Святая Троица в Библии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • piligrim2180
    Отключен

    • 07 April 2007
    • 6968

    #736
    Цитата участника Сторож:
    Он родился (пришел в этот мир), в греховном теле. Вот так Он взял наши грехи. И понес их на Себе. И так Он их вознес на древо.

    ************
    Не тело греховно, а душа сотворяющая зло греховна.
    Так и ваши души заблудились в духах обольщения, не зная ни Писаний, ни силы Божией.
    Не может быть греховным инструмент, который используется.
    Ведь даже камень подвержен тлену.
    Не сам горшок грязен, а грязь то, чем его вы наполнили.

    Цитата из Библии:

    29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина",
    30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.



    Цитата из Библии:

    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.

    27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; Лк 11:44; Деян 23:3
    28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
    30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
    31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;



    Комментарий

    • Antoniy2009
      Участник

      • 20 August 2009
      • 11

      #737
      Сообщение от piligrim2180
      Не тело греховно
      Тогда глаза, которые соблазняют, себе выковыривать по Библии не надо? Руки отрезать тоже?

      зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (к Римлянам)
      Так вот "греховное тело" было упразднено (ишь как придумали ) только посмертно с Исусом, следовательно он пришел в греховном теле.


      Сообщение от Сторож
      Он родился (пришел в этот мир), в греховном теле.
      Во первых - тело было не его. Он как Бог не имел материального тела. В Библии часто пишется что Дух овладел телом такого то. С Исусом точно так-же, только овладение произошло в самой первой стадии формирования материального тела ребенка у Марии.
      Во вторых - и какова цена этому (человеческому) телу по Библии? Ноль. Так о какой цене заплаченной Исусом идет речь? Его душа бессмертна, тело стоит ноль. Чем он платил?

      Комментарий

      • piligrim2180
        Отключен

        • 07 April 2007
        • 6968

        #738
        Сообщение от Antoniy2009
        Тогда глаза, которые соблазняют, себе выковыривать по Библии не надо? Руки отрезать тоже?

        Так вот "греховное тело" было упразднено (ишь как придумали ) только посмертно с Исусом, следовательно он пришел в греховном теле.

        ************
        Это ваша душа греховна, ибо не понимает, что соблазны от ваших похотей, которым вы потакаете.
        Мёртвое тело не подвержено похотям, как и камень.
        Лишь ваша душа делает это тело живым.
        И если ваша душа соблазняется похотями, через видение глазами тела своего, то лучше вырвать себе глаза и остаться слепым, чем потакать похотям своим.
        И если ваша душа тянется руками тела своего к соблазнам, то лучше отрубить руки свои, оставшись калекой, чем потакать похотям своим.
        У плохого всадника всегда виновата лошадь.
        Потому и называете вы тело греховным, что ваша плоть управляет вами, а не вы ей.
        А Сын Человеческий пришёл в этот мир от Духа Святого, потому и не имел ваших похотей, ибо дух управляет телом, а не тело духом.

        Цитата из Библии:

        2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. Мф 5:8;1Кор 13:12

        3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист. 2Кор 7:1
        4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1Ин 5:17
        5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Ис 53:4,9;1Петр 2:22


        Комментарий

        • valerii
          Участник

          • 10 March 2009
          • 350

          #739
          Сообщение от Antoniy2009
          Во первых - тело было не его. Он как Бог не имел материального тела. В Библии часто пишется что Дух овладел телом такого то. С Исусом точно так-же, только овладение произошло в самой первой стадии формирования материального тела ребенка у Марии.
          Во вторых - и какова цена этому (человеческому) телу по Библии? Ноль. Так о какой цене заплаченной Исусом идет речь? Его душа бессмертна, тело стоит ноль. Чем он платил?
          Вот это да ! Антоний,а ты в своем теле находишься или нет? мож ты попутал ?
          Ты вообще изучаешь Библию ? читал о том,что Бог воплотился ? родился естественным путем,как всякий человек во плоти, (кроме участия земного отца в Его рождении). Выражу лично для тебя одно место " потом говорит Фоме :подай перст твой сюда и посмотри руки Мои ! подай руку твою и вложи в ребра Мои ! и не будь неверующим,но верующим !!! Иоанна 20:27
          А платил Он, Антоний, ЖИЗНЬЮ Своей ! Умирая,умер как ЧЕЛОВЕК ! НО, НЕ совершив ни одного Личного греха,Он НЕ мог умереть ! А что бы принести Себя в Жертву -- нужно умереть,так как Завещание вступает в силу только после Смерти Завещателя !!! Евреям 9:17 - 18. И Он "загрузился" моими и твоими грехами,за ЭТО Он "подпал под статью" закона "за грех -- смерть !"
          Любовь познали мы в том.что Он положил за нас Душу Свою... 1Иоанна 3:16
          "ибо я знаю,в Кого уверовал,и уверен,что Он силен сохранить залог мой на оный день.." 2 Тимоф 1:12

          Комментарий

          • Leerling
            Ищущий и ждущий

            • 09 May 2008
            • 2100

            #740
            Сообщение от Сторож
            Однозначно.
            Бог есть Дух, так написано.
            Дух животворит, плоть не пользует ни мало, так тоже написано.
            Жертва Богу - дух сокрушенный. .
            Вы сложили созвучные места как мозаику.

            «Бог есть Дух» о природе Божества.
            «Дух животворит, плоть не пользует ни мало» - Христос как Дух животворящий противопоставляет Себя физиологии человека.
            «Жертва Богу дух сокрушённый» - о житии нового человека.

            Сообщение от Сторож
            В жертву Богу была принесена не плоть, а жизнь Иисуса Христа. Жизнь, послушная Святому Духу. Это было благоухание приятное для Бога. .
            Вы так читаете Рим.8:3 ? Бог послал Сына в подобии плоти греховной в жертву за грех. Жертвой за грех стал Иисус. Грехи мира на Себя взял Агнец. Смерть Христа на Кресте исполнение прообраза заклания ветхозаветного животного. Что такое «жизнь Иисуса Христа»? В Господе Иисусе, В Его человеческом существе была сосредоточена Жизнь Бога, Которая после Его смерти, высвободившись из временного заключения, воспроизведена в Его верующих, в Церкви как Его Теле. Господь умирал не только как Агнец, но и как пшеничное зерно. Зерно умерло, дав ПЛОД.

            Ещё раз Евр.4:15 «Искушен во всём, кроме греха». Итак, что такое «искушение»? Согласно Ик.1:13-21 «искушение» - это когда человек подвергается испытанию или проверке внутренним обольщением вожделения ( «собственной похотью») (ст.14). Слово «Похоть» в Ик.1:14 обозначает то же самое, что «страсти греховные» в Рим. 7:5 или одушевлённый «грех» в Рим.7:17. Эта самая «похоть» - это не внешнее проявление или внешнее действие, это внутренний элемент тела смерти. Так вот. Внутренняя субстанция тела, - «похоть» , при обольщении - зачинает, а зачавши рождает грех как внешний поступок, слово, мысль. «Грех» в Ик.1:15 это внешнее действие, а «грех» в Рим.7:17 внутренний состав плоти. Иисус не согрешил и не знал греха, потому что не был искушён в грехе. В Его внутреннем существе не было той самой «собственной похоти», которая могла зачать. Сколько бы вы не утверждали, что грех в плоти Христа был, но при этом Он не согрешил, - Евр.4:15 и Ик.1:14-15, показывая такое явление как искушение, открывают и подтверждают, что в плоти Иисуса греха-похоти не существовало. Этим утверждением мы не умаляем значение прихода Иеговы на землю в плоти Сына и Его искупительную смерть , но наоборот. Не знавшего греха Бог сделал грехом. На чистое тело Христа был возложен не свойственный Ему грех, грех всего мира. В этом заключена победа над дьяволом и смертью. На грешную в своем составе плоть возлагать грехи мира абсурд. Умереть на Кресте должен был святой Человек. И по внешним поступкам,словам, мыслям и по внутреннему составу.


            Сообщение от Сторож
            Душа Иисуса Христа не согрешила, поэтому была жива, поэтому смерть не смогла удержать Его в аде. .
            Подобие плоти Христа нашей заключается в том, что у Иисуса было тело и была душа, как у всех людей. Смотрим Дн.2:27-31. Иисус воскрес из мёртвых. Слава Ему и поклонение. Плоть Его не видела тления, а душа не оставлена в аде. Бог возложил на Сына Иисуса Христа грехи наши, и за грехи человечества душа Иисуса была сведена в ад на срок знамения Ионы. Тело и душа связаны воедино до нераздельности. Человек грешит и не знает Бога, - и тело греха умирает и предаётся тлению, душа же уходит в преисподнюю. Тело в тление, душа в преисподнюю. Душа Иисуса не оставлена в аде не просто потому, что Он «не грешил», но потому что был по природе Своей чистым и непорочным. Безгрешное тело не увидело тления. Это очень важно. Слово Бога Адаму в Быт.3 гласило «прах ты, и в прах возвратишься» - по причине приобретения греха как внутреннего элемента существа человека. Плоть Иисуса в прах не возвратилась. В итоге смотрим Дн.2:27 « не дашь святому твоему увидеть тление» Плоть Христа названа «святое». Это говорит о безгрешности плоти Христа. В том и весь смысл подвига Христа. Он, безгрешный Агнец, не имеющий внутри себя греха как состава и не совершивший греха как внешнего проявления , - умер за нас, вместо нас , по причине нашей вины пред Богом и Божьей любви к нам. Одушевлённый Грех внутри плоти это сила и свидетельство сатаны. Но человек Иисус своей смертью лишил силы имеющего державу смерти. Грех в плоти и Смерть взаимосвязаны. Смерть побеждает человеческую жизнь по причине греховности плоти - без условно. Жизнь же воскресения сильнее Смерти и побеждает её.

            Иисус был подобен нам в том, что Он как и мы был трёхчастным человеком тело,душа,дух. Три части человека отличимы друг от друга, но неразделимы и неслиянны. Человеческий дух Христа был слит с Духом от утробы матери Марии и подчинён Духу во всей полноте Божьей воли на протяжении Его земного служения. Всё существо человека Иисуса было подчинено Богу и пропитано Богом. Бог в Иисусе - привнёс Себя в человечество Иисуса. Таким способом Сын явил Отца. Неверно представлять Господа Христа Иисуса как составленного из двух совершенно разных , не связанных меж собой частей - 1)грешная плоть 2) Бог внутри грешной плоти


            Сообщение от Сторож
            Есть интересное место Писания насчет "без пятна и порока".
            Удерживайтесь от всякого рода зла. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.


            Да это говорит о том, что "святое тело", или "тело без пятна и порока" - это тело человека, который хранит себя от греха. Аминь.
            Иисус Христос не согрешил, быв абсолютно послушен Богу, и поэтому Он - Агнец, без пятна и порока. Аминь. Греховная плоть не имеет к этому никакого отношения. .
            1Фес.5:23 называет пороком хождение не по духу, но по плоти. Вы опять отождествляете житиё христианина и житиё Иисуса в плоти. Чтобы иметь дух,душу,тело ( а не «тело») без порока, нам необходимо верить Господу, любить Господа и удерживаться от всякого рода зла. Плоть Господа имеет отношение к Господу. Не надо отделять человеческую сущность Иисуса от Его Божества. Божество Господа и Его человечество (природа человека) неотделимы. Это утверждается хотя бы на основании того, что прообразом Христа является Ковчег Скинии. Нельзя отделить Золото Ковчега от Дерева Ковчега. Золото Ковчега без Дерева Ковчега это чистое Божество Бога, без всякой связи с рождением Человека Иисуса. Дерево Ковчега без Золота Ковчега вообще теряет свой смысл.


            Сообщение от Сторож
            На самом деле - это центр Евангелия. Отрицание того, что Он пришел в греховном теле - это отрицание Его победы над грехом, это отрицание Его любви к нам, это отрицание того, что ветхий наш человек мертв.
            Это отрицание креста Христова.
            Центр Божьего домостроительства - искупление Христово и передача Божьей Жизни Телу как выражению Бога на земле. И то и другое Бог исполнил посредством Своего воплощения, соединения в одной личности Иисуса сущности Бога и сущности человека. Именно в безгрешности плоти Иисуса - победа Человека над дьяволом и Смертью , и именно в этом залог нашего спасения. Утверждая что плоть Иисуса имела грех как субстанцию, - человек 1) неверно видит суть Личности Иеговы в плоти , что не так и страшно для наследования жизни вечной 2) возможно не представляет что такое в действительности повседневное хождение по Духу и что такое побеждать . Ветхий наш человек мертв, но провозглашение этого только голосом гортани, не переводит эту истину из объективного аспекта в русло живого переживания смерти Христа. Христовы распяли плоть (Гал.5:24). Ветхого человека умертвил Господь, но плоть распяли те, которые Христовы.
            Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

            Комментарий

            • Leerling
              Ищущий и ждущий

              • 09 May 2008
              • 2100

              #741
              СТОРОЖ

              Он родился (пришел в этот мир), в греховном теле.
              В жертву Богу была принесена не плоть, а жизнь Иисуса Христа. Жизнь, послушная Святому Духу.
              Кровь Христа имеет отношение к Его плоти ?

              «В Котором мы имеем искупление Кровию Его» Еф.1:7
              «Умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» Кол.1:20б
              «Сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливаетется» Ин.22:20
              «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа»Евр.10:19
              «Будучи оправданы Кровию Его, спасёмся Им от гнева» Рим.5:9
              «Ибо где завещание, нам необходимо, что бы последовала смерть завещателя.» (Евр.9:18)

              Иисус пролил Свою естественную физическую Кровь. В Нём обрел действительность прообраз жертвы о грехе Закона и пророков. Надеюсь, вы с этим согласны.

              Кровь относиться к плоти Христа или к жизни Христа? Невозможно , говоря о жертве Иисуса, - отнести Кровь Христа только к жизни , а к плоти нет. Для выражения жизни нужна плоть с кровью. Потому и сказано, что «Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву», «По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа» (Евр.10:10) . Жертва Богу - Иисус, - полный Иисус, ВЕСЬ Иисус- без ложного разделения на "плоть" и "жизнь". Кровь Христа это Кровь тела, это Кровь - завещателя. Когда мы говорим о Жертве Христа, мы говорим об Иисусе, Его жизни и Его теле, в Котором была Жизнь Бога. Слово стало плотью это о том, что Сын обрёл тело человеческое с плотью и кровью (Мф.16:17). В Ин.1:14 определение «плоть» не несёт отрицательной нагрузки, такой например как в Рим.7:18. Сын стал жертвой (и плоть Сына и жизнь Сына : для выражения жизни нужна плоть, плоть без жизни не имеет смысла) и осудил грех в плоти. В плоти же людей живёт грех, и в Рим.7:18 «плоть» - синоним «члены наши» (Рим.7:5) и «тело смерти» (Рим.7:24). Наше тело Бог называет «телом смерти». Тело Иисуса не было телом смерти в смысле Рим.7:24. В теле Христа смерть не царствовала (Рим.5:12). Тело Христа умерло, потому что было принесено в жертву за грех, на тело Христа Бог возложил грехи мира потому Христос был умерщвлён по плоти на Кресте и ожил Духом. Иисус пролил физическую Кровь, но эта Кровь в Своём омовении и окроплении суть действенна на протяжении всего века Церкви и очищает нас от всякого греха (1Ин.1:9)


              Далее. Открываем Рим.5:7 . «Итак, очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так-как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас». В этом стихе средоточие нашей темы. Итак, Христос заклан за нас, и Он наша Пасха. Пасхальные опресноки бесквасные. Закваска это грех как субстанция и элемент жизни сатаны. Мы бесквасны, по причине бесквасности Христа. Мы принимаем Христа как бесквасную Пасху, и бесквасность наше предназначение и воля Бога для нас. Но объективная бесквасность («вы бесквасны») как воля Бога о нас не становиться просто так нашим житиём. Бесквасность будет нашим переживанием и практикой, если к подвигу Христа присоединится наше «отвергнись себя», (что однако не есть напряжение и превоспитание внешнего человека, но растворённость в Духе внутреннего человека и постоянное пропитывание его Богом) . Потому Павел призывает коринфян «Итак, очистите старую закваску, что бы вам быть новым тестом» . В Иисусе как в жертве, - не было «старой закваски» , закваски порока и лукавства. Заметьте, - закваска это внутренний элемент квасного человека, а не внешнее греховное действие или слово или мысль. Наша же закваска умерщвляется благодаря 1)единократному принесению тела Христа в жертву , воскресению Христа, вознесению Христа, и Его сошествию на нас как другого Утешителя, Его входа в нас как Духа животворящего 2) нашей вере, нашему посвящению, нашей любви к Господу, нашему послушанию новозаветному преобразованию души нашей , сокрушению нашего внешнего человека.


              "Первородный грех" - это очередной небиблейский термин. Появившийся оттуда же, откуда и все другие небиблейские термины. Из отсутствия живой веры в Слово Божье.
              Грех , живущий в теле смерти, - это элемент жизни сатаны, который лукавый впрыснул как яд в тело первых людей. Вы иронизируете над «небиблейским термином» «первородный грех». Но разве вы не читали Рим.5:12-18? «одним человеком грех вошёл в мир, и грехом смерть.» В Адаме все согрешили. Читаем Рим.5:18-19. Преступлением одного всем осуждение, а правдою другого, второго Человека всем оправдание. Итак, Рим.5:12-19 раскрывает что Грех, победить который пришёл Иегова воплотившийся это не порочные действия или аморальные поступки, якобы совершая которые человек становиться грешником. Человек грешником рождается, наследуя грех в плоти от первого человека Адама. Именно этот грех , грех в плоти как субстанцию и элемент жизни сатаны, - осудил Иисус на Кресте, чем и отнял ключи ада и смерти у дьявола. Суд Христа над грехом не был бы судом, если бы плоть Христа была начинена грехом точно также как плоть всех людей. Если бы плоть Христа была начинена грехом точно также как плоть всех людей, то в створе учения в Рим.5:12-19, Иисус был бы одним из тех, о ком сказано «потому что в нём все согрешили». Одним человеком в мир вошел Грех. Другим человеком в мир пришли благодать и прощение. Не мог Христос быть тем, в кого Адамом вошёл грех, т.к. в этом случае, Он просто не мог бы быть противопоставлен Адаму в Рим.5, быть Тем, через Кого для осуждения греха Адама, Бог раздаёт дар праведности, т.е. оправдание к жизни.

              Таким образом, - в Нём обитает вся полнота Божества телесно. И на этапе земного служения и на этапе небесного служения как Главы Церкви.
              Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

              Комментарий

              • Сторож
                Ветеран

                • 12 December 2008
                • 1057

                #742
                Сообщение от Leerling
                «Бог есть Дух» о природе Божества.
                Правильно, об этом и речь.
                Бог НЕ есть плоть, Бог есть Дух. Он пришел ВО плоти. Его физическая плоть не имела к Божеству никакого отношения.

                Сообщение от Leerling
                «Дух животворит, плоть не пользует ни мало» - Христос как Дух животворящий противопоставляет Себя физиологии человека.
                Читайте внимательно контекст.
                Он говорит о Своей плоти, которая к животворению бесполезна. И добавляет, что Его Слова - это Дух. Дух животворящий.
                Перед этим Он говорит, что " если не будете есть Плоти Сына Человеческого", и дальше показывает, что Его Плоть (которую надо есть) - это Его Слова, которые суть Дух и Жизнь.
                Именно о Его физическом теле сказано "плоть не пользует нимало".

                Сообщение от Leerling
                «Жертва Богу дух сокрушённый» - о житии нового человека.
                Точно.
                Иисус Христос и был этим Новым Человеком. Первым. Господом с неба.
                И "дух сокрушенный" - это была ВСЯ Его жизнь, которой Он угодил Богу. Эта Жизнь и была жертвой Богу.

                Сообщение от Leerling
                Бог послал Сына в подобии плоти греховной в жертву за грех. Жертвой за грех стал Иисус. Грехи мира на Себя взял Агнец. Смерть Христа на Кресте исполнение прообраза заклания ветхозаветного животного.
                Совершенно верно.

                Сообщение от Leerling
                Что такое «жизнь Иисуса Христа»?
                Это послушание Святому Духу, Своему Отцу.

                Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

                Грех Адама - это непослушание Богу. И в жертву за этот грех должно было быть принесено ПОСЛУШАНИЕ Богу. И ТОЛЬКО ЭТА жертва могла умилостивить Бога.

                Сообщение от Leerling
                Господь умирал не только как Агнец, но и как пшеничное зерно. Зерно умерло, дав ПЛОД.
                Плод - это жизнь Святого Духа. Неужели вы думаете, что зерно - это плоть Иисуса Христа? И это все, чего вы достигли в своей религии?

                Умирающее Зерно - это Христос, который отвергнул Себя, уничижил Себя, смирил Себя, став послушным Богу. Отвержение Себя "Не Моя воля, но Твоя да будет..." - это и есть умершее зерно.

                Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

                Он не хотел идти на крест. Эта Его молитва в Гефсиманском Саду. Но Он смирил Себя, быв послушным ДАЖЕ до смерти крестной. Этим и прославился. ПОСЛУШАНИЕМ.

                А дальше все правильно. Благодаря Его смерти и воскресению верующий получает Святого Духа. И если верующий послушен Духу, то приносит ПЛОД.

                Сообщение от Leerling
                В Его внутреннем существе не было той самой «собственной похоти», которая могла зачать.
                Однозначно.
                В Его внутреннем существе не было никакой похоти. Искушения были в Его плоти, в физическом теле, в котором находилось "Его внутреннее существо".

                Сообщение от Leerling
                Сколько бы вы не утверждали, что грех в плоти Христа был, но при этом Он не согрешил
                Это утверждает Святой Дух в Писании, а не я. Я просто цитирую Писания.
                Все претензии - к Богу.




                Сообщение от Leerling
                Евр.4:15 и Ик.1:14-15, показывая такое явление как искушение, открывают и подтверждают, что в плоти Иисуса греха-похоти не существовало.
                Евр.4:15 как раз утверждает, что Он искушен во всем, подобно нам. Но не согрешил. Поэтому и имеет право быть Верным и Милостивым Первосвященником.

                А у Иакова показан механизм согрешения. У Иисуса не было "собственной похоти", потому что Он никогда не жил по плоти. Он был Новым Человеком. А Новый человек - это внутренний, духовный человек, который не имеет никакого отношения к плоти.

                Похоть В Его теле не зачинала. Она была мертва. Потому что Он был во всем послушен Отцу. Жил Духом.

                Сообщение от Leerling
                Этим утверждением мы не умаляем значение прихода Иеговы на землю в плоти Сына и Его искупительную смерть , но наоборот.
                Вы не только умаляте, но и упраздняете крест Христов. И таким образом делаете себя врагом креста Христова. Это путь в погибель. И я должен вам об этом сказать.

                Сообщение от Leerling
                Душа Иисуса не оставлена в аде не просто потому, что Он «не грешил», но потому что был по природе Своей чистым и непорочным.
                Он не грешил, потому что был рожден от Святого Духа. Его Дух был чистым, Его душа не имела сознания греха. Потому что сознание греха приходит от согрешения.
                И воскрес Он именно потому, что не согрешил. Если бы согрешил, то не воскрес бы. Смерть не смогла удержать душу Его. Потому что она была чиста, свята и непорочна.

                Его плоть не увидела тления, потому что по времени просто не успела разложиться. Со времени смерти до воскресения прошло примерно 1,5 суток.
                Если тело было хоть как-то забальзамировано, и положно в прохладную пещеру, то оно максимум дало неприятный запах. До тления дело не дошло.
                Его тело не увидело тления, потому что святая душа воскресла в силе, и тело изменилось в прославленное. "Смертное поглощено было жизнью".

                Сообщение от Leerling
                1Фес.5:23 называет пороком хождение не по духу, но по плоти.
                Говорится о теле "без порока", у того кто воздерживается от зла.
                Женщина, которая заботится о том, чтоб угодить Богу, названа "святой и духом и телом"
                И это сказано о людях с греховными телами.

                "Святое тело", или "тело без порока" - это тело, которое угождает Богу, и не делает греха. Аминь. А так как в теле живет душа, движимая духом, то тело, которое угождает Богу и не делает греха - это душа живая, т.е. та личность, которая живет в этом теле. Аминь.

                Иисус не сделал никакого греха, и во всем угодил Богу. А выразилось это в том, что Он предоставил тело в рабство, для послушания Богу. Поэтому Его тело не согрешило, и поэтому было святым и непорочным. Аминь.

                Сообщение от Leerling
                Вы опять отождествляете житиё христианина и житиё Иисуса в плоти.
                Иисус Сам отождествился с нами, чтобы мы могли отождествиться с Ним. Это учение Библии.
                Он рос, учился разуметь доброе и отвергать худое. Возрастал в познании Бога, живущего в Нем. Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Он, живя во плоти, молился со слезами и сильным воплем. Он отвергал Свое человеческое "я", в пользу Божьего "Я Есмь". Это был весь тот путь, который Он проложил для нас, чтобы мы шли по следам Его.
                Не видеть этого - означает не быть христианином.

                Сообщение от Leerling
                Именно в безгрешности плоти Иисуса - победа Человека над дьяволом и Смертью , и именно в этом залог нашего спасения.
                Анафема.

                Сообщение от Leerling
                но плоть распяли те, которые Христовы.
                ...что ветхий наш человек распят (прошедшее время) с Ним....

                Читаем по буквам: ветхий наш человек (наша греховная природа) распят В М Е С Т Е с Ним, чтобы упразднено было тело греховное.
                Аминь.

                Кровь Христа имеет отношение к Его плоти ?

                «В Котором мы имеем искупление Кровию Его» Еф.1:7
                «Умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное» Кол.1:20б
                «Сия чаша есть новый завет в Моей Крови, которая за вас проливаетется» Ин.22:20
                «Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа»Евр.10:19
                «Будучи оправданы Кровию Его, спасёмся Им от гнева» Рим.5:9
                Во всех этих местах говорится о Святом Духе. Его Кровь - это Святой Дух. А если быть более точным, то Кровь Иисуса Христа - это Жизнь Святого Духа.

                Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

                Его Плоть - это Слово Божье. Его Кровь - это Святой Дух. (Жизнь Святого Духа). Аминь.

                Иисус пролил физическую Кровь, но эта Кровь в Своём омовении и окроплении суть действенна на протяжении всего века Церкви и очищает нас от всякого греха
                Бред. Полный.

                От всякого греха человека очищает Жизнь Святого Духа, внутри сердца. Он, Живущий во мне, увещевает меня, обличает меня, призывает к покаянию. И когда я смирен и сокрушен перед Ним, то Он прощает меня, и свидетельствует мне о том Своим Святым Духом. Вот так Его Кровь очищает от всякого греха.

                Та кровь, которая капала с креста, - какую-то часть съели назойливые мухи, какая-то часть впиталась в землю, и со временем разложилась на молекулы.

                У вас представление о Боге, как в русских народных сказках.

                В Иисусе как в жертве, - не было «старой закваски» , закваски порока и лукавства.
                Конечно не было.

                Потому и сказано, что «Так и Христос, однажды принесши Себя в жертву», «По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа»
                Есть место:
                Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего

                Тело, принесенное в святую, благоугодную Богу жертву - это человек, который послушен Святому Духу, и предоставляет свое тело в послушание Богу.

                Принести эту жертву мог только Иисус, потому что только Он имел Святого Духа, и только Он не сделал никакого греха, и поэтому не имел сознания греха. Поэтому и победил и воскрес.

                Комментарий

                • piligrim2180
                  Отключен

                  • 07 April 2007
                  • 6968

                  #743
                  Цитата участника Сторож:
                  ...что ветхий наш человек распят (прошедшее время) с Ним....

                  Читаем по буквам: ветхий наш человек (наша греховная природа) распят В М Е С Т Е с Ним, чтобы упразднено было тело греховное.
                  Аминь.

                  ************
                  Если бы распято было тело ветхого человека, то вы, сейчас, должны пребывать вне человеческого тела.
                  Но распятие было для ваших учений, которыми вы тщитесь обрести самоправедность, не перерождаясь в Духе Святом.
                  Так, когда вы исполняете похоти свои, вы остаётесь рабом своего тела, ибо рождённое от плоти, есть плоть.
                  И душа ваша плотская, служит плоти, но не духу Его.

                  Потому и сказано вам было, что должно переродиться в Духе Святом, ибо только тогда, душа ваша, станет служить Духу Его, а не плоти своей, ибо рождённое от Духа есть дух.

                  Но вновь вы ищите своего, а не Божиего, выдавая свои учения за Слово Его.

                  Цитата из Библии:

                  3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Иак 1:18;1Петр 1:23;2Кор 5:17;Гал 6:15;Тит 3:5

                  4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

                  5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                  6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Рим 8:5
                  7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


                  Последний раз редактировалось piligrim2180; 28 August 2009, 03:48 PM.

                  Комментарий

                  • Сторож
                    Ветеран

                    • 12 December 2008
                    • 1057

                    #744
                    Говорят, что быки на корриде реагируют на красный цвет. Но другие говорят, что красный цвет не имеет значения, а имеет значение дрожащая тряпка. Бык смотрит изподлобья, сопит ноздрями, а потом бросается на обьект своей любви.

                    Можно писать и не красными буквами. Можно писать попеременно то ровными буквами, то наклонными, то ровными, то наклонными - будет создаваться эффект дрожащей тряпки...

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #745
                      Сторож, так тож бык. А мы, христиане, отличаемся чем-то от быков? Или нет?
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Николаша
                        Отключен

                        • 29 August 2009
                        • 17960

                        #746
                        Каждая личность имеет жизнь в самом себе .

                        О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -
                        ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - 1Ин.1:1,2

                        И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
                        Отк.22:1

                        Это о Духе Святом . Каждая личность в отдельности имеет жизнь в самом себе поэтому каждая является Богом а в целом Они состовляют Единого Бога .Это значит что Они существовали вместе изначально .
                        Можно еще добавить что присутствие одной личности подразумевает присутствие другой .

                        Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; Ин.15:26

                        Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам. Ин.16:14
                        Последний раз редактировалось Николаша; 29 August 2009, 10:10 AM.

                        Комментарий

                        • Leerling
                          Ищущий и ждущий

                          • 09 May 2008
                          • 2100

                          #747
                          СТОРОЖ.
                          Не хочется сравнивать, но сравнивается. Вы схожи с С.И. в манере вести разговор. Вы не отвечаете на главные аргументы, касающиеся Темы о природе Бога, - ввиду недостатка слова и света, но вы способны много говорить там, где некоторые цитаты из Писания вам под силу употреблять ровно в противоположном смысле, лишь бы отстаивать своё учение, называя его учением Бога. Крылов вспомнилсяВы расчленили существо Иисуса на Плоть и неПлоть, на Бога и неБога, потому что вам неугодно обнаруживать что Писание говорит о личности Бога Отца и личности Господа Иисуса Христа как о различимых личностях внутри Единого Божества. Вы лишили в себе самом Бога личностности.

                          Я вам предоставил убедительные доказательства того, о чем я говорю
                          1. Жертвой за грех был Иисус, весь Иисус, а не Его жизнь которую вы оторвали от тела.

                          2. Иисус исполнение прообраза Ветхозаветного Агнца. Агнец был без пятна и порока. Это касается внутреннего состава, а не внешних действий.
                          3.Иисус наша Пасха, и Его плоть была бесквасна.
                          4. Вам нужен свет на значение слов «искушён во всём, кроме греха» Смотрите 1-ю главу Иакова.
                          5. Тело Христа названо «Святое», оно не увидело тления. Тление естественная реализация Смерти, которой не было в плоти Иисуса.
                          6. Мы оправдываемся и получаем прощение благодаря пролитию Крови Иисуса. Иисус умирал физически. Кровь это физический элемент тела. Если в теле есть грех, то Кровь не может омывать грехи.
                          7. Слово стало плотью.(Ин.1:14) « Плоть» не несёт здесь значение «тело смерти» и не имеет отрицательного значения. Иегова Творец принял на Себя тварное тело человека, что и значит «в подобии плоти греховной»
                          8. Грех живущий в теле (Рим.7:17) это элемент природы сатаны.

                          Сообщение от Сторож
                          Он говорит о Своей плоти, которая к животворению бесполезна. И добавляет, что Его Слова - это Дух. Дух животворящий.
                          Перед этим Он говорит, что " если не будете есть Плоти Сына Человеческого", и дальше показывает, что Его Плоть (которую надо есть) - это Его Слова, которые суть Дух и Жизнь.
                          Именно о Его физическом теле сказано "плоть не пользует нимало"....
                          На Ин.6:63. Вы читаете Писание Иоанна так, как будто на этой книге Писание закончилось. Дух животворящий это сам Господь по воскресении Своём (2Кор.3:17, 1Кор.15:45). Именно о том, что Он , человек, станет через некоторое время Духом и станет истинной пищей и истинным питиём для верующих в Отца, - Иисус говорит в Ин.6. Вы меня удивляете. Фарисеи поняли Христа в 6:41 именно так, как вы, - что Он предлагает им есть Его физическое тело. На самом деле Господь противопоставляет Себя как Духа Своей же физиологии не в том, что его тело тьфу, оно «не Бог» и «не Жертва за грехи»а в том, что Его физическое тело не может быть Пищей и Питиём. Здесь , в Ин.6 нисколько не умаляется значение тела Христа в аспекте Его заклания на Кресте. Об искуплении посредством смерти Иисуса здесь речи нет, но Господь говорит о Духе как о небесном снабжении в новозаветном веке для тех, кто наследует богатства Его завещания.

                          Сообщение от Сторож
                          Грех Адама - это непослушание Богу. И в жертву за этот грех должно было быть принесено ПОСЛУШАНИЕ Богу. И ТОЛЬКО ЭТА жертва могла умилостивить Бога.
                          Вы совершенно не имеете озарения о том, что такое «грех Адама». Грех Адама это не только и не просто внешнее «непослушание», Это - внутренний элемент жизни САТАНЫ, который бессилен только перед Законом Духа жизни.

                          Сообщение от Сторож
                          Плод - это жизнь Святого Духа. Неужели вы думаете, что зерно - это плоть Иисуса Христа? И это все, чего вы достигли в своей религии?
                          Умирающее Зерно - это Христос, который отвергнул Себя, уничижил Себя, смирил Себя, став послушным Богу. Отвержение Себя "Не Моя воля, но Твоя да будет..." - это и есть умершее зерно.
                          Зерно это Христос как Человек, который отвергнул Себя, уничижил Себя, смирил Себя. Ещё раз. Вы разрываете Человека Иисуса на плоть и неплоть. Не состоял Иисус из плоти и из неплоти. Человеческая и Божественная природа Христа были соединены вместе нераздельно. На кресте умирал Человек Иисус, Который имел в Себе Божество Отца. Он умирал как Агнец, взяв на Себя грехи мира, и Он умирал как пшеничное зерно, чтобы высвободить Жизнь, дающую ПЛОД.

                          Сообщение от Сторож
                          В Его внутреннем существе не было никакой похоти. Искушения были в Его плоти, в физическом теле, в котором находилось "Его внутреннее существо"..
                          Остановитесь. Вы же поняли, что говоря о значении слова «искушение» , о «собственной похоти», которая могла зачать, - я имел ввиду именно плоть. Грех как субстанция живёт в плоти, в теле. В теле Христа не было «собственной похоти».

                          Сообщение от Сторож
                          Это утверждает Святой Дух в Писании, а не я. Я просто цитирую Писания.
                          В том и дело, что Дух утверждает, а вы цитируете . Нигде нет цитаты «В плоти Христа жил грех». Читая о подобии плоти греховной вы просто слышите созвучие для вашего личного учения, в которое вы уверовали раньше чем в написанное слово, - так получается.

                          Сообщение от Сторож
                          Евр.4:15 как раз утверждает, что Он искушен во всем, подобно нам.
                          Кроме греха. Искушен в грехе не был. Просите света на значение слова «искушение»

                          Сообщение от Сторож
                          А у Иакова показан механизм согрешения. У Иисуса не было "собственной похоти", потому что Он никогда не жил по плоти. Он был Новым Человеком. А Новый человек - это внутренний, духовный человек, который не имеет никакого отношения к плоти.

                          Похоть В Его теле не зачинала. Она была мертва. Потому что Он был во всем послушен Отцу. Жил Духом.
                          Вы совершенно не понимаете что такое «Не жить по плоти», то есть совершенно. Не жить по плоти это не значит не иметь Греха как элемента плоти. Другое дело, - что мы для греха умерли. Не грех умер в Рим.6:6 , а мы для греха. Внутренний имеет прямое отношение к внешнему. Внутренний человек, новый человек живёт Духом и за счёт Духа, и только по этой причине Грех в плоти суть мёртвый, но не несуществующий. Иначе, тем людям, которым сказано 1Кор.1:5, сказано также и 1Кор.8:12. Внутренний человек , правильно, греха не имеет, но если вы считаете, что вы не согрешаете, то читайте 1Ин.1:10 и 2:1.

                          Сообщение от Сторож
                          Вы не только умаляте, но и упраздняете крест Христов. И таким образом делаете себя врагом креста Христова. Это путь в погибель. И я должен вам об этом сказать.
                          О себе вы, Сторож, ох о себе вы это сказали.
                          Сообщение от Сторож
                          Он не грешил, потому что был рожден от Святого Духа. Его Дух был чистым, Его душа не имела сознания греха. Потому что сознание греха приходит от согрешения.
                          И воскрес Он именно потому, что не согрешил. Если бы согрешил, то не воскрес бы. Смерть не смогла удержать душу Его. Потому что она была чиста, свята и непорочна. .
                          Конечно, Иисус был чистым, Он чистым был ВЕСЬ. Он был БОГОМ! Он был Иеговой в плоти! Человек смирил Себя до смерти крестной, и грех не был составом Его тела по той же причине.

                          Сообщение от Сторож
                          Потому что сознание греха приходит от согрешения.
                          Всё наоборот. «Законом познаётся грех», « Грех становиться крайне грешным посредством заповеди», «Закон духовен, а я плотян, продан греху» «Уже не я делаю то, но живущий во мне грех». Грех живущий в членах наших первичен, сознание греха и согрешение вторичны. «Но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего»



                          Сообщение от Сторож
                          Его плоть не увидела тления, потому что по времени просто не успела разложиться. Со времени смерти до воскресения прошло примерно 1,5 суток.
                          Если тело было хоть как-то забальзамировано, и положно в прохладную пещеру, то оно максимум дало неприятный запах. До тления дело не дошло.
                          Его тело не увидело тления, потому что святая душа воскресла в силе, и тело изменилось в прославленное. "Смертное поглощено было жизнью".
                          Чего только не услышишь на этом форуме Умершая плоть, физические мясо и кровь.не успели разложиться!!! И изменились Вот так жизнь поглотила смерть. Да..с. Очередное откровение? Или как пятидесятники говорят «понимание»? Не опоздал Бог с воскресением Сына. А 1.Кор.15 вы вообще читали? Каков небесный, таковы и небесные. Тела святых, умерших до дня воскресения, - успели разложиться. Успели. Но в день воскресения смертное облечётся в бессмертное. Так будет поглощена смерть победою. Как с Иисусом, так и с нами. Он первенец из умерших. Первенец- Христос, а потом Христовы, в пришествие Его.
                          Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                          Комментарий

                          • Leerling
                            Ищущий и ждущий

                            • 09 May 2008
                            • 2100

                            #748
                            Сообщение от Сторож
                            то тело, которое угождает Богу и не делает греха - это душа живая, т.е. та личность, которая живет в этом теле
                            Так что, тело это душа? Душа живёт в теле. Но вы и здесь разделяете и отделяете тело от души. Они неразделимы. Христос как человек через Свою душу выражал себя как человек, как личность. Христос отдал Себя в послушание, отдал тело в рабство, Он во всём жил Отца и не сделал никакого греха. Вы сводите «грехи» к непослушанию. Чтобы практиковать послушание, - надо иметь уши слушать говорение Бога. Он как человек отверг своё человеческое Я. Он не только не согрешил, Он был единым с Отцом всегда и во всём. Его молитва о Чаше (Да будет не Моя воля, но Твоя) наверное единственное место, когда описана душа Иисуса, имевшая соблазн так разговаривать с Отцом. Вы, видимо не различаете не только «грех» и «грехи», но и «грех» и «душу как выражение Я». В несогрешившей Еве не было никакого греха, но прежде чем вкусить от плода, она «подумала», она употребила в дело свой разум, свою душу, вместо духа, и лишь потом грех вошёл в её тело.

                            Сообщение от Сторож
                            Иисус Сам отождествился с нами, чтобы мы могли отождествиться с Ним. Это учение Библии.
                            Он рос, учился разуметь доброе и отвергать худое. Возрастал в познании Бога, живущего в Нем. Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие. Он, живя во плоти, молился со слезами и сильным воплем. Он отвергал Свое человеческое "я", в пользу Божьего "Я Есмь". Это был весь тот путь, который Он проложил для нас, чтобы мы шли по следам Его.
                            Не видеть этого - означает не быть христианином.
                            Вы на самом деле не понимаете того, что я говорю? Иисус в плоти был Господом. Вы в плоти не Господь. Вот о чем речь. Никто не утверждает что Писание не учит отождествлению. Быть тождественным, подобным Богу не означает быть Господом Христом. Иисус 1) родился от Духа 2) был Иеговой в плоти. 3) Выполнил миссию по искуплению 4) В воскресении стал Духом. Вы 1) пришли в мир от папы и мамы 2) вы не есть Иегова в плоти 3) Ваша личная кровь никакого отношения к домостроительству Божьему не имеет. При этом мы это ОН, мы - Его воспроизведение, Его удвоение, Его продолжение и Его умножение. Он Глава Тела. Мы Тело Главы. Мы едины по жизни и природе.

                            Сообщение от Сторож
                            ..что ветхий наш человек распят (прошедшее время) с Ним....

                            Читаем по буквам: ветхий наш человек (наша греховная природа) распят В М Е С Т Е с Ним, чтобы упразднено было тело греховное.
                            Ветхий человек распят с Ним. Аминь. С Ним означает с Ним. На Кресте. Время прошедшее. Это объективный факт, принимаемый нами. При этом существуют такие места как Еф.4:30-31, 5:4-5, Гал.5:16-24. Или в вас нет «осознания греха» ? Нам дан Дух, чтобы факт, случившийся 2000 лет назад с нами во Христе, был для нас сегодня во Христе действительностью в практическом житии.

                            Сообщение от Сторож
                            ..Во всех этих местах говорится о Святом Духе. Его Кровь - это Святой Дух. А если быть более точным, то Кровь Иисуса Христа - это Жизнь Святого Духа.

                            Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.

                            Его Плоть - это Слово Божье. Его Кровь - это Святой Дух. (Жизнь Святого Духа). Аминь.
                            Ин.6:54-55 - это слова Иисуса о Себе как Духе. Сын Божий был человеком, но став пневмой, раздаёт Бога в нас как каждодневное и постоянное питание к жизни Духом Святым. Где же так НАПИСАНО «Его Кровь - это Святой Дух. (Жизнь Святого Духа)» Кровь Агнца имеет конкретное предназначение и связана с искуплением и прощением грехов. Кровь очишает, а Дух как Жизнь снабжает. Вы же здесь на 3-х страницах проповедуете учение о том, что плоть Христа имела в себе грех, что плоть Христа это не Бог, что плоть Христа это не Жертва Богу. И вдруг Его плоть Это Слово Божье. Плоть Иисуса, в которой был грех как элемент сатаны, - это Слово Божье. Никак. Тогда объяснитесь поподробней. В начале было Слово. Итак, Слово было в начале, в вечности в прошлом. Затем пришла полнота времени и Слово стало плотью. По воскресении Своём, когда Иисус оставил Свою человеческую плоть на Кресте, - Он продолжает быть Словом.
                            Вы просто берётесь своим интеллектом дать очередную формулу , на этот раз дать определение Крови Христа. Верный и Истинный на белом коне имел одежду, обагрённую кровью. Звали Его «Слово Божье». Итак, одежда Верного и Истинного была обагрена Духом Святым? Ох уж эти формулы

                            Сообщение от Сторож
                            .. обличает меня, призывает к покаянию. ...
                            А как же : ветхий наш человек (наша греховная природа) распят В М Е С Т Е с Ним, чтобы упразднено было тело греховное.?? Греховная природа распята, а человека нужно обличать и призывать к покаянию?


                            Сообщение от Сторож
                            .. Та кровь, которая капала с креста, - какую-то часть съели назойливые мухи, какая-то часть впиталась в землю, и со временем разложилась на молекулы. ...
                            Да..с. Такого мы не ещё не читали ни у Мормонов, ни у С.И.,. Кровь Иисуса, по вашему тоже разделена на две части 1) капала 2) не капала. Которая капала, - разложилась на молекулы (как насчёт космохимии?), а та, которая осталась в умершем теле, - не успела разложится за 1,5 суток . Бог ведь в вашем учении воскресил, изменил тело Господа до того, как тело могло растлится? По вашему искупительная смерть Иисуса на Кресте это декорация в театре? Это исполнение Ветхозаветного прообраза жертвы о грехе. Кровь, во первых, - это смерть как заклание невиновного Святого за виновных грешников. Или вы не знаете, что в прообразе, животное приносимое в жертву о грехе, - не просто умерщвлялось, а тук высвобождался от крови. Кровь прощения это вся кровь, и та которая «капала» и та, которая «не капала».


                            Сообщение от Сторож
                            .. Есть место:
                            Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего

                            Тело, принесенное в святую, благоугодную Богу жертву - это человек, который послушен Святому Духу, и предоставляет свое тело в послушание Богу.

                            Принести эту жертву мог только Иисус, потому что только Он имел Святого Духа, и только Он не сделал никакого греха, и поэтому не имел сознания греха. Поэтому и победил и воскрес. ...
                            И что вы хотели сказать? Мы освящены принесением тела Иисуса в Жертву. Жертва здесь тело Иисуса Христа. Вы утверждаете, что Плоть Иисуса это не жертва, а жертва Его жизнь. Писание говорит тело Иисуса есть Жертва. Тело это человек. Да. Но Христос умер ТЕЛОМ. Тело Христа умерло. Христос удостоен смерти. Тело Христа умерло, душа спустилась в ад, а воскрес из мёртвых Он Духом. Вы здесь протестуете против т.н. «терминов», а сами в Библейских терминах разобраться не можете. Кровь это Дух, физическая кровь Иисуса еда для мух, тело это Человек, Плоть с грехом это Слово Божие

                            А началось всё как бы безобидно, - с формулы крещения в воде. На самом деле, в действительности Божьей, в Божественной сфере всё просто.
                            Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                            Комментарий

                            • Leerling
                              Ищущий и ждущий

                              • 09 May 2008
                              • 2100

                              #749
                              Сообщение от Сторож
                              Говорят, что быки на корриде реагируют на красный цвет. Но другие говорят, что красный цвет не имеет значения, а имеет значение дрожащая тряпка. Бык смотрит изподлобья, сопит ноздрями, а потом бросается на обьект своей любви.

                              Можно писать и не красными буквами. Можно писать попеременно то ровными буквами, то наклонными, то ровными, то наклонными - будет создаваться эффект дрожащей тряпки...
                              Зря вы так себя бичуете, Сторож. Через некоторое время, возможно, - по милости Бога, - у вас будет больше слова, а значит больше света и больше жизни. Всё измениться.


                              Не согласны ли вы с тем, что с вашим умением много говорить, мы давно ушли от заглавной темы ? Как насчёт тех мест Писания, которые я предлагал вам для изучения ? Вы молчите на тему различения личностности Бога Отца и личностности Господа Иисуса Христа в Едином Божестве. Формулировка «Господь Иисус Христос, наш небесный Отец, вселился в верующих Духом Святым» - это не Писание, это модализм.

                              Что вы скажете на данные утверждения (да/нет)

                              1.«Откровение Бога о Себе как об Отце, Сыне и Духе никоим образом не соответствует чему-то в первичной природе Божества»

                              2. «Отец,Сын,Дух не имеют ничего общего с внутренним существом Бога.».
                              Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                              Комментарий

                              • Сторож
                                Ветеран

                                • 12 December 2008
                                • 1057

                                #750
                                Сообщение от Leerling
                                Я вам предоставил убедительные доказательства того, о чем я говорю
                                Чушь. Ни одного доказательства.
                                Вы продемонстрировали религиозные убеждения, основанные на плотском понимании Писания. Именно ваше учение о принесении в жертву "плоти", соответствует учению СИ. Они тоже верят, что плоть Иисуса - это плоть Адама ДО грехопадения. В этом учении вы с ними одного духа.

                                Сообщение от Leerling
                                1. Жертвой за грех был Иисус, весь Иисус, а не Его жизнь которую вы оторвали от тела.
                                Иисус - это и есть Вся Жизнь Божья.
                                ОН (Иисус) пришел ВО плоти. Его физическое тело - это его "земная хижина". Точно так же как и у нас.
                                Когда Он умер, Его тело и Душа разделились. И если бы душа не воскресла, то тело бы сгнило, как любое человеческое тело. Написано:
                                ...Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное...

                                Сообщение от Leerling
                                2. Иисус исполнение прообраза Ветхозаветного Агнца. Агнец был без пятна и порока. Это касается внутреннего состава, а не внешних действий.
                                Агнец, без пятна и порока - это Агнец, абсолютно послушный Богу, и не сделавший никакого греха.
                                Вы не понимаете прообразов и абсолютно не знаете воли Божьей.

                                Сообщение от Leerling
                                3.Иисус наша Пасха, и Его плоть была бесквасна.
                                Его душа, жизнь была безквасна. Он не лицемерил, не льстил, не злословил. Он во всем угождал Богу, это и было благоуханием приятным для Бога. Он, непорочный, принес свое тело на крест, и убил его. Закон греха и смерти в его теле оказался бессильным против Закона Духа Жизни в Его сердце. Так грех был осужден во плоти.

                                Сообщение от Leerling
                                4. Вам нужен свет на значение слов «искушён во всём, кроме греха» Смотрите 1-ю главу Иакова.
                                Я уже отвечал на это. Плюс приводил два перевода для сравнения. Вы, не имея силы верить в Слово Божье, подолжаете демонстрировать свою принадлежность к популярной религии.

                                Сообщение от Leerling
                                5. Тело Христа названо «Святое», оно не увидело тления. Тление естественная реализация Смерти, которой не было в плоти Иисуса.
                                Его тело умерло. Т.е. Дух покинул тело. Тело без духа мертво. Тело не увидело тления, потому что душа не согрешила.
                                "Святое" тело - это тело, которое не сделало никакого греха. В этом и было торжество Духа Божьего над греховной плотью. Это тоже я дважды уже говорил, и приводил Писания. Но вы глухи.

                                Сообщение от Leerling
                                6. Мы оправдываемся и получаем прощение благодаря пролитию Крови Иисуса. Иисус умирал физически. Кровь это физический элемент тела. Если в теле есть грех, то Кровь не может омывать грехи.
                                Физическая кровь Иисуса не имеет никакого отношения к омыванию грехов. Это натуральные языческие представления о жертве. Пролитая кровь свидетельствовала о смерти Христа. И все.
                                А оправдываемся, освящаемся и достигаем совершенства - исключительно Жизнью Его Святого Духа в нас.
                                чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет
                                Познание Его - это и есть Жизнь Святого Духа в нас. ТОЛЬКО в познании Иисуса Христа наше оправдание и омытие от грехов. Это и есть Его Кровь, омывающая от грехов.

                                Сообщение от Leerling
                                7. Слово стало плотью.(Ин.1:14) « Плоть» не несёт здесь значение «тело смерти» и не имеет отрицательного значения. Иегова Творец принял на Себя тварное тело человека, что и значит «в подобии плоти греховной»
                                Мы стали причастниками греховного тела, Он так же "воспринял оные", т.е. те же самые. Так написано.

                                Сообщение от Leerling
                                8. Грех живущий в теле (Рим.7:17) это элемент природы сатаны.
                                Конечно. Грех - это никак не "элемент природы" Божьей. И этот "элемент" был уничтожен на Голгофе смертью Иисуса Христа.

                                ****************
                                Все ваши "доказательства" - это околобиблейская болтовня и противление Слову Божьему.

                                Комментарий

                                Обработка...