заповедей в постановлениях лишив-юридической-силы", я сославшись на понимание через Исайю "заповедь на заповедь, правило на правило".

Другого тут ничего не будет.
Более того, синодальный перевод в этом месте противен здравому смыслу: учение-это Тора, отменить закон Торой (учением) - это сюр, но как синодальным переводчикам не хотелось поднимать руку на слово "догматик"

Что касается преграды, то о ней в этом же стихе - вражда (устранив вражду плотию Своею).
Вот эту вражду Иисус и устранил.
А вот человеки, к сожалению, нет - нет. Но как при этом мнят себя христианами.