Так сколько же имен у Бога? Беседа с СИ о непроизносимом имени

[Дмитрий Резник]

Да нет тут ничего противоречивого.
Моисей писал о Боге,и чтобы всем было понятно,назвал Его в рукописи,знакомым ВСЕМ Именем.

Между прочим, так же и города иногда называются их будущими названиями.

[Идущий к ...]

Вот,что сказал Иисус."Авраам,отец ваш,рад был увидеть день Мой;и увидел и возрадовался."Авраам знал Бога.Закон был записан у него на сердце.Он видел выполнение обещаний и о земле и о сыне.Как Авраам мог знать имя ЯХВЕ и оно ему не было открыто?Что такое открывается в словах "Даёт становиться",что Бог скрыл это от Авраама?ламаносов, с вами нельзя общаться серьезно.Вы не понимаете слов.

[Estrella]

Между прочим, так же и города иногда называются их будущими названиями.

Вот именно.
Тогда и Египет надо большую часть Библии называть Мицраим.

[ламаносов]

Товарищ ламаносов,вы упорно обходите недобные для вас сообщения.

Напомните мне пожалуйста на какие сообщения я не ответил.

Вы пишете Авраам прзвал имя Бога.Он,что стоял и кричал:"Иегова,Иегова-а-а,Иегова -а -а -а".Постоял покричал и пошёл на юг.

Это значит что обратился к Богу по имени в молитве. Могли бы ведь просто написать, что Авраам помолился Богу. Но здесь подчёркнуто, что он обратился к Богу по имени Иегова.

У вас была здравая мысль,что открыть имя Бога -это не снять шкуру с камня на котором выбито 4 буквы.Открыть имя -это действие.

Я в беседе с вами забыл объяснить один момент с связи «открытием имени» Бога и сейчас скажу это в первые, приведя подобные аналогии с другим словом:

1) Под открытием имени понимается очередная демонстрация качеств Бога и его намерений (даже для тех кто это имя знает). Так Бог открывал своё имя уже два раза и отроет в наше время:

- Моисею он показал величие своего имении (свой характер, свои замыслы, свою сущность), когда спас евреев, освободил их и привёл в обетованную землю.

- Евреям и язычникам времён Иисуса Христа была показано сново величие Бога, его справедливые суды и милость к кающимся.

- В наше время люди снова видят как открывается Божье имя (как Бог снова являет свою власть) - избирается Божий народ, возвещается весть о Царстве и уничтожит в скором будущем нечестивое общество людей с земли.

Иными словами формально люди знают имя Бога и что оно значит, но Бог всякий раз практически открывает свою имя или себя, чтобы новому поколению продемонстрировать свою власть и величие.

2) Подобным образом говорится в разных ситуациях, что Бог воссел на престол - как будто он не сидит на нём вечно. Этим показывается, что Бог в каждом отдельном периоде своего правления со всей внимательностью и заинтересованностью осуществляет новые замыслы.

Знать Бога-это правильно с ним общаться.

Знание Бога это одно, но общение с Богом в молитве зная его это совсем другое - ведь надо молиться к Богу, понимая его цели, характер и волю.

Прославить Бога -это не значит кувыркаться и кричать :"Слався Господи,Слався господи."

В молитве нужно славить Бога и это делается не так как в проповеди, когда мы говорим людям извечные истины - в молитве говорит сердце - как нашим любимые хотят услышать что мы их любим так и Бог хочет от нас слышать слова благодарности и память о его имени.

Когда Авраам призвал имя Бога-это значит он возносил ему молитвы.Он разговаривал с Богом.Была прндметная беседа.Возможно получил указание идти на юг.

Не путайте молитву с разговором - в молитве Бог с человеком не разговаривает - Бог слушает только что говорит человек. В молитве человек изливает Богу свою душу и чувства.

Я вам третий раз пишу ,что у Бога нет ушей.

У Бога нет ушей и глаз в человеческом понимании - но он видит и слышит подобно нам а так же понимает мотивы и не досказанное.

От Авраама он услышит молитву по любому.Ну не сидит он и не слушает кто скажет Иегова.

Вообще это традиция праведников обращаться к Богу по имени в молитве. Из Библии видно (конечно из тех переводах, где имя Бога не удалили, как скажем в Торе или Танахе это имя сохранено почти везде), что Бог предпочитал обращаться к людям по имени, сам себя именовал по имени и люди того времени обращались к Богу так же по имени (очень и очень редко тогда говорили вместо имени такие именования как Бог, Господь и т.д..). Почему? Потому что так нравится Богу, так нравится нам т.к. в тёплых и доверительных отношениях всякие звания, титулы, именования не уместны. Бог видит в нас друзей и сам хочет чтобы мы видели в нём друга - поэтому и желает чтобы его звали по имени.

Поэтому будут спасены только те кто развил с Богом подобные отношения связи с этим говорится что спасутся те кто призовут имя Бога т.к. в жизни для них близкие отношения с Богом были реальностью.

Это одни из признаков праведников что они как и Авраам, Исаак и Иаков призывают имя Бога и знают его.

Сколько раз вам писать.Аврааму всё было открыто.Да Авраам знал может быть больше чем Моисей.Авраам и в земле обетованной был, и в Египте был,и уничтожение Содома и Гоморы видел,и сын у него родился чудесным образом.

Дело было не в Аврааме и не в том что он видел, а в том что во дни Моисея Бог себя явил более чудесным образом и исполнил обещания данные Аврааму на практике.

Уничтожение Содома и Гоморры это ни что по сравнению с 10 казнями в Египте и переходом через море!!! И помощь одному человеку это не что по сравнению с освобождением миллионов из рабства и становлением целого народа на очищенной от врагов земле!!!

Это своего рода мини Армагеддон для того времени что сделал Бог для евреев открывая имя своё (или показывая себя с новой стороны):

Цитата из Библии: Исх.9

14 ибо в этот раз Я пошлю все язвы Мои в сердце твое, и на рабов твоих, и на народ твой, дабы ты узнал, что нет подобного Мне на всей земле;
15 так как Я простер руку Мою, то поразил бы тебя и народ твой язвою, и ты истреблен был бы с земли:
16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле;

Что видел Моисей из дел Господа?Да по большому счёту только выход из рабства.Ну были чудеса и Авраам видел чудеса.Знания получил Моисей,так и Авраам имел знания.Не читая ,Библии.Видел ли Моисей великий народ ?Нет.Видел ли он землю обетованную?Издали.

В том то и дело что Авраам видел всё издали а Моисей увидел не сравнено больше дел а главное Моисей увидел как Бог заботиться о миллионах людей, он увидел в Боге Царя над Израилем которые как орёл носил Израиль в крыльях своих, защищал от врагов, наказывал за провинности и являл милость и любовь к Израилю.

Так что вы тут рассказываете о том, что Авраам имя знал,но открыто оно ему не было.Я не принижаю Моисея.Я вам показываю ,что не знал Авраам имя ЯХВЕ.Нет у вас доводов.Библию начал писать Моисей и имя ЯХВЕ вписал.

Но это ваши личные доводы!!! Библия говорит об обратном - все знали имя Бога - начиная с Евы и Адама.

Цитата из Библии: Быт.4

1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа (יהוה Иеговы).

И они несомненно это имя сообщили людям:

Цитата из Библии: Быт.4

26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа ( יהוה).

Кроме того, обратите внимание, что праведные потомки с самого начала часто давали детям своим имена в состав которых входило часть имени Бога:

Цитата из Библии: Мф.1

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его

Надеюсь вы понимаете что значат имена Иаков (Иаков), Иуда (Иеhуда)..?!

Вот,что сказал Иисус."Авраам,отец ваш,рад был увидеть день Мой;и увидел и возрадовался."Авраам знал Бога.Закон был записан у него на сердце.Он видел выполнение обещаний и о земле и о сыне.

Авраам видел только часть намеченных дел Бога и в основном в будущее смотрел глазами веры а вот Моисей и народ Израиль увидели Бога ближе.

Как Авраам мог знать имя ЯХВЕ и оно ему не было открыто?

Поймите не было открыто Аврааму имя Бога в том виде как это увидел Моисей - а он в отличие от Авраама увидел в Боге Царя Израиля, когда Бог способствовал становлению этого государства, давал законы и учил их правде.

Что такое открывается в словах "Даёт становиться",что Бог скрыл это от Авраама?ламаносов, с вами нельзя общаться серьезно.Вы не понимаете слов.

Ещё раз напоминаю Бог не тайну своего имени открыл а показал в очередной раз как может отразиться сущность этого имени на делах Бога во благо людей и ради воплощения плана спасения.

Бог не открывал произношения этого имени, не открывал его написание, а открылся сам в новом качестве под этим именем - предваряя в жизнь свой план спасения.

Так же и во дни Иисуса Бог снова открыл своё имя - показав что он истинно судит и даёт благодать праведникам. В наше время Иисус обещал, что Бог откроет своё имя (или продемонстрирует его славу) снова - покажет нашему поколению своё величие.

Но ещё раз хочу обратить ваше внимание, что вы опираетесь на спорных текс, а точнее его интерпретацию. Ведь сам оригинал гласит совсем иное:

Цитата из Библии: Исх.6

3 Являлся Аврааму, Исааку и Иакову Бог Всемогущий с именем יהוה(Иегова) открылся [B Perfect (ידע )]

Да нет тут ничего противоречивого.
Моисей писал о Боге,и чтобы всем было понятно,назвал Его в рукописи,знакомым ВСЕМ Именем.

Моисей не мог написать то чего не было - если он говорит то передаёт слова Евы. Если он говорит что до потопа ИМЯ призывали Бога значит так и было (другое дело было бы если бы он сказал что просто молились к Богу).

Вы зря пытаетесь перечить Моисею - и вся проблема-то в том, что вы отказываетесь на слово "открыл" посмотреть в других значениях этого слова.

Между прочим, так же и города иногда называются их будущими названиями.

Но как назвал Авраам гору Иегова-ире так сказано до сих пор она так называется (по крайней мере во дни Моисея эта гора носила это имя).

1) Имя четверобуквенного ЙГВГ-является личностным именем Бога и Оно-это Имя,совокупно, из множества имен,которые открывались на протяжении времен,как собирательные.

Послушайте вы находитесь под заблуждением - сразу по двум причинам:

1. Оправдываете нелепую ошибку евреев заменять всякий раз имя Бога в обращении к нему в молитве или при прочтении священного Писания. Это не законное действие является проявлением не уважения к Богу, поспособствовало к тому что имя Бога забыли, это имя в результате не призывают в молитвах и о нём не проповедуется.

2. Ваша главная беда в том что вы путаете где имя а где именование или титул. Раньше хоть и не было слова титул но он подразумевался.

Например, у Иисуса много именований или титулов, а вот при жизни его называли только Иисусом.

У Бога много именований и титулов но Бог практически всегда говорил что он Иегова и люди практически всегда обращались к Богу по имени (то что в Синоде часто мы слышим Господь это подмены).

Но так как вы отказываетесь произносить святое имя Бога, то вы не признавая, что в обозначении личности присутствуют титулы или именования, заявляете, что все именования (или титулы) Бога являются именами, поэтому нет греха в том, что вы вместо имени Иегова говорите Господь или Бог.

И вот на что вы опираетесь: например вы слышите что о Боге говорят к примеру так: И призвал Иаков имя Господа Бога Отца Саваофа - Иегова. Вы тут же делаете вывод, что это всё имена Бога, поэтому вам и не важно как Бога зовут!!!

Но подумайте сами, если вы услышите такую фразу: вот познакомьтесь это юрист, президент, отец семейства Медведев - вы что так же скажете что Юрист, Президент Отец Семейства это одно из имён того человека?!!! И теперь не важно как к нему обращаться?!!! Вот такой же у вас нелепый подход к именованию Бога!!!

Вы голубого заблуждаетесь и похоже все те миллионы кто так мыслят делают туже ошибку что и Естрелла:

Она даёт цитату:

Цитата из Библии: Амос.5

27 ... Бог Саваоф имя Ему!

Как видите не имея знания что написано в оригинале и видя вводящую в заблуждение пунктуацию (;) она разрывает одно высказывание на две части, ведь в Синоде сказано полностью вот что:

Цитата из Библии: Амос.5

27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф имя Ему!

Но вы конечно человек более опытных и поправили бы вашу сестру Естреллу сказав что там явлено три имени Бога - Господь, Бог и Саваоф.

А вот Резник поправил бы вас и уточнил что там хоть и три имени Бога, но первое имя там не Господь а ЙГВГ (полностью это имя он в жизнь не скажет - ведь его выташнит если имя Бога произнесёт - так как считает себя не достойным... И так же он скажет что эту подмену делали святые отцы думая что так больше нравиться Богу, поэтому и их верные потомки поступают также..).

Но на самом деле вы все в этой ситуации не правы по трём причинам:

1* Здесь имя только одно ведь Бог раньше говорил что его зовут Иегова а не как-то иначе (а Иисус не учил что у Бога много имён - он говорил что да святиться имя Твоё.., а не имена!!!).

Цитата из Библии: Ис.3

Цитата из Библии: Амос

За то Я переселю вас за Дамаск, говорит יהוה (Иегова) Бог Саваоф имя Ему!

И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: יהוה (Иегова), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

2* Слова бог, господь (или господин) и воинств (саваоф) - не являются именами т.к. не идентифицируют одну личность а относятся ко многих личностям ведь даже Сатану именовали богом а людей воинствами или чинами.

3* Есть текст, который делает акценты на словах и показывает где титулы (или именования) а где само имя:

Цитата из Библии: Исх.15

Цитата из Библии:

3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.

יהוה(Иегова) муж брани, Иегова (יהוה) имя Ему

Кстати выражение "муж брани" дословно звучит так: "муж саваоф". Таким образом, выражение "муж" и "саваоф (воинств, брани)" - не являются именами так как акцент сделан на слове Иегова.

Иными словами всё у вас основано на том, чтобы оправдать замену имени Бога на различные слова, поэтому вы как огня боитесь те именования воспринимать как титулы чтобы вам было удобно заменять святое имя Бога именованиями различными.

Но это дела ваше - хотя из-за этого вы как все праведники личное имя Бога не призываете!!!

Как вы можете это имя проповедовать если доходя до имени вы замолкаете или говорите что Отца зовут Господь. А проповедница Естрелла вообще заявит наверно, что Отца зовут Отец или Иисус!!!

Но никто из вас не скажет правду, что Бога зовут - Иегова!!! И по этому имени никто из вас его не призывает!!! Вот до чего зашло ваше заблуждение.

[fyra]

ламаносов.

1. Оправдываете нелепую ошибку евреев заменять всякий раз имя Бога в обращении к нему в молитве или при прочтении священного Писания. Это не законное действие является проявлением не уважения к Богу, поспособствовало к тому что имя Бога забыли, это имя в результате не призывают в молитвах и о нём не проповедуется.

Вы должны понять объективно и объемно всю историю, от бытия до пришествия нашего Господа, о Боге,Который открывал Себя в различных аспектах всей истории.Вы зациклились,просто на определенном имени Бога.Но у иудеев всегда имена давались с смысловой нагрузкой.Точно так же и Божье Имя,Оно не может быть просто выражено,как"Иегова".Имя Бога не могло быть выражено для человека сразу-это Имя Бога настолько Могущественно и Велико,что требовало времени.Поэтому Бог Свою природу и Характер открывал со всех сторон,для познания Его совокупного Имени.Все Имена под Которыми открывался Бог, имели собирательный Характер. Человек в начале истории бытия,получил откровение о Боге"Элогим"-это было величайшее откровение о Боге.Оно-это Имя более употребительное и более древнее,Оно имеет форму множественного числа,но глаголы и прилагательные употребляются с Ним всегда в единственном числе.Хоть вы и не признаете,что Бог открыл тайну ТриЕдинства о Себе.Ибо в тайне сей открывается Домостроительство Божье.Далее ЙГВГ-Имя-является тайной по той причине,что Оно в себе несет множество собирательных имен Бога,которые еще себя не открыли и не проявились в мире.Оно не может быть произнесено,по той причине,что мы бренные люди не сможем произнести столь могущественное Имя не по причине Его невыразимых букв,а по причине Его в Себе множественного Величия и Его Могущества.Поэтому Аврааму,Он открыл Себя в Имени Всемогущий.Вы не воспринимаете-эти имена только по той причине,что в вашем понимании имя Бога,должно подобно быть, имени человеку.Далее,когда Он открывался под именами,Господь мира,Господь усмотрит,Господь знамя мое,Господь целитель, Господь оправдание мое,Господь Саваоф и т.д.Естественно все эти имена не могли быть по отдельности Личностным Именем Бога.Все эти имена приоткрывали Характер и Природу Бога составляя Его Личностное Имя,Которое и есть ЙГВГ.Если Господь говорил "Сущий"-это значило,что Он Вечно и неизменно живущий и пребывающий,Который дает жизнь всему.Хоть Он многим дал жизнь и они тоже живут.Но Его изречение превосходит их всех в том,что Он Сущий,то есть всегда живший.Бог открываясь, давал через эти имена откровения о Себе.Или "Я Есмь"-это имя говорит,что только по существу Он есть и больше нет ни кого,кто бы мог так сказать.В этом выражается власть и первопричина всему.Так мы из этих имен собираем Личность Бога.Или Господь Саваоф-это имя Бога,обозначает,что Он Вождь Истинный над всем воинством небесным,даже воинство врагов.в какой то степени принадлежит Ему и подчиняется.Как видим из всего написанного.имена Бога играют огромную роль для нашего познания, Его как Бога.Теперь когда совокупное откровение о Нем, как о Боге в собранной Личности из множества Имен,для нас стало открыто,то мы изходя из этого откровения и поклоняемся Ему как Богу.Ибо написано:"а как они познали Бога,и не прославили Его,как Бога,то предал Бог их превратному уму."Это я написал со своих слов.

[Идущий к ...]

Товарищ ламаносов!Ну некрасиво вы себя ведёте.Вам ведь говорят призвать имя -это не одно и то же,что позвать по имени.Объяснять ещё раз я не хочу.Призвать Бога по имени -это не довод в вашу пользу.А вот имя Иуда и Иисус-это может быть доводом.У кого какие есть версии?

[ламаносов]

Товарищ ламаносов!Ну некрасиво вы себя ведёте.Вам ведь говорят призвать имя -это не одно и то же,что позвать по имени.

Вы ошибаетесь:

Цитата из Библии: Лук.11

Цитата из Библии: Мих.4

Цитата из Библии: Пс.5

Цитата из Библии: Прит.18

10 Имя יהוה (Иегова) - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен.

12 И возрадуются все уповающие на Тебя, вечно будут ликовать, и Ты будешь покровительствовать им; и будут хвалиться Тобою любящие имя Твое.

5 Ибо все народы ходят, каждый во имя своего бога; а мы будем ходить во имя יהוה (Иеговы) Бога нашего во веки веков.

2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

Объяснять ещё раз я не хочу.Призвать Бога по имени -это не довод в вашу пользу.А вот имя Иуда и Иисус-это может быть доводом.У кого какие есть версии?

Иуда - Йехуда, "восхваление Йегове (Иегове)".

Иаков - Йяков, "защитит (буквально запинает врагов) Иегова".

Исаак - Йицхак, "радость (или смех) Иеговы".

[Estrella]

Вы зря пытаетесь перечить Моисею - и вся проблема-то в том, что вы отказываетесь на слово "открыл" посмотреть в других значениях этого слова.

Ну ВАМ же можно перечить Самому Иисусу?
Вы никак не можете понять,что Иисус молился просто ОТЧЕ НАШ...

А во-вторых призывать Имя можно ЛЮБОЕ.
Напр.Эль-Шаддай.
Иисус призывал Имя ОТЧЕ.
А Авраам Имя Эль-Шаддай.

Так что я ПРИЗЫВАЮ ВАС обратиться к Иисусу Христу,довериться Ему и призывать нашего ОТЦА НЕБЕСНОГО.

"ОТЧЕ НАШ,
Сущий на Небесах,
да приидет Царствие Твоё."

[Estrella]

Иуда - Йехуда, "восхваление Йегове (Иегове)".

Иаков - Йяков, "защитит (буквально запинает врагов) Иегова".

Исаак - Йицхак, "радость (или смех) Иеговы".

Вы всё шутите?

Яаков- "удержанный за пятку"
Ицхак - "он будет смеяться"
Иуда - "он восхваляет Бога".

Спроси у раввина / Еврейские имена

[Дмитрий Резник]

Вы всё шутите?

Яаков- "удержанный за пятку"
Ицхак - "он будет смеяться"
Иуда - "он восхваляет Бога".

Спроси у раввина / Еврейские имена

Ламаносов продолжает обучать нас ивриту. Картина "Ленин учит евреев картавить". Холст, масло.

[ламаносов]

Ну ВАМ же можно перечить Самому Иисусу?
Вы никак не можете понять,что Иисус молился просто ОТЧЕ НАШ...

А во-вторых призывать Имя можно ЛЮБОЕ.
Напр.Эль-Шаддай.
Иисус призывал Имя ОТЧЕ.
А Авраам Имя Эль-Шаддай.

Так что я ПРИЗЫВАЮ ВАС обратиться к Иисусу Христу,довериться Ему и призывать нашего ОТЦА НЕБЕСНОГО.

"ОТЧЕ НАШ,
Сущий на Небесах,
да приидет Царствие Твоё."

Сколько вам уже объяснять что все копии дошедшие до нас Н.З вычищены от имени Бога такими ревнителями закона как вы. Вам уже доказали что это имя вычистили так же из Септуагинты - и вы всё упираетесь.

Вы всё шутите?

Яаков- "удержанный за пятку"
Ицхак - "он будет смеяться"
Иуда - "он восхваляет Бога".

Спроси у раввина / Еврейские имена

Ламаносов продолжает обучать нас ивриту. Картина "Ленин учит евреев картавить". Холст, масло.

Ваши раввины сроду не признаются, что там есть имя Бога - они как и вы это имя Бога ненавидят - поэтому отказываются произносить.

[Дмитрий Резник]

Ваши раввины сроду не признаются, что там есть имя Бога.

Да, мы такие. Это еще что. Наши раввины нипочем не признаются, что в шестиугольных снежинках они запрятали звезду Давида. Диагноз, однако.

[ламаносов]

Да, мы такие. Это еще что. Наши раввины нипочем не признаются, что в шестиугольных снежинках они запрятали звезду Давида. Диагноз, однако.

Сначала разбиритесь с раввинами прежде чем им доверять в полной мере:

Иу́да - ивр. יהודה, Иеhуда́, «хвала Господу [Иегове]» - см. в Википедии.

Иаков - по мнению учённых это краткая форма а полная значит -`защитил [меня] Господь` - см. в Википедии.

Исаак - "Да возрадуется Господь (Иегова)": смотрите здесь.

[Дмитрий Резник]

Сначала разбиритесь с раввинами прежде им доверять в полной мере:

Да, раввинам в полной мере доверять нельзя. Вам же нельзя доверять ни в какой мере. Вы и в ЙИЦХАК видите Имя.

[ламаносов]

Да, раввинам в полной мере доверять нельзя. Вам же нельзя доверять ни в какой мере. Вы и в ЙИЦХАК видите Имя.

В Исааке вижу часть имени Бога не я, а библейские иследователи и богословы.