Так сколько же имен у Бога? Беседа с СИ о непроизносимом имени

[Идущий к ...]

Товарищ ламаносов,чтобы беседа носила осмысленный и полезный характер,пишите посты короче и освещайте один,два вопроса.1.Если вы указываете мне свои выводы основывать на Библии,то и вы не пишите свои предположения о том ,что имя Бога Отца вычистили из Н.З.(слово то какое-"вычистили")В моём сознании это уже неуважение к Богу.2.Господь Бог не имеет ушей.Он информацию получает другим путём.Если у человека любовь и уважение и страх он всё поймёт правильно и даже лучше поймёт вас ,чем вы сами себя.

[Estrella]

Вы так можете однозначно утверждать только лишь потому, что не признаёте доказательства удаления имени из Септуагинты. Но это уже доказанный факт, поэтому слепое доверие к современным переводам (где не учитыаются эти открытия) вас ставит в положение догматика.

1.Видите ли, мы имеем свидетельства древнейших церквей.
Напр. Эфиопской,где иудаизм до наших дней вторая религия (после Христианства).
Так вот,в ИХ КАНОНЕ Нового Завета тоже нет Имени ЙХВХ.

2.И потом знаменитая молитва "ОТЧЕ НАШ" говорит нам о том,
что Иисус НЕ употреблял древнее еврейское Имя Бога ЙХВХ.

[ламаносов]

1.Видите ли, мы имеем свидетельства древнейших церквей.
Напр. Эфиопской,где иудаизм до наших дней вторая религия (после Христианства).
Так вот,в ИХ КАНОНЕ Нового Завета тоже нет Имени ЙХВХ.

2.И потом знаменитая молитва "ОТЧЕ НАШ" говорит нам о том,
что Иисус НЕ употреблял древнее еврейское Имя Бога ЙХВХ.

Вот интересно получается - Бог употреблял имя своё Иегова тысячи раз, праведники призывали имя Иегова в молитве и воспевали его в Псалмах, а вот Иисус решил это имя проигнорировать и даже в тех случаях, когда цитировал В.З. (получается по вашему).

Подумайте сами если Рим.10:13 это цитата из Иоиля где стоит имя Отца, по почему в Н.З. это имя заменили на слово господь? Иисус сказал, что он не пришёл нарушить закон и учил поклоняться своему Отцу в духе и истине. Всё это говорит о том, что заблудшие люди имя Бога вычистили как они вычищают его со всех переводов Библии сегодня.


В В.З. показано что праведники молились Богу и призывали его имя - Иисус тоже молился к Отцу и естественно он это имя призывал а когда пели он и ученики хвалебные Псалмы то имя Бога тоже воспевали потому что там это имя было на всяком месте.

Похоже, что учение о Троице поразило умы христиан настолько, что они посчитали ненужным использовать имя Отца или те же законники вошедшие в собрание христиан внушили излишнее усердие в сохранении имени Бога и запрещали его произносить.

Но скорее всего христиане отступники боялись это имя произносить чтобы не ассоциироваться с евреями или не выделяться от мира - который ненавидит истину.

[Estrella]

Вот интересно получается - Бог употреблял имя своё Иегова тысячи раз, праведники призывали имя Иегова в молитве и воспевали его в Псалмах, а вот Иисус решил это имя проигнорировать и даже в тех случаях, когда цитировал В.З. (получается по вашему).

Это не по-моему получается.
А по Писаниям.

Подумайте сами если Рим.10:13 это цитата из Иоиля где стоит имя Отца, по почему в Н.З. это имя заменили на слово господь? Иисус сказал, что он не пришёл нарушить закон и учил поклоняться своему Отцу в духе и истине. Всё это говорит о том, что заблудшие люди имя Бога вычистили как они вычищают его со всех переводов Библии сегодня.

Слово заменили на слово Господь,потому что так ВСЕГДА делали.
Иисус пришёл исполнить закон.
А закон гласит:
"Не произноси Имя Господа своего напрасно".

Но скорее всего христиане отступники боялись это имя произносить чтобы не ассоциироваться с евреями или не выделяться от мира - который ненавидит истину.

Ещё раз адресую вас к ИИСУСУ.
Похоже вы просто не хотите считатьcя с Его мнением.

[Дмитрий Резник]

Подумайте сами если Рим.10:13 это цитата из Иоиля где стоит имя Отца, по почему в Н.З. это имя заменили на слово господь? Иисус сказал, что он не пришёл нарушить закон и учил поклоняться своему Отцу в духе и истине. Всё это говорит о том, что заблудшие люди имя Бога вычистили как они вычищают его со всех переводов Библии сегодня.

Ага, мировой заговор. Собрали все тысячи рукописей, ни одной не пропустили, со всех стран, пещер, пустынь, и отовсюду выскоблили имя и вписали другое. Да и выскоблили так чисто, что ни одна экспертиза не найдет.
А почему заменили в цитатах имя - спросите у авторов НЗ. Они заменяли, как это постоянно делалось в их время. Например, Иосиф Флавий ни разу имя не написал в своем пересказе Библии, в "Иудейских древностях". Не родились тогда безумные СИ, чтобы это назвать грехом.

[Идущий к ...]

Товарищ ламаносов,нельзя быть таким деревянным.Заладили своё -"вычистили".(вычищают конюшни)Имейте уважение и к имени и к Писанию.Не стройте свои выводы на предположениях.В то время имя Бога произносилось один раз в год.Никто не ходил и не цитировал имя Бога.Никто повторяю.Что было написано это одно,а что говорили -это другое.Весь Н.З. записан со слов.И если даже Павел диктовал письмо,то он не мог вслух произнести имя Бога.

[ламаносов]

Товарищ ламаносов,нельзя быть таким деревянным.Заладили своё -"вычистили".(вычищают конюшни)Имейте уважение и к имени и к Писанию.Не стройте свои выводы на предположениях.В то время имя Бога произносилось один раз в год.Никто не ходил и не цитировал имя Бога.Никто повторяю.Что было написано это одно,а что говорили -это другое.Весь Н.З. записан со слов.И если даже Павел диктовал письмо,то он не мог вслух произнести имя Бога.

А можно ли сказать о вас, как и о верном Аврааме что вы, как и он призываете имя Бога?:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Когда вы в последний раз призвали имя Бога и обратились к нему по имени : (יהוה) Иегова или Яхве?

Не считаете ли вы замену имени Бога при чтении на другие слова - нарушением заповеди не убавь и понравилось бы вам чтобы вашего имени избегали окружающие люди - отказывались всю жизнь произносить (пусть даже под благовидным предлогом да так что и забыли вовсе как оно произносится)?

Как можно делать имя Бога известным, если его не произносить - причём никогда?

Цитата из Библии: 1Пар.16

8 славьте יהוה (Иегову), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих יהוה (Иегову);
11 взыщите יהוה (Иегову) и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его,

Разве можно поступать в соответствии с этим призывом к праведникам если отказаться от произношения имени Бога?

Евреи как и сочувствующие им имя Бога в результате не призывают не боитесь вы что и для вас это предупреждение актуально?:

Цитата из Библии: Пс.78

6 Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,

Разве вожди иудеев не довели народ до забвения имени Бога и что сегодня никто из них это имя Бога не призывают?:

Цитата из Библии: Иер.23

27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего..

Чьё имя должны призывать христиане?:

Цитата из Библии: Еф.5

Цитата из Библии: Ин.14

Цитата из Библии: Иоил.2

Цитата из Библии: Рим.10

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

32 И будет: всякий, кто призовет имя יהוה (Иеговы), спасется;....

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

Знаете ли вы что выражение в греческом языке "все призывали имя Иисуса" может означать что просто говорили о нём, проповедовали но не молились т.к. Иисус учил молиться к Отцу и славить его имя?

[Estrella]

А можно ли сказать о вас, как и о верном Аврааме что вы, как и он призываете имя Бога?:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

ИСХОД 6:3
"Являлся я Аврааму,Исааку и Иакову с (именем) "Бог Всемогущий",
а с именем (Моим) "ГОСПОДЬ"(ЙХВХ) НЕ ОТКРЫЛСЯ."

Так КОГО ПРИЗЫВАЛ АВРААМ?

[ламаносов]

ИСХОД 6:3
"Являлся я Аврааму,Исааку и Иакову с (именем) "Бог Всемогущий",
а с именем (Моим) "ГОСПОДЬ"(ЙХВХ) НЕ ОТКРЫЛСЯ."

Так КОГО ПРИЗЫВАЛ АВРААМ?

Как видите Авраам имя Бога знал и призывал его:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Напомню что в оригинале нет выражения "с именем" - эта вставка переводчиков.

Но даже если вставка эта верна то всё равно же видно, что Авраам имя Бога Иегова призывал, значит под открытием имени, понимается открытие характера Бога или значения его имени в новых условиях.

Так например если учитывать что имя Бога значит "Даёт становиться", то Бог Аврааму только давал обещания о будущем народа Израиль и действительно действовал как Бог всемогущий (показывая чудеса и давая грандиозные обещания).

А вот Моисею он показал своё имя или открыл в том смысле, что он выполнил обещания данные Аврааму.

Поймите - евреи имя Бога знали потому что все праведники его призывали, знала его Ева и люди до потопа даже своих детей называли именем Бога...

Поэтому под открытием имени евреям и Моисею - подразумевалось, что Бог покажет значимость своего имени как Творца своих намерений и обещаний данных верным праведникам в прошлом.

[Estrella]

Как видите Авраам имя Бога знал и призывал его:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Напомню что в оригинале нет выражения "с именем" - эта вставка переводчиков.

Но даже если вставка эта верна то всё равно же видно, что Авраам имя Бога призывал, значит под открытием имени, понимается открытие характера Бога или значения его имени в новых условиях.

Так ведь БОГ САМ СКАЗАЛ,
что под сущностью ЙХВХ НЕ ОТКРЫЛСЯ.

А всё остальное - это ВАШИ фантазии
А может вы думаете,что Бог сказал неправду?

[ламаносов]

Так ведь БОГ САМ СКАЗАЛ,
что под сущностью ЙХВХ НЕ ОТКРЫЛСЯ.

А всё остальное - это ВАШИ фантазии
А может вы думаете,что Бог сказал неправду?

Но вы же прекрасно видели, что Авраам это имя призывал, знал и понимал:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Или в вашей Библии этого текста нет? Если нет то смотрите здесь: Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

Следовательно, под словом открыл, понимается ещё другие значения этого слова - вы разве не знаете что у слов в русском языке ещё несколько значений.

Если бы люди не знали имя Бога и Авраам его не призывал то было бы то что вы видите в этом слове в первом значении - т.е. Бог не говорил об это имени и Авраам его не знал. Но факты показывают, что Авраам это имя знал - как знали его и призывали Исаак и Иаков:

Цитата из Библии: Быт.4

Цитата из Библии: Быт.21

Цитата из Библии: Быт.26

Цитата из Библии: Быт.33

18 Иаков, возвратившись ..
19 И купил (...Иаков...) часть поля, ...
20 И поставил там жертвенник, и призвал имя Господа (יהוה Иеговы) Бога Израилева.

25 И он устроил там жертвенник и призвал имя Господа (יהוה Иеговы). И раскинул там шатер свой, и выкопали там рабы Исааковы колодезь.

33 И насадил [Авраам] при Вирсавии рощу и призвал там имя Господа (יהוה Иеговы), Бога вечного.

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (יהוה Иеговы).

Следовательно, Бог Аврааму имя Иеговы не открыл как исполнителя своих грандиозных обещаний - сделать из евреев великий народ.

Моисей тоже знал имя Бога:

Цитата из Библии: Евр.11

24 Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,

26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.

Но он ещё как Авраам Бога понимал больше как Бога всемогущего, а вот как Бога исполняющего свои обещания ещё не видел и на освобождении из Египта он лучще понял что значит Бог даёт становиться или что наш Создатель Бог намерений.

[Estrella]

Но вы же прекрасно видели, что Авраам это имя призывал, знал и понимал:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Или в вашей Библии этого текста нет? Если нет то смотрите здесь: Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

Всё-таки следует трактовать Писания,исходя из слов Бога.
Если Бог сказал :"...НЕ ОТКРЫЛСЯ...",
значит ТАК И БЫЛО.

Дело в том,что Бытиё писалось через много лет
после смерти Авраама,Моисеем.
И Моисей просто поставил знакомое ДЛЯ СЕБЯ Имя.
Вот и вся загадка.

Но Бог НЕ открылся Аврааму в сущности ЙХВХ.
ОН САМ ЭТО СКАЗАЛ.

PS
Что-то вы спорите со всеми.
Даже с Богом.
То вам ОТЧЕ НАШ не нравится.
То Бог неверную информацию сообщил.
Странно.

[ламаносов]

Всё-таки следует трактовать Писания,исходя из слов Бога.
Если Бог сказал :"...НЕ ОТКРЫЛСЯ...",
значит ТАК И БЫЛО.

Дело в том,что Бытиё писалось через много лет
после смерти Авраама,Моисеем.
И Моисей просто поставил знакомое ДЛЯ СЕБЯ Имя.
Вот и вся загадка.

Но Бог НЕ открылся Аврааму в сущности ЙХВХ.
ОН САМ ЭТО СКАЗАЛ.

PS
Что-то вы спорите со всеми.
Даже с Богом.
То вам ОТЧЕ НАШ не нравится.
То Бог неверную информацию сообщил.
Странно.

Моисей описывал реальные события как они и были. Например, Авраам даже дал название горе, на которой он призвал имя Бога в соответствии с именем Бога:

Цитата из Библии: Быт.22

14 И нарек Авраам имя месту тому: Иегова - ире. Посему [и] ныне говорится: на горе Иеговы усмотрится.

Ваша беда в том, что вы:

1. Не способны находить общую связь между противоречивыми текстами (т.к. вы их понимаете неправильно), так чтобы противоречия не было (поэтому выбираете только те тексты которые ласкают ваш слух).

2. Вы не понимаете, что у слов есть ещё различные значения - и в основном мыслите критериями первых основных значений.

3. Вы смотрите на большинство и не осознаёте, что как раз таки большинство заблуждаются и следуют по широкому пути

[Идущий к ...]

А можно ли сказать о вас, как и о верном Аврааме что вы, как и он призываете имя Бога?:

Цитата из Библии: Быт.12

...и создал там жертвенник יהוה (Иегове) и призвал имя יהוה (Иеговы).
9 И поднялся Аврам и продолжал идти к югу.

Когда вы в последний раз призвали имя Бога и обратились к нему по имени : (יהוה) Иегова или Яхве?

Не считаете ли вы замену имени Бога при чтении на другие слова - нарушением заповеди не убавь и понравилось бы вам чтобы вашего имени избегали окружающие люди - отказывались всю жизнь произносить (пусть даже под благовидным предлогом да так что и забыли вовсе как оно произносится)?

Как можно делать имя Бога известным, если его не произносить - причём никогда?

Цитата из Библии: 1Пар.16

8 славьте יהוה (Иегову), провозглашайте имя Его; возвещайте в народах дела Его;
9 пойте Ему, бряцайте Ему; поведайте о всех чудесах Его;
10 хвалитесь именем Его святым; да веселится сердце ищущих יהוה (Иегову);
11 взыщите יהוה (Иегову) и силы Его, ищите непрестанно лица Его;
12 поминайте чудеса, которые Он сотворил, знамения Его и суды уст Его,

Разве можно поступать в соответствии с этим призывам к праведникам если отказаться от произношения имени Бога?

Евреи как и сочувствующие им имя Бога в результате не призывают не боитесь вы что и для вас это предупреждение актуально?:

Цитата из Библии: Пс.78

6 Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают,

Разве вожди иудеев не довели народ до забвения имени Бога и что сегодня никто из них это имя Бога не призывают?:

Цитата из Библии: Иер.23

27 Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего..

Чьё имя должны призывать христиане?:

Цитата из Библии: Еф.5

Цитата из Библии: Ин.14

Цитата из Библии: Иоил.2

Цитата из Библии: Рим.10

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

32 И будет: всякий, кто призовет имя יהוה (Иеговы), спасется;....

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.

20 благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа,

Знаете ли вы что выражение в греческом языке "все призывали имя Иисуса" может означать что просто говорили о нём, проповедовали но не молились т.к. Иисус учил молиться к Отцу и славить его имя?

Товарищ ламаносов,вы упорно обходите недобные для вас сообщения.Вы пишете Авраам прзвал имя Бога.Он,что стоял и кричал:"Иегова,Иегова-а-а,Иегова -а -а -а".Постоял покричал и пошёл на юг.У вас была здравая мысль,что открыть имя Бога -это не снять шкуру с камня на котором выбито 4 буквы.Открыть имя -это действие.Знать Бога-это правильно с ним общаться.Прославить Бога -это не значит кувыркаться и кричать :"Слався Господи,Слався господи."Когда Авраам призвал имя Бога-это значит он возносил ему молитвы.Он разговаривал с Богом.Была прндметная беседа.Возможно получил указание идти на юг.Я вам третий раз пишу ,что у Бога нет ушей.От Авраама он услышит молитву по любому.Ну не сидит он и не слушает кто скажет Иегова.Сколько раз вам писать.Аврааму всё было открыто.Да Авраам знал может быть больше чем Моисей.Авраам и в земле обетованной был, и в Египте был,и уничтожение Содома и Гоморы видел,и сын у него родился чудесным образом.Что видел Моисей из дел Господа?Да по большому счёту только выход из рабства.Ну были чудеса и Авраам видел чудеса.Знания получил Моисей,так и Авраам имел знания.Не читая ,Библии.Видел ли Моисей великий народ ?Нет.Видел ли он землю обетованную?Издали.Так что вы тут рассказываете о том, что Авраам имя знал,но открыто оно ему не было.Я не принижаю Моисея.Я вам показываю ,что не знал Авраам имя ЯХВЕ.Нет у вас доводов.Библию начал писать Моисей и имя ЯХВЕ вписал.

[Estrella]

1. Не способны находить общую связь между противоречивыми текстами (т.к. вы их понимаете неправильно), так чтобы противоречия не было (поэтому выбираете только те тексты которые ласкают ваш слух).

Да нет тут ничего противоречивого.
Моисей писал о Боге,и чтобы всем было понятно,назвал Его в рукописи,знакомым ВСЕМ Именем.