Каково имя Небесного Отца Исуса Христа?

[vovaov]

Лука можно я повторю, что имя Отца Небесного Иисуса Христа это Любовь, поскольку Бог есть Любовь

[Лука]

Богомилов

Заслужить своим поведением сыновство - в корне противоречит характеру Создателя, Его Имени и Его цели, согласно Библии!

В таком случае прошу Вас:
1. Доказать Библией, что у Создателя есть характер (совокупность психических и духовных свойств обнаруживающихся в Его поведении) и противоречие характеру Бога заслуживания сыновства.
2. Объяснить - каким образом нечто вне Бога может противоречить Его имени (и какому из имен)?
3. Обосновать, что усилия человека по искоренению в себе греха противоречат главной цели Бога - спасению ВСЕХ ЛЮДЕЙ (1Тим.2:4)
Важное уточнение. Возможно моя ошибка в том. что я усилия по сохранению сыновства назвал заслуживанием сыновства.

Истинно любящие люди усыновляют детей из детского дома не по принципу: давай-ка найдём самого симпатичного, безпроблемного ребёнка, чтобы нам было легче

На Вашем месте я бы поостерегся судть чужую любовь.

Мы все больны и грешны с духовной точки зрения, не способные добиться усыновления "своею собственной рукой".

То есть Вы считаете, что дарование веры Богом избранному Им человеку уже само по себе гарантирует сыновство, а с ним и спасение избранному, независимо от его поступков после усыновления? Ни одна из приведенных Вами цитат этого не подтверждает.

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (От Иоанна 6:28,29)

"Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

[М. Магдалина]

Лука можно я повторю, что имя Отца Небесного Иисуса Христа это Любовь, поскольку Бог есть Любовь

Любовь это не имя, это наши внутренние проявления: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Нужно достичь любви.
Разве Господь говорил, что Его имя- любовь?
Он сказал через пророков Господь Бог Саваоф имя Его.

[vovaov]

Любовь это не имя, это наши внутренние проявления: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Нужно достичь любви.
Разве Господь говорил, что Его имя- любовь?
Он сказал через пророков Господь Бог Саваоф имя Его.

Мария, Отец Иисуса Христа не Господь Бог, а Бог, ОТЕЦ ИИСУСА ХРИСТА ЕСТЬ ДУХ А ДУХ НЕ ИМЕЕТ ПЛОТИ, как имеет Господь Бог Иисус Христос.

Вы же поймите, что Троица это Бог, Господь Бог и Господь.

[Лука]

Сколот

Он всего-лишь пропустил слово

Для серьезного справочного источника это недопустимо. Зевс назван отцом всех богов, коим в греческой мифологии он не является.

Но Вы немного выше кетский миф об ЕСе назвали "недостоверной информацией", то есть "выдумкой"

Не нужно заниматься подтасовками. "Недостоверная информация" - это информация, достоверность которой сомнительна. А выдумка и есть выдумка.

Наличием миллиарда фанатиков не может подтверждаться достоверность, а лишь популярность, зависящая от ПИАРа.

Согласен. Но только фанатичному атеисту придет в голову назвать всех христиан фанатиками.

То есть, если эти утверждения подтверждаются Библией, но не подтверждаются больше никакими источниками (Авестой, Ведами....), то верить надо только Библии?

Библия, Веды, Авеста разные источники разной веры основанные на разном понимании реальности. Библия излагает стройное целостное учение, Веды - разрозненные произведения не имеющие ни общего сюжета, ни общей идеологии и не содержащие целостного учения. Авесты, в ее изначальном варианте, сегодня не существует, а самая древняя рукопись Авесты (Бундахишн) относится к 9 в. н.э. и является реконструкцией. Поэтому сравнивать изложенную в них информацию с целью установления истины нелепо.

Речь идёт о верховенстве Иегове вообще, а не именно в Библии

Верховенство одного из имен Бога - внутренний вопрос Христианства, причем вопрос веры и споры с иноверцами здесь не уместны.

А для других он значит ОТЧИМ? Или вообще чужой дядька?

Это для тех, кто Его отвергает. Насильно мил не будешь.

Какая же здесь общечеловечность, если один народ избранный, а остальные - пыль на его обуви?

Избранный Богом народ - христиане, причем независимо от национальности.

Но это не я в созданной Вами теме нахожусь, а Вы в теме, которую создал я.

Вы забыли, что свою капусту Вы посадили в чужом огороде и расти она здесь будет до тех пор, пока позволят хозяева

Поверьте, человек знает о чём пишет, потому что воспитывался в монастырях.

Даже монастырское воспитание не гарантирует Божьего вразумления. Таксиль стал известен не благодаря своей вере, подвижничеству, интеллекту или таланту писателя. Его известность скандального свойства, т.н. "геростратова слава". Его знание основ Христианства почти нулевое, его критика Христианства беспомощна и злобна, поэтому ссылки на его произведения на Христианском форуме не уместны.

[М. Магдалина]

Мария, Отец Иисуса Христа не Господь Бог, а Бог, ОТЕЦ ИИСУСА ХРИСТА ЕСТЬ ДУХ А ДУХ НЕ ИМЕЕТ ПЛОТИ, как имеет Господь Бог Иисус Христос.

Вы же поймите, что Троица это Бог, Господь Бог и Господь.

Владимир, вы наверно пророков не изучали? Иисус говорил об Отце Своем, ссылаясь на пророков. А через пророков сказано:
[Ис.42:1] Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
Видите Владимир, Он Сам о Себе говорит, что Он Господь Бог.

И в Новом завете, Матфей сказал тоже самое.
[Мф.12:18] Се, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;.

[vovaov]

вы наверно не верите, что "прежде чем был Авраам Я есмь"?

[Иерушалайм]

"прежде чем был Авраам Я есмь"?

Я есмь - Яхве - Иегова - именно этим именем Бог Ветхого Завета открылся Моисею. Именно этим именем назвал Себя Иисус Христос.

[М. Магдалина]

вы наверно не верите, что "прежде чем был Авраам Я есмь"?

[Ин.1:18] Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Ах VAO! Он всегда был у Отца.

[vovaov]

[Ин.1:18] Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Ах VAO! Он всегда был у Отца.

у Бога, а не у Господа Бога

[М. Магдалина]

у Бога, а не у Господа Бога

А в этом случае тогда, Кто Кому сказал:
[Мф.22:44] сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не Отец ли Сыну?

[vovaov]

А в этом случае тогда, Кто Кому сказал:
[Мф.22:44] сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
Не Отец ли Сыну?

Мария Магдалэна, это сказал Отец Сыну, Господь Бог Господу Давида, Ветхий днями Сыну человеческому, но ветхий днями это Иисус, а не безначальный и бесконечный Бог, с которым Иисус одно, но не тоже самое

[Сколот]

Согласен. Но только фанатичному атеисту придет в голову назвать всех христиан фанатиками.

Во-первых, я не говорил обо всех. Это было бы слишком неразумно к такой цифре, как несколько миллиардов. Но из этих миллиардов совсем немного людей понимают УЧЕНИЕ ХРИСТА, а не "христианское учение". Остальные фанатично верят в то, что достаточно признавать Христа Богом, чтобы "спастись".

Библия излагает стройное целостное учение,

И в чём же "целостность" Ветхого Завета?

Поэтому сравнивать изложенную в них информацию с целью установления истины нелепо.

Возможно. Но это вовсе не говорит в пользу Ветхого Завета.

Верховенство одного из имен Бога - внутренний вопрос Христианства, причем вопрос веры и споры с иноверцами здесь не уместны.

"Внутренний вопрос христианства", это вера, что Исус Христос является Богом. Вопрос имени Отца Исуса, это вопрос внеконфессионный.

Избранный Богом народ - христиане, причем независимо от национальности.

А что, есть такой наРОД?

Это для тех, кто Его отвергает. Насильно мил не будешь.

Некоторые не только отвергают его, а ещё и борются с ним.

"И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

Интересно, с каким это Богом боролся Иаков в ночи, и почему этот Бог боится восходящего солнца?

"А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь". Исход 12:12,

Разве это не признание существования других Богов самим еврейским Богом??
А дальше (15:11) читаем обращение Моисея к своему богу:

"Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты, величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?"

То есть, и Моисей ЗНАЕТ о существовании множества Богов и помещает Своего Бога МЕЖДУ другими Богами, хотя и считает Своего самым "крутым" среди них.
Книга Малахии гласит:

"...унизил Иуда святыню Господню, которую любил, и женился на дочери чужого бога"

Опять указание на то, что есть еврейский Бог, а есть чужие для евреев Боги. И на дочери одного из них женился Иуда.
Во Второзаконии (4:7) сказано:

"Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги его были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш..."

О пять признание существования Богов других народов наравне с Господом еврейским.
Книга Судей (2:10-13):

...когда весь народ оный отошел к отцам своим, и восстал после них другой род, который не знал Господа и дел Его, какие Он делал Израилю, тогда сыны Израилевы стали делать злое пред очами Господа и стали служить Ваалам. оставили Господа Бога отцов своих, Который вывел их из земли Египетской, и обратились к другим богам, богам народов, окружавших их, и стали поклоняться им, и раздражили Господа.

Где здесь указание на единобожие, или на какое-то превосходство еврейского родового Бога над родовыми Богами других народов?
В рассказе о Руфи (1:15) говорится:

"Ноеминь сказала Руфи: вот, невестка твоя возвратилась к народу своему и к своим богам; возвратись и ты вслед за невесткою твоею"

Вопрос в том, какое отношение имеет еврейский родовой Бог к Богам МОЕГО (русского) народа? И каково отношение этого еврейского Бога к МОЕМУ народу и многим другим, не имеющим еврейской родословной?
Читайте Второзаконие.

[Богомилов]

Сколот
То есть, если эти утверждения подтверждаются Библией, но не подтверждаются больше никакими источниками (Авестой, Ведами....), то верить надо только Библии? А на каком основании?

Это очень важный вопрос. Ведь если мы не знаем наверняка, что Библия - книга Бога и что Бог реален (я имею ввиду единого Бога - создателя Вселенной и всех народов, а не дискутируемого еврейского бога в отличие от русского бога), все наши дискуссии на этом и соседних форумах о Боге не имеют смысла. Можно ли доказать истинность Библии? Помимо ссылок на Библейские пророчества, которые сбылись, и археологические находки, имеется и другой, не всем известный путь, данный самим Создателем в Библии.

Согласно Библии, истинная вера не слепая, а подтверждается свидетельствами. «Вера - это уверенность в том, чего мы ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим» К Евреям 11:1.

В Библии сказано, что всё что создано отражает невидимые принципы Создателя: От создания мира невидимые качества Бога, Его вечная сила и божественная природа видны и могут быть поняты в том, что Он сотворил. (К Римлянам 1:20). Если это - правда, то всё, что создано, отражая одни принципы, будет коррелировать друг с другом.

Так Скиния, описанная в книге Исхода, является схемой (образцом) по которой Создатель отразил Свои принципы (К Евреям 8:5). Например, другая Библейская установка, что человек создан по образу и подобию Бога, подтверждается и объясняется удивительными корреляциями структуры и работы Скинии с анатомией и физиологией человеческого тела (показывая как современная наука подтверждает Писание). Всё существующее, атом, клетка, история, времена года и т.д. построено и оперирует по этой структуре Скинии, описанной в Библии 3500 лет назад.

С удовольствием пришлю информацию Вам и всем кому интересно: yahshuan@gmail.com

[Богомилов]

Богомилов
Важное уточнение. Возможно моя ошибка в том. что я усилия по сохранению сыновства назвал заслуживанием сыновства.

Спасибо за уточнение. Как я полагаю из Вашего уточнения, Вы согласны, что сыновство нельзя заслужить: это - Дар.

В таком случае прошу Вас:
1. Доказать Библией, что у Создателя есть характер (совокупность психических и духовных свойств обнаруживающихся в Его поведении) и противоречие характеру Бога заслуживания сыновства.
2. Объяснить - каким образом нечто вне Бога может противоречить Его имени (и какому из имен)?
3. Обосновать, что усилия человека по искоренению в себе греха противоречат главной цели Бога - спасению ВСЕХ ЛЮДЕЙ (1Тим.2:4)

1. Бог - это Любовь (1-е Иоанна 4:8). Как приводилось в моём предыдущем сообщении, Он полюбил нас когда мы этого не заслуживали. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены (К Ефисянам 2:4,5). Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(К Римлянам 5:8).

2. "Иисус Христос" - корруптированный греческий вариант имени Спасителя. "Яшуа" - истинное имя данное Спасителю через ангела Гавриила, которое означает "Яхве - спасение". Проверьте истинность этой информации в авторитетных источниках. Верить в то, что Яхве - спасение, а не в то, что "добьёмся мы освобожденья (или усыновленья) своею собственной рукой" - это и есть верить в Спасителя и Его имя: Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. (От Иоанна 3:18).

3. Насчёт "усилия человека по искоренению в себе греха". Это как раз "своею собственной рукой". Библия же говорит об обратном. Когда мы понимаем ПРАВДУ, Его Дух (не наши усилия) очищают нас от грехов: Если же мы открыто признаем наши грехи, то Он простит их нам и очистит нас от всякой неправедности, потому что Он верен и справедлив.(1-е Иоанна 1:9,10)

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. (От Иоанна 8:31-36).

и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:5).

Вторая часть вопроса. Если цель Бога - спасение ВСЕХ людей, почему Святой Дух через Павла говорит: 16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает. (К Римлянам 9:16-18).

Если цель Бога - спасение всех людей, почему Он дал Спасителю не всех а избранных? Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои. (От Иоанна 17:9).

Может быть, Ваше понимание не совсем правильное?

На Вашем месте я бы поостерегся судть чужую любовь.

Никого не осуждаю, просто привожу пример.

То есть Вы считаете, что дарование веры Богом избранному Им человеку уже само по себе гарантирует сыновство, а с ним и спасение избранному, независимо от его поступков после усыновления? Ни одна из приведенных Вами цитат этого не подтверждает.

После усыновления, Дух (не мы своими усилиями) будет нас очищать и вести по жизни. В этом - суть Нового Закона и Имени Спасителя. 23 И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы, что Я Господь[Яхве], говорит Господь [Яхве]Бог, когда явлю на вас святость Мою перед глазами их.
24 И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в землю вашу.
25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иезекииль 36:24-27). Поэтому тот, кто действительно усыновлён, т.е. спасён, не грешит: Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1-е Иоанна 3:9).

"Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."

Пожалуйста приведите пример дел, о которых Вы считаете Иаков пишет.