Святая Троица в Библии.

[Leerling]

Сын был рожден. Об этом сказано в Лук.1.35. Мы уже проходили это. Там сказано, что ПОТОМУ Он назван Сыном Божьим, что Он зачатый от силы Св. Духа, и рожденный от женщины ЧЕЛОВЕК.

Духом этого (единственного в своем роде) человека был Бог, его Отец. О его Отце сказано "Бог есть Дух".

Если вы под Сыном подразумеваете Бога (Отца), явившегося во плоти, то конечно же он был всегда.

Но Сыном назван человек, который однозначно имел начало, родившись от Марии. Он рос, сосал грудь у Марии, учился разговаривать, "учился разуметь доброе и отвергать худое", "возлюбил правду", "возненавидел беззаконие". Он молился с воплем и слезами. Молился Богу. Могущему спасти Его от смерти. От духовной смерти. От совершения греха. Ибо от физической смерти Бог, как известно, Его не избавил.

Все вышеперечисленное относится только к человеку. К точно такому же человеку как мы. Разница только в том, что Он от зачатия имел внутри Себя вечную жизнь, Бога, своего Отца. Этой жизнью Он вошел в сердца верующих в день пятидесятницы.

Вы правы в том, что Сын это ЧЕЛОВЕК рождённый от Марии.

При этом Тот, Кто родился как человек от Марии сказал о Себе

«И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.»
и «Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."


Сын имел славу у Отца ещё ДО момента зачатия и рождения от Марии. Бог творил веки через Сына (Евр.1:2), а Сын в 1Кол.16 - «есть прежде всего».

а так же «И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели; и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал."


Отец посылает Сына и Сын приходит в мир через рождение от Марии.
Говорение Сына : Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Сын до рождения от Марии был в недре Отчем и не имел никакого тела. При рождении от Марии Отец показал (явил) Себя в плоти Сына, по воскресении Своём - Сын в духовном теле вознёсся на престол Отца, а как Дух пребывает с верующими в Отца.

[Leerling]

СТОРОЖ

А зачем? Ведь ваша цель диалога со мной уже давно достигнута, не так ли?

Напоминаю вам, что вы второй раз цитируете мои слова из лички к вам. Я уже просил вас быть в этом отношении благоразумным.

вам уже кажется, что я стал сомневаться в учении Иисуса Христа. М-да.

Модализм это не учение Иисуса Христа, а реакция на восприятие тринитаризма христианства , которое порою из-за повышенной ревности и рвения его защитников выглядит как тритеизм.


Согласен, что апостолы не пользовались словами Троица, триединый, и не часто называли Христа Богом и не утверждали что Господь Иисус это наш небесный Отец.

Согласен, что первая Церковь в Деяниях просто жила в Духе и Духом , возрастая в благодати безо всяких там «Троица». Но с уходом первых апостолов Церковь вошла в полосу деградации, которая началась ещё при жизни первых апостолов. Все послания Павла и Иоанна были продиктованы жизненной необходимостью восстановления Церкви и защиты здравого учения Христа от всего ложного.


Давайте попробуем обходиться без «вспомогательных» и «объясняющих» природу Бога формулировок , определяя Божество по результатам Его величественного действия - рождения сынов Бога, братьев Христа , крещёных в Духе Святом, образующих на основании Жизни Бога внутри них Тело Христа на земле. Давайте переведём свой акцент с полемики о природе Бога на провозглашение «Ибо для меня жить Христос», и посмотрим на Христа как на Того, о Ком Павел сказал «Тайна сия велика говорю по отношению Христа и Церкви». О чем центральное свидетельство и откровение Бога в Библии ? О Христе и Церкви. Аминь.

Все вышеперечисленное относится только к человеку. К точно такому же человеку как мы. Разница только в том, что Он от зачатия имел внутри Себя вечную жизнь, Бога, своего Отца. Этой жизнью Он вошел в сердца верующих в день пятидесятницы.

Разница в том, что Иисус имел в Себе не просто Жизнь Бога (вечную жизнь) по причине зачатия Марии от Духа Святого, но Божью сущность, Божественность... Участие плотского отца-родителя из деторождения Сына было исключено. Грех как субстанция, как элемент сатанинского присутствия в человеке , - внутри Иисусовой плоти отсутствовал.

Иисус имел лишь ПОДОБИЕ плоти греховной ради совершения искупления нашего. В нас греховные страсти ветхого человека, если они проявляются, умерщвляются Духом Святым. Но в плоти Иисуса такой борьбы духа с вожделениями плоти ( противление духа плоти, а плоти духу, связанной с деятельностью греха в плоти (Гал.5:17) не было и не потому что в Нём был Бог как Дух, а потому что человек Иисус никогда не именовался ветхим человеком, никогда в нём не было противопоставления внешнего тлеющего и внутреннего обновляющегося (2Кор.4:16). Никогда Ему, живя в плоти человеческой, не нужно было Себя считать мертвым для греха образом, предписанным нам в Рим.6. Он никогда не был подобно нам «мертвым по преступлениям и грехам вашим». В этом смысле Он сразу был новым человеком. Он стал Агнцем, взявшим на Себя грехи наши, уподобившись человеку в плоти.

В Иисусе Дух Святой , данный Ему от зачатия, как Божественность Бога был соединен с Его человечеством . В личности Христа было две сущности сущность Божия и сущность человеческая. В нас, не смотря на Дух в нашем духе, - сущность только одна человеческая. В нас НЕТ Божественности, Божества как сущности Бога, не смотря на то что мы имеем в себе Жизнь Божию, не сотворённую. Мы едины с Богом по жизни и естеству, но не в Божестве. В нас нет Божественности. В аспекте единой Жизни мы - (б)Боги, т.к. Единая Жизнь даёт нам право и положение быть детьми Божьими, такими же как Иисус, и быть Его братьями по Жизни, но не по Божеству.

А Он - это Бог, выраженный в человеческой плоти. А церковь - это Бог, выраженный в Любви между ближними.

Аминь. Не смотря на то, что термин «выраженный» в Писании отсутствует и словочетания «Церковь это Бог выраженный» - в Новом Завете нет, вы абсолютно правы в том что Бог это Бог выраженный. ( Считаю, что в одних случаях можно обходиться без «терминов» чтобы не активизировать слишком разум с его логикой и здравым смыслом, но в других случаях «термины» помогают глубже и отчетливее увидеть волю Божью по отношению к человеку. Или что, лексикон Синодального перевода только вправе формировать язык, которым мы изъясняемся? Повторяюсь: «термины» не вправе извращать учение Библии, но помогать видеть вправе.)

На этапе земного служения Иисуса Христа Бог был выражен в этом человеке, который имел как человечность так и Божественность. На этапе небесного служения Иисуса Христа, Бог выражен на земле в Церкви. Бог есть любовь, потому что Он выражен в Своей любви, - в Церкви как Теле Христовом. Христос есть свидетель Бога, а церкви есть свидетельство Иисуса. Бог засвидетельствовал Себя в Христе, а Христос засвидетельствовал Себя в Церкви.

Церковь это Бог, выраженный в Любви и других Божественных качествах. Почему? Потому что Сын совершил искупление и сошёл в день Пятидесятницы как Дух, другой утешитель. В итоге Бог, будучи выражен 33,5 года в теле Сына , сегодня выражен в Церкви как Теле Христа.

Плоды слитого д(Д)уха любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, - это не просто атрибуты «праведного» поведения христианина, но выражение Самого Бога в церквах. Дух несёт всё это любовь, радость ,мир и т.д. как выражение Божественной несотворённой жизни.

Христос как Единородный Сын был на этапе Своего земного служения единственным . Но сегодня нас, которые «подобны» Ему много. Мы, т.е. Церковь есть воспроизведение Жизни , которая была в течении 33,5 лет внутри Сына Божьего Иисуса, но в результате Его смерти и воскресения эта Жизнь распространилась внутрь нас. Семя упало в землю и умерло чтобы дать много плода. При этом Божья несотворённая вечная Жизнь реализована в нас посредством крещения Духом Святым. Так выражен Бог сегодня - в Сыне как Духе посредством созидания Церкви как Тела.

[Сторож]

ЛОЖЬ!!! Мария родила Иисуса Сына Человеческого уже за долго до рождения разных тварей.

Что за истерика?
Вы эту вашу цитату предложите участнику Leerling. Он ваш коллега по "Троице", - он вам поможет.

Я уже отвечал на этот вопрос, почему вы не приводите стихи из Писаний полностью, а постоянно выдирают только понравившиеся им части.

Мне нравятся абсолютно все части Писания. Я вам просто показал место, где сказано что Иисус сделался премудростью.
Конечно же Он и Праведность и Освящение и Искупление. А так же Разум, Сила, Дерево Жизни, Дух, носящийся над водой, Колодец Иакова. Он - это Первородное Право, Красная Нить из окна Раав блудницы. Он - Храм Соломона, Камень, летящий из пращи Давида. Он - это Камни, поднятые со дна Иордана. Он Агнец, закланный от основания мира, Он - Сын человеческий, сошедший с небес. Он - Город Иерусалим, Он - Книга Жизни.
Он - Отец.
Он - Сын.
Он - Святой Дух.
Он - Любовь.
Он - Милость.
Он - Слово Божье.

Это вкратце.

Хватит лгать на истину.

Змеиное шипение - это характерный признак религии.

[Сторож]

При этом Тот, Кто родился как человек от Марии сказал о Себе

«И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.»
и «Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."

Однозначно.

Сын имел славу у Отца ещё ДО момента зачатия и рождения от Марии. Бог творил веки через Сына (Евр.1:2), а Сын в 1Кол.16 - «есть прежде всего».

Бесспорно.

Отец посылает Сына и Сын приходит в мир через рождение от Марии.
Говорение Сына : Ин.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Никаких вопросов.

Сын до рождения от Марии был в недре Отчем и не имел никакого тела. При рождении от Марии Отец показал (явил) Себя в плоти Сына, по воскресении Своём - Сын в духовном теле вознёсся на престол Отца, а как Дух пребывает с верующими в Отца.

Пойдет.
Только на "духовном теле" нужно сделать акцент. Его тело после воскресения было осязаемое, имело плоть и кости (как минимум) и ело рыбу.

Напоминаю вам, что вы второй раз цитируете мои слова из лички к вам. Я уже просил вас быть в этом отношении благоразумным.

Я вам озвучиваю причину, почему я не хочу тратить время на "комментарии". Это во-первых.

А во-вторых, я в личке с вами общался так, как общался бы и на открытом форуме. И на открытом форуме я пишу так, как написал бы и в личке.
В нашей с вами личке не было ничего личного. Просто диалог по Писанию. В любви вы мне не признавались, и я вам тоже. Если хотите - можете все мои письма вытащить на всеобщее обозрение - там все то же, что и здесь.

Модализм это не учение Иисуса Христа

Мне слово "Модализм" - до лампочки. Например, слово "ТРИНИТАРИИ" у меня ассоциируется с насекомыми-мутантами из фильмов-ужасов.

Разница в том, что Иисус имел в Себе не просто Жизнь Бога (вечную жизнь) по причине зачатия Марии от Духа Святого, но Божью сущность, Божественность...

"просто Жизнь Бога" - это Сам Бог, Его Отец, который есть Дух.

Иисус имел лишь ПОДОБИЕ плоти греховной ради совершения искупления нашего

Он воспринял "оные", т.е. вышеупомянутые. ТОЧНО такое же тело, причастниками которого стали все мы.

ПОДОБИЕ - это ТО ЖЕ САМОЕ качество. Когда написано "Илия был ПОДОБНЫЙ нам человек", то говорится, что он был ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ человек как мы.

Отрицание того, что Иисус пришел в таком же теле как мы, - это отрицание победы над грехом. Это отрицание Его любви к нам. Это отрицание превращает жизнь Сына Божьего в театральное действие.

Он никогда не был подобно нам «мертвым по преступлениям и грехам вашим». В этом смысле Он сразу был новым человеком. Он стал Агнцем, взявшим на Себя грехи наши, уподобившись человеку в плоти.

Он не был «мертвым по преступлениям и грехам» потому, что не сделал никакого преступления или греха. Он ОДНОЗНАЧНО был ТОЛЬКО новым человеком, потому что жил ТОЛЬКО Духом Святым.

И именно тем, что Он, живя в нашем теле, не сделал никакого греха, именно этим Он осудил грех во плоти. Он, живя по Духу, оправдал Закон, который был бессилен что-либо сделать с теми, кто был отлучен от жизни Божьей.

В нас НЕТ Божественности, Божества как сущности Бога

Ересь. Причем откровенная.
Сущность Бога - это Сам Бог.
"Вселюсь в них, и буду ходить в них" - Он Сам живет в верующем, ходит в верующем, пленяет сердце и ум верующего, являя Самого Себя через верующего.

"которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: "

Божеское естество - это и есть сущность Бога. А сущность Бога - это Он Сам, живущий в нас. И мы являемся братьями Христу именно по Божеству, только Он - первый, а мы - за ним. Но как Он, так и мы - будет Бог все во всем.

Не смотря на то, что термин «выраженный» в Писании отсутствует

"Образ Бога" - это и есть "выраженный Бог". Не путайте религиозную терминологию с нормальными словами-синонимами.

[piligrim2180]

Цитата участника Сторож:

...

************
Бедный "сторож".
Вы заблудились в духах обольщения, ибо противоречите и Ветхому и Новому Завету.
Как вы могли узреть Отца, когда Его не видел никто никогда?
И видите лишь тело Сына, а Духа Его так и не познали, ибо не открывается Единый Бог неверующим Ему.

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20;1Ин 4:12;1Тим 6:16

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ис 9:6;Мк 16:16;Ин 6:40;1Ин 4:9-10
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Цитата из Библии:

35 Отец любит Сына и все дал в руку Его. Дан 7:14;Мф 28:18
36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Авв 2:4

Цитата из Библии:

27 Все предано Мне Отцем Моим, и
никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
Ин 1:18; 3:35; 10:15; 13:3; 25-27: Лк 10:21-22

[Сторож]

Давайте переведём свой акцент с полемики о природе Бога на провозглашение «Ибо для меня жить Христос»

Провозглащение "для меня жизнь - Христос", это провозглашение "для меня жизнь - Слово Божье", ибо Христос - это Слово Божье.
И поэтому жизнь во Христе - это исполнение Слова Божьего. Исполнение ВСЕГО Слова Божьего.

Учение о Боге - это не полемика. Это отправная точка для верующего. Если человек изначально заблудился в учении о Боге, то дальше будет еще хуже. Заканчивается это духовным идолопоклонством, а участь идолослужителей - в озере огненном.

Вы никогда не сможете познать тайну Христа и Церкви, если не знаете Бога. Никогда.

В Исх.19. есть хороший урок для верующих. Гора пылала огнем, гром, молнии. Было ОЧЕНЬ страшно. Но Бог сказал, что во время протяжного трубного звука евреи МОГЛИ взойти на гору. Взойти на гору - означало ЛИЧНО встретиться с Богом.
И вот протяжный трубный звук. НИ У КОГО не хватило веры взойти на гору. Бог, увидев неверие народа, сказал, что пусть никто даже не дергается, а то погибнет.
НИ У КОГО НЕ ХВАТИЛО ВЕРЫ ПОЙТИ НАВСТРЕЧУ ОГНЮ.
А именно этого Бог ждал от своего народа. Безумной веры в Его Любовь. Веры в то, что НИЧТО не может отлучить верующего от Его Любви.

Народ струсил. И взамен личных отношений с Богом, получил Закон, о котором сказано, что он положен для грешников, т.е. для неверующих. И дети этих неверующих, которые так цепко вцепились в этот Закон, оказались убийцами Иисуса Христа. Почему? Да просто потому, что не познали Бога. Просто потому, что не имели той безумной веры в Любовь Божью, способной идти навстречу Огню поядаещему.

Так и сейчас, когда дело доходит до самого главного, к тому, КТО ЕСТЬ БОГ, этот неверующий род, как и при Хориве, пасует, уходя в околобиблейские словоплетения.

[ent4jes]

Что за истерика?

А у Иоанна тоже была истерика, когда он говорил против лжеучителей?

Исполнение ВСЕГО Слова Божьего.

Исполнили все? До последней черточки?

Народ струсил. И взамен личных отношений с Богом, получил Закон, о котором сказано, что он положен для грешников, т.е. для неверующих.

Неправда, не все струсили, но им тоже дан был закон, или вы ожидали, что на горе Синае должно было Евангелие благовествоваться? А закон им был дан потому, что нового вина эти ветхие мехи не могли принять, на них всех было покрывало, на всех исключительно, потому что покрывало снимается только Христом. Христос смог снять со своих учеников покрывало только после Своего воскресения, это о чем-то говорит. Примечательно, Иисус Навин и Халев оказались верные, но почему-то они также не вошли в покой Божий со всеми.

ибо Христос - это Слово Божье.

А еще Он Бог.

[ent4jes]

А именно этого Бог ждал от своего народа. Безумной веры в Его Любовь. Веры в то, что НИЧТО не может отлучить верующего от Его Любви.

Ясно, начитались книжек Томми Тини. Только это красивые слова, фактической истины, того что там происходило они не несут. Христос, знаете-ли - пришел в строго определенное время. Раньше Он не мог прийти, а Бог наперед знал Свой народ.

[enesa13]

Ты слишком мрачен - ИЗЫДИ!

enesa13

[Antoniy2009]

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Исх 33:20;1Ин 4:12;1Тим 6:16

Как ни странно, но в Ветхом Завете Бога видели.

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. (Книга пророка Исаии)

И сказал [Михей]: [не так; не я, а] выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем (Третья книга Царств)

Еще цитаток из Библии?

[valerii]

Антоний,о каком видении Бога говорил Иоанн ?

[valerii]

Как ни странно, но в Ветхом Завете Бога видели.

Еще цитаток из Библии?

Антоний,ты вообще знаком с видением пророка?

[Leerling]

СТОРОЖ

«И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.»
и «Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира."

Однозначно.

Нет. Не однозначно. Ин.17:5 и 17:24, как и Ин.1:1, 1:14, 1:18 , Кол.1:16, и мн.др. утверждают, что Слово было «в начале», что Сын как Слово извечен , имел славу у Отца прежде бытия мира, сошёл с неба для искупления нашего и обрёл через Марию и в Духе Святом плоть. Ваш же основной постулат «Сына до рождения от Марии не было». Библия в отличие о вас, утверждает что Сын существовал до рождения в плоти, и не «в перспективе» у Отца, а в Отце. В начале было Слово. И Слово было у Бога . И Слово было Бог.

Только на "духовном теле" нужно сделать акцент. Его тело после воскресения было осязаемое, имело плоть и кости (как минимум) и ело рыбу.

У меня Библия точно такая же как и у вас. Кстати, некто негде подверг меня «нареканию» за ересь модализма. Одновременно с фактом, что Христос в вознесении имеет осязаемое духовное тело из плоти и костей, Библия говорит и о другом факте о том, что Господь есть Дух (2Кор.3:17). Христос, в Котором мы находимся и Христос, Который в нас это Дух. Когда Библия говорит что Христос в нас (Рим.8:10,2Кор.13:5,Кол.1:27) она учит не о Христе в осязаемом теле, а о Христе как Духе, - это и есть откровение Бога о Себе.

Я вам озвучиваю причину, почему я не хочу тратить время на "комментарии". Это во-первых.

Потому что вы не знаете что говорить это понятно. При этом эта же причина «почему я не хочу тратить время на "комментарии" позволяет вам "отвечать" мне в течение весьма продолжительного времени.

Мне слово "Модализм" - до лампочки. Например, слово "ТРИНИТАРИИ" у меня ассоциируется с насекомыми-мутантами из фильмов-ужасов.

Не смотря на это , когда мы говорим «модализм» , то подразумеваем учение унитариев, которые почему то решили что их деноминационное учение есть «учение о Боге».

"просто Жизнь Бога" - это Сам Бог, Его Отец, который есть Дух.

Бог есть Отец Господа Иисуса Христа и Бог есть Дух. Но на вашу безличностную формулу не аминь.

Отрицание того, что Иисус пришел в таком же теле как мы, - это отрицание победы над грехом. Это отрицание Его любви к нам. Это отрицание превращает жизнь Сына Божьего в театральное действие. .

Иисус пришёл в таком же теле как и у нас. В таком же. Отсутствие греха как элемента или субстанции внутри Его тела по причине рождения от Духа, - не делает его тело не таким как у нас. Тело такое. «Искушён во всём , кроме греха». О медном змее мы уже речь вели.

Он не был «мертвым по преступлениям и грехам» потому, что не сделал никакого преступления или греха. Он ОДНОЗНАЧНО был ТОЛЬКО новым человеком, потому что жил ТОЛЬКО Духом Святым.

И именно тем, что Он, живя в нашем теле, не сделал никакого греха, именно этим Он осудил грех во плоти. Он, живя по Духу, оправдал Закон, который был бессилен что-либо сделать с теми, кто был отлучен от жизни Божьей.

Человек нуждается в искуплении и оправдании. Иисус не нуждался в Своём искуплении и не умирал Сам за Себя. Жить Духом ( или по духу) означает для нас - Духом умерщвлять дела плотские. На этом основании мы утверждаем что Иисус был безгрешен в плоти , и наш сегодняшний состав вовсе не аналогичен составу человека Иисуса Христа. При этом Новозаветное откровение заключается в том, что мы как Тело - есть воспроизведение Господа Иисуса, Его Божьей Жизни, удвоение принципа воплощения : в нас слились два естества (не сущности) - человеческое естество и Божеское естество (не Божество)

В нас НЕТ Божественности, Божества как сущности Бога

Ересь. Причем откровенная.

Есть различие между Божьей Жизнью в нас и Божеством . Божество это вездесущность, всеведущность, всесильность, всеобемлющность, способность Творить, миловать, это право на поклонение Себе, - это Бог как личность. Мы как дети Отца и братья Христу имеем одну с Ним жизнь, т.к. рождены от Него. Бог не способен нарушать Свою праведность и святость. Божеское естество и Бог в нас это Божья жизнь, но не Божество. Только Божество творит, только Божество имеет искупающую Кровь, только Божество имеет полномочия переводить человека из смерти в жизнь.

"Образ Бога" - это и есть "выраженный Бог". Не путайте религиозную терминологию с нормальными словами-синонимами.

С вашей помощью мы здесь ознакомились с религиозными постулатами пятидесятников-унитариев. Или вы считаете, что достаточно называть всех кто не вы религией, чтобы ей не быть в действительности?

Провозглащение "для меня жизнь - Христос", это провозглашение "для меня жизнь - Слово Божье", ибо Христос - это Слово Божье.
И поэтому жизнь во Христе - это исполнение Слова Божьего. Исполнение ВСЕГО Слова Божьего. .

Учение пятидесятников-унитариев остаётся пятидесятническим. Говоря о Слове Божьем вы проявляете неаккуратность. У Павла сказано «для меня ЖИТЬ (глагол) Христос», «И уже не я живу, но живет во мне Христос». Павел говорит о взаимном житии Христа как Духа и человека в духе, о слиянии двух д(Д)ухов, т.е. о житии человека в слитом духе. Это конкретно и таинственно. «Исполнение всего Слова» - это слишком размыто. Впрочем, когда человек отрицает личностность Христа, он получает беличностного бога.

Учение о Боге - это не полемика. Это отправная точка для верующего. Если человек изначально заблудился в учении о Боге, то дальше будет еще хуже. Заканчивается это духовным идолопоклонством, а участь идолослужителей - в озере огненном. .

А вот эту «мысль» вы отнесите к самому себе. До тех пор, пока вы не научитесь Духом тому, что говорят Гал.1:3 , Еф.1:2, Иуд.1 , - Слово Божье будет для вас достаточно трудным для восприятия , т.к. Слово свидетельствующее о Сыне и Отце как о различимых личностях в едином Божестве разбивает ваше «учение о Боге» в ничто.

Вы никогда не сможете познать тайну Христа и Церкви, если не знаете Бога. Никогда.
.

Вы очень много пишите. Пишите и пишите. И причин, чтобы не писать у вас нет. Но есть причина ничего не видеть на стихи о домостроительстве Бога этой причиной является модализм как богословская доктрина. Меня в нашем диалоге более всего удручает ваше нежелание произнести свои верования в створе конкретных стихов Писания. Против вас свидетельствует Слово, об исполнении Которого вы ревнуете.

Или : (если нет причины молчать) - поделитесь ли вы, как «знающий Бога» - что именно вы познали о Христе и Церкви, уверовав в модализм? Что вы приобрели от вашего унитаризма, в жизни и житии, - кроме веры в свою веру?

[piligrim2180]

Иоанн врет! Как ни странно, но в Ветхом Завете Бога видели.

Еще цитаток из Библии?

************
Не знаете вы ни Писаний, ни силы Божией.

Исход (вторая книга Моисея)
глава 19

Цитата из Библии:

21 И сказал Господь Моисею: сойди и подтверди народу, чтобы он не порывался к Господу видеть Его, и чтобы не пали многие из него; Исх 33:20;Суд 6:22,23;1Кор 10:8

глава 33

Цитата из Библии:

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Исх 19:21;24:11;Суд 13:22;Дан 10:7;1Тим 6:16

[Antoniy2009]

Антоний,о каком видении Бога говорил Иоанн ?

Откуда я знаю. Он мне не сообщил что имеет ввиду. А все последующие церковники только толкуют смысл его слов, каждй в свою угоду. Соответсвенно ни одно из таких "толкований" не может быть истинным. Так же неизвестно что имели ввиду Михей и Исайя. Что они "там" видели, истину знают только они.

Антоний,ты вообще знаком с видением пророка?

Когда это мы на ТЫ успели перейти?
Я нет. Я не пророчествую. А Вы? Лично знакомы с пророками из цитат, чтобы рассуждать о деталях того, что они видели?

************
Не знаете вы ни Писаний, ни силы Божией.

глава 33

Цитата из Библии:

20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Исх 19:21;24:11;Суд 13:22;Дан 10:7;1Тим 6:16

Значит Бог разговаривая с Адамом и Евой стоял к ним ж.... простите спиной?


А писания Вы не знаете

И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами,- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. (Книга пророка Исаии)