Так сколько же имен у Бога? Беседа с СИ о непроизносимом имени

[Дмитрий Резник]

Дело в том что Иегова во всём мире так озвучивается уже века и это имя уже прочно закрепилось за Создателем.

Шекспир ещё в своих стихах воспевал Иегову. Нельзя с именем Бога экспериментировать - завтра учённые ещё что-то откроют и что так и будем вечно Бога переименовывать...

Шекспиру простительно, он не знал истины о том, что это неправильное произношение. А СИ просто из упрямства проталкивают заведомо искаженное имя.

[Идущий к ...]

Товарищ ламаносов,вы писали,что с нукой не поспоришь,а теперь отмахиваетесь от того,что доказали учёные.Почему вы применяете недопустимую форму.Я понимаю Шекспира.Он не знал,что доказали учёные,но ведь вы знаете имя ЯХВЕ.Какие эксперименты?Вы официально признаёте имя ЯХВЕ.Почему вы пользуетесь недопустимой формой?Вы подхватили неудачную форму и сделали её расхожим словом.Помните,что Бог сказал Моисею?Стой ,не подходи сюда,сними обувь.Земля на которой стоишь-святая земля.Моисей лицо закрыл,потому что боялся возреть на Бога.Это страх,уважение,благоговение,трепет.Где здесь приятельские отношения?Типа зови меня просто Бил.

[ламаносов]

Шекспиру простительно, он не знал истины о том, что это неправильное произношение. А СИ просто из упрямства проталкивают заведомо искаженное имя.

Если бы это был только Шекспир - вся Европа и Запад знали Бога как Иегову. На стенах всех церквей это имя было в фресках и в лучах прославления.

Товарищ ламаносов,вы писали,что с нукой не поспоришь,а теперь отмахиваетесь от того,что доказали учёные.Почему вы применяете недопустимую форму.

Ну почему же эта форма не допустима, ведь между всеми согласными в подобных глаголах стоят гласные - зачем же их удалять из имени Бога?

Я понимаю Шекспира.Он не знал,что доказали учёные,но ведь вы знаете имя ЯХВЕ.Какие эксперименты?Вы официально признаёте имя ЯХВЕ.Почему вы пользуетесь недопустимой формой?Вы подхватили неудачную форму и сделали её расхожим словом.

Эту форму подхватил не я а человечество на протяжении последних нескольких столетий и оно прочно ассоциируется с Богом.

Потом не пытайтесь еврейскую транскрипцию переносить на славянскую манеру произношения - все привыкли, как звучать имена Иеремия, Исаия - но если попытаться их произнести, так как это делают евреи: то или язык поломаешь или укачаешься на втором слоге...

Помните,что Бог сказал Моисею?Стой ,не подходи сюда,сними обувь.Земля на которой стоишь-святая земля.Моисей лицо закрыл,потому что боялся возреть на Бога.Это страх,уважение,благоговение,трепет.Где здесь приятельские отношения?Типа зови меня просто Бил.

Вы заблуждаетесь - Бог хочет видеть в нас друзей, но без фамильярности:

Цитата из Библии: Иак.2

Цитата из Библии: Исх.33

11 И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим;

23 И исполнилось слово Писания: 'веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.

Кроме того, попробуйте найти хотя бы три случая с начала Библии где Бог называл себя Господом или его так называли люди замучаетесь искать!!!

Для надёжности ваших поисков пользуйтесь этим признанным подстрочником Стронга: Поиск в Библии. Библейская Симфония on-line, с еврейским и греческим словарем.

[Идущий к ...]

Видете ли товарищ ламаносов,Библию условно говоря начал писать Моисей.Не будем рассматривать все версии и варианты.Так вот,когда он начал писать Библию,то он уже знал имя Бога.И поэтому часто его применял.В то же время сам написал,что даже от Авраама это имя было скрыто.Ваш оригинал и подстрочник ничего не доказывает.Вы человек ,который не чувствует языка.Вы не понимаете прозрачных и ясных фраз.

[ламаносов]

Видете ли товарищ ламаносов,Библию условно говоря начал писать Моисей.Не будем рассматривать все версии и варианты.Так вот,когда он начал писать Библию,то он уже знал имя Бога.И поэтому часто его применял.В то же время сам написал,что даже от Авраама это имя было скрыто.Ваш оригинал и подстрочник ничего не доказывает.Вы человек ,который не чувствует языка.Вы не понимаете прозрачных и ясных фраз.

Но когда он писал что Авраам призвал имя Бога то он не искажал истину - Авраам действительно призывал имя Бога как и Ева знала что Бога зовут Иегова.

[Дмитрий Резник]

Но когда он писал что Авраам призвал имя Бога то он не искажал истину - Авраам действительно призывал имя Бога как и Ева знала что Бога зовут Иегова.

Любой СИ, кроме Ламаносова, знает уже, что И.- неправильное произношение имени. Неважно, сколько людей заблуждалось в свое время на этот счет. Сегодня СИ знают, что имя это неверное. Так что ни Хава, ни Авраам, никто другой в Библии не называли так Б-га.

[Богомилов]

Не "Йа-", а "Йе-".

Послушайте, имя Б-га присутствует в именах в сокращенной форме. В частности, Йешуа - краткая форма имени Йегошуа (так зовут Иисуса Навина или Иисуса, великого иерея), причем первая часть "Йе" - это как раз сокращенное Б-жье имя, и значение имени - "Г-сподь спасает".

Было ли имя Спасителя Яшуа или Йешуа. Вы пишете, что значение имени - "Г-подь спасает". Мы знаем, что Господь (Адонай) заменил исконное имя Бога. Мы также знаем, что Иегова не является истинным именем, как много раз здесь говорилось, в том числе с цитатами из авторитетных источников. О имени Бога - Яхве - свидетельствуют имена пророков несущие часть Его имени (Исайя, Иеремия и др.) и такие слова как Аллилуйя (слава Яхве). Почему же имя Мессии, означающее "Яхве спасает", должно начинаться с "Йе"? Распространённое имя "Йешуа" (Yeshua) является иным именем чем Яхошуа (Яшуа), согласно Стронгу, и означает "Он спасает", а не "Яхве спасает". Большая разница.

[ламаносов]

Любой СИ, кроме Ламаносова, знает уже, что И.- неправильное произношение имени. Неважно, сколько людей заблуждалось в свое время на этот счет. Сегодня СИ знают, что имя это неверное. Так что ни Хава, ни Авраам, никто другой в Библии не называли так Б-га.

Странный вы человек конечно - сотни лет люди по всему миру называют Бога Иеговой - а вы говорите любой знает, что это имя не правильное. Почти в любой Библии написано что Бог Иегова, а не Явхе.

Но поймите ещё раз - если эта форма произношения закрепилась как имя Бога в сознании людей, то стоит ли её менять? Или вы думаете, что для Бога принципиально насколько точно называют его несовершенные люди? И как можно в этом случае говорить о принципиальности, если евреи из-за своего абсурдного отношения к имени Бога вообще забыли как оно звучит и надеются на учёных с их предположениями и теориями.

Я думаю, что для Бога важнее, что люди вообще были бы готовы соблюдать заповедь призывать имя Бога а не насколько точно они его имя произносят. Сегодня Бог никого не осудит за неточное произношение его имени т.к. те, кто должны были помнить его имя из рода в род и призывать его - это упорно отказывались делать и забыли имя Бога.

Так что сегодня существуют четыре группы людей:

Одни не знают вообще имя Бога.

Вторые знают но отказываются это имя произносить (евреи и им сочувствующие) - заменяя это имя на множество других слов и в большинстве своём удаляя его из священного Писания (например в Синоде его почти нет).

Третьи считают что имя Иисус важнее имени Иегова или это одно и тоже - поэтому тоже как и евреи не призывают имя Бога.

Четвёртые знают это имя - восстанавливают его в священном Писании, произносят и проповедуют о нём и понимают что имя Иисус это важное имя под небом а имя Иегова - это главное имя на небе (ведь Иисус был путём к Богу Иегове а не к себе самому).

Поэтому понятно кто сегодня любит имя Бога, восхваляет его, проповедует о нём и именуется им а кто оказался среди тех кто не призывает имя Бога и вопреки воли Бога всяких раз заменяет его думая что так угождает Богу.

Вот чтобы вам была понятна сегодняшняя ситуация с именем Бога - давайте себе представим такую ситуацию:

Живут на острове папуасы, и однажды к ним попал цивилизованный человек (далее просто человек) который их учил правде и желал поднять их культуру и уровень жизни. Все знали его по имени, любили и верили, что он им поможет стать лучше и цивилизованнее.

Но однажды человеку пришлось уехать на долгие годы, поэтому жизнь на острове стала протекать естественным образом и папуасы оказались в той ситуации, когда нужно было выбирать, как жить дальше - то ли стремиться к поставленным целям и ждать обещанного возращения человека, то ли жить как прежде, становясь дикарями.

А человеку было интересно, что они выберут, и он желал туда со временем вернуться. Но в его отсутствие жизнь показала следующее:

1. Одни действительно отказались от всего, чему он учил - стали быстро превращаться в дикарей.

2. Другие хотя не отказались полностью от того что они узнали но прикрываясь авторитетом человека стали менять к нему отношение, искажать его учения, превращать его образ в мифический, считать себя не достойными произносить его имя - одним словом - превращая того человека в нечто недоступное и непонятное. Но в тоже время, смещая авторитет его на себя - заявляя тому миру что они единственные толкователи его воли...

Но к сожалению получилась так что тот человек не смог вернуться на остров и лишь его потомки по записям их отца узнали что есть дикари которых наставлял их отец. Поэтому один из сынов того человека решил найти тот остров и узнать, как там дела, а при желании помочь им улучшить уровень жизни.

И вот он возвращается на остров и видит такую картину:

1) Большая часть действительно забыла всё и стала дикарями.

2) Те кто помнили наставления отца почти полностью исказили эти учения а из образа отца сделали настолько не реальный образ что отец стал для них вообще не понятной и мифической личностью.

3) Они так долго боялись имя отца произносить, что забыли вообще, как его зовут.

4) Но долго искав они всё-таки нашёл малую группу островитян которые хоть как-то запомнили имя отца и даже попытались востановить это имя для для современников, не допускали ясные учения отца смешивать с дикарскими понятиями. Было отчётливо видно что эту группу ненавидели, презирали за то что те отказываются от дикарских народных традиций..

И вот возникает вопрос - что для возвратившегося сына будет важно - что не совсем верно имя отца запомнили или сохранили дух и суть учения отца, становясь цивилизованными людьми?

Кого сын изберёт для обучения и просвещения - тех кто забыл наставления отца, отказывался его имя произносить или тех кто уважал имя отца и насколько возможно старался запомнить наставления его и видел в нём понятного друга островитян, а не постигаемого нечто которое не возможно понять и осознать?...

Вот и сегодня подобная ситуация - поэтому для Бога важнее не то насколько люди точно его имя произносят - а произносят ли вообще и какому из имён отдают приоритет.

В той ситуации вернувшийся сын говорил, что он вернулся чтобы напомнить всему чему учил его великий отец. Но как всегда дикари и из него сделали культ - заявив что сын это и есть отец - ставя его на один уровень с отцом и поклоняясь сыну...

Я думаю, что сыну вряд ли бы понравилось такое отношение к нему и его памяти об отце....

[Estrella]

Странный вы человек конечно - сотни лет люди по всему миру называют Бога Иеговой - а вы говорите любой знает, что это имя не правильное. Почти в любой Библии написано что Бог Иегова, а не Явхе.

А что всё-таки мы будем делать с Иисусом?
Он называл Бога "ОТЧЕ".
И нам это велел.
Вы хотите сказать,что Он был неправ?

Доказать,что это неправильный перевод, невозможно.
Посколько и в Эфиопском и в Коптском каноне эта молитва существует в неизменном виде.

"ОТЧЕ наш..."

[ламаносов]

А что всё-таки мы будем делать с Иисусом?
Он называл Бога "ОТЧЕ".
И нам это велел.
Вы хотите сказать,что Он был неправ?

Доказать,что это неправильный перевод, невозможно.
Посколько и в Эфиопском и в Коптском каноне эта молитва существует в неизменном виде.

"ОТЧЕ наш..."

Иисус сказал чётко и ясно что нужно молиться к Отцу но во имя сына - в знак признания роли Иисуса в примирении с Богом. Таким образом, Иисус расставил приоритеты ещё раз показав что Отец более его.

Кроме того он просил имя Отца святить в молитве - а из В.З. все знали как имя Отца звучит.

А то что нет имени Бога в дошедших до нас копий Н.З. так это не удивительно - ведь его даже вычистили из Септуагинты и лишь недавно стали находить древни копии септуагинты где имя Бога было написано еврейскими буквами в греческом переводе В.З.

Значит, это имя было, и ученики цитируя В.З. не могли его исказить или пропустить. Имя Бога вычистили и заменили на разные слова - поэтому вы не можете утверждать, что Иисус не учил их призывать имя Отца и сам это имя не призывал.

[Estrella]

Иисус сказал чётко и ясно что нужно молиться к Отцу но во имя сына - в знак признания роли Иисуса в примирении с Богом. Таким образом, Иисус расставил приоритеты ещё раз показав что Отец более его.

Так ведь всё-равно,Иисус не употреблял Имя ЙХВХ.
Он употреблял Имя ОТЧЕ.

И от этого никуда не деться.
Иисус Сам молился,употребляя исключительно Имя "Отче".

И любая борьба с этим Именем есть борьба с Иисусом и Его учением.

[ламаносов]

Так ведь всё-равно,Иисус не употреблял Имя ЙХВХ.
Он употреблял Имя ОТЧЕ.

И от этого никуда не деться.
Иисус Сам молился,употребляя исключительно Имя "Отче".

И любая борьба с этим Именем есть борьба с Иисусом и Его учением.

Вы так можете однозначно утверждать только лишь потому, что не признаёте доказательства удаления имени из Септуагинты. Но это уже доказанный факт, поэтому слепое доверие к современным переводам (где не учитыаются эти открытия) вас ставит в положение догматика.

Подумайте ещё раз - если ученики ссылаясь на В.З. где было имя Бога (и это уже доказано) это имя не пишут, то это свидетельствует только об одном - это имя вычистили позже т.к. истинные ученики не имели право искажать священное Писание.

Но когда пошло отступничество к имени Бога стали относиться как сейчас - его стараются выводить и не произносить.

[fyra]

Даламаносов.
1) Имя четверобуквенного ЙГВГ-является личностным именем Бога и Оно-это Имя,совокупно, из множества имен,которые открывались на протяжении времен,как собирательные.Все Имена Бога.не были Его Личным Именем,но Они были,как собирательные Имена,составляющие совершенное Личностное Имя Бога как ЙГВГ.Делом разборки,которым мы занимаемся,по большому счету не принципиально.Каждый иностранец,произносит на своем наречии и диалекте,да тем более с различными переводами и искажениями в произношениях.Всё-это говорит о том,что Бог и Его Имя,Которое имеет собирательный характер в совокупности со всей библией, в которой Он открывался под различными Именами,в своей сути и состовляет Личностное Имя ЙГВГ.Наш Бог обитает в Истине,а Истина Иисус,а Иисус оставил нам учение о Боге.И если мы пребываем в Учении,которое открывает собирательный характер Бога из различных Имен,в совокупное Личное Имя Отец.Так как не от точного произношения зависит наше спасение,а от того,знаем ли мы Характер Бога и Его природу и самое главное,если мы живем по учению и поступаем,как оно нам заповедует поступать.То Бог есть наш Отец и Он услышит нас,когда мы Его призываем.Но если грешник будет знать точное созвучье произносимого имени,ему это не поможет.Написано:"Всякий преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,не имеет Бога;пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".И последнее,наш Господь.дал власть призывать Имя Отца.Вы пишите,что нужно якобы знать Имя у Отца,вы как всегда в своем репертуаре.Даже логика земная.нам говорит,кто на земле из живущих детей,называл бы своего отца по имени,обращаясь к нему Валентин или Коля?Не наглостью ли, это называлось бы?Поэтому.мы обращаемся к Отцу нашему,как к земному отцу,восклицая,Отце!Да простит меня Господь,если приведу пример по человечески,как это может выглядеть по вашым словам.Примерно я говорю:" Отец Валентин,можно мне пойти погулять!Здесь как мы видим,больше подходит к православному батюшке обращение,нежели к родному отцу.Имя и отчество,подходит к чужим.для которых мой отец будет являтся.Но для меня родной отец-является Отцом.

[Идущий к ...]

Я так же считаю,что обращения,как папа,папочка,папуля больше говорят о любви,чем товарищеское Иван."Иван, я хочу с тобой поговорить" или "папа ,я хочу с тобой поговорить".ламаносов не чувствует язык.Дело даже не в словах.Господь Бог не слова слышит.Нет у Него ушей.Он на намерения смотрит.СИ устроили шоу,чтобы отделиться от христиан.Привлекли к своему шоу имя Бога Отца.Представили всё великим отступничеством.Ну такое грандиозное отступничество,ну такое,ну так всё извратили,ну так всё подменили,ну...И вот эти великие злодеи всего лишь навсего называют Бога :Отцом,Всевышним,Создателем,Господом Богом.Вот до какой степени дошло отступничество.

[ламаносов]

Я так же считаю,что обращения,как папа,папочка,папуля больше говорят о любви,чем товарищеское Иван."Иван, я хочу с тобой поговорить" или "папа ,я хочу с тобой поговорить".

Вообще желательно в своих выводах больше обращать внимание на Библию - там показан пример обращения к Богу.

Но так как Н.З. явно вычистили от имени Бога то он не может быть однозначным критерием для прояснения вопроса как именовали Бога и обращались к нему.

Отсутствие имени Бога в Н.З. даже в цитатах из В.З. где это имя было - говорит о удалении имени Бога из Н.З.!!!

Поэтому единственным верным образцом обращения к Богу является В.З., а Н.З. лишь может косвенно что-то подтвердить.

Так вот В.З. показывает, что Бог желал видеть в людях друзей - ведь он себе создавал людей для общения, для того чтобы они понимали его и могли сознательно жить в том мире, который он творит.

Поэтому Бог обращался с близкими ему людьми как с друзьями и называл их друзьями. Никто к Богу не обращался как Отцу и никого Бог не называл в общении - сыном или дочерью. Он разговаривал с людьми на равных и не с кем не сюсюкался.

Потом обратите внимание, что в Н.З. нет ни одной молитвы апостолов, чтобы они обращались к Богу в молитве как к Отцу (хотя в этом плане судить ничего там нельзя т.к. имя было вычищено).

ламаносов не чувствует язык.

Главное чувствовать язык истины.

Дело даже не в словах.Господь Бог не слова слышит.Нет у Него ушей.Он на намерения смотрит.

Но так как человек обращается к Богу он показывает насколько он понимает Библию и уважает Бога - ведь до Иисуса праведники призывали Отца по имени Иегова. С приходом Иисуса они продолжают это делать, но уже во имя Иисуса - ведь Иисус учил, чтобы обращались к Отцу в молитвах.

Кроме того, Иисус научил о чём можно молиться - восхвалять имя Отца, желать прихода его Царства, исполнения его воли на земле как и на небе, прощения грехов, материальной помощи и защиты от Сатаны.

Понятно, что если человек молится как-то иначе он показывает свою духовность и готовность служить Богу.

СИ устроили шоу,чтобы отделиться от христиан.Привлекли к своему шоу имя Бога Отца.Представили всё великим отступничеством.Ну такое грандиозное отступничество,ну такое,ну так всё извратили,ну так всё подменили,ну...

В этом они в чём-то правы - ведь в самом деле вскрылся факт что:

- подмена имени Бога на разные слова не основано на Библии,

- мешало делать известным имя Бога по всей земле,

- поспособствовало к тому, что имя Бога вывели из многих переводов,

- евреи сами забыли имя Бога,

- как и язычники, они не призывали Бога

- и сейчас весь мир путается, где речь о Боге, а где о Сыне.

Например, если бы не было гонения на имя Отца то в Римл. 10 главе цитата из В.З. выглядела бы так (потому что эта цитата из Иоиля 2 глава 32 стих.):

Цитата из Библии: Рим.10

32 И будет: всякий, кто призовет имя Иеговы ( יהוה), спасется..

Но этот текст в Н.З. выглядит так:

Цитата из Библии: Рим.10

13 Ибо всякий, кто призовет имя Господа, спасется.

И вот эти великие злодеи всего лишь навсего называют Бога :Отцом,Всевышним,Создателем,Господом Богом.Вот до какой степени дошло отступничество.

Поймите вы можете Бога называть как хотите но Бог сказал что у него только одно имя - Иегова и заповедал его на веки:

Цитата из Библии: Исх.3

И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: יהוה (Иегова), Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам.

Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.

И после Бог всегда говорил что у него одно имя, как и Иисус сказал чтобы святили имя Отца а не имена его Отца.

Нигде Бог не говорил, что его зовут Господь, Бог и т.д. - это выдумки людей. Бог общаясь с людьми называл себя Иегова и так же к нему обращались.

Я вам предлагаю найти три первых от начала примера, где Бог назвал бы себя Господь (или обращаясь к Богу люди говорили бы что он Господь) - вы устанете искать - для Бога и для людей того времени было не типично так называть небесного Отца.

Одним словом отступничество в том что перестали к Богу обращаться по имени, проповедовать по земле его имя и путают его имя с Иисусом - тот же текст в Рим.10 главе уже относят к Иисусу - а вы говорите какая разница как кого называют!!!

Сегодня миллионы людей из-за этого молятся к Иисусу хотя он заповедал молиться к Отцу но во имя Иисуса!!! Понятно что эти молитвы слушает не Иисус, не Отец а Сатана!!! Потому что они беззаконные ставящие Иисуса на равнее с Отцом. А Иисус сказал что только один Отец свят и все будут служить ему.

И ещё приведите примеры чтобы Иисусу поклонялись как Богу и Творцу в книге Откровения замучитесь искать или перепутайте его с Отцом!!!