Святая Троица в Библии.

[ent4jes]

Иисус не говорит: - " Я воплотившееся СЛОВО", а полностью отвергает это.

Нет, никаким образом Он этого не отвергает, Он лишь говорит, что в этой земной жизни во всем слушает Отца. И мы видим дальше:

Цитата из Библии:

"Но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек"
(Фил.2:7)

Вот конечно придя на землю Сын принял образ раба, но это образ, на самом деле Он им не является. Это было Его земное служение исполнить волю Отца и по виду Он стал как человек. Тот факт, что так говорится: "по виду Он стал как человек" - говорит о том, что не всегда Он находился в этом образе.

Цитата из Библии:

"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира."
(Иоан.17:5)

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Сам Иисус обвиняет вас во лжи.

Вы уже считаете себя Иисусом? Круто

Иисус лично объясняет эти слова полностью перечеркивая тринитарное учение о том что СЛОВО - Личность

Слава Богу, это только Ваша фантазия. В Библии множество указаний на то, что Христос и есть и Слово, и Личность.

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. 50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец. Ин. 12

Блестящее подтверждение реальности Св.Троицы - одна ипостась Бога - Сын, подтверждает, что заповедь Он получил от другой ипостаси Бога - Отца Небесного

Потому и сказано: 4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. (в СЛОВЕ)

Это точно! Свет человеков был в Слове т.е. в Сыне Божием - Христе.

Иисус не говорит: - "Я воплотившееся СЛОВО"

Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."
Христос сказал: "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то." (Иоан.13:13)
Ап.Павел о Христе: 1Тим.3:16 Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Отсюда очевидно, что Христос - Бог.

Итак, сам Иисус против вашей догмы тринитарии.

Христос блестяще подтверждает реальность Святой Троицы, утверждает правоту созданной Им Церкви и тем посрамляет ее противников.

[tabo]

Мы имеем предсказание - придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете

Кто в праве толковать пророческие книги Ветхого Завета ?

при чем здесь тринитарии или антитринитарии. Уймись уже.


вот подумай над этим лучше:

ТРОИЦА

ЕДИНОЛИЧНА ЛИ ИСТИНА? Господь Бог есть истина (Иер.10,10). Я есмь путь и истина и жизнь (Ин.14,6). Святой Дух есть истина (1Ин.5,6). Кого видел Исаия? Отца (Ис.6,1); Сына (Ин. 12,41) или Святого Духа (Дн.28,25)?
МНОЖЕСТВЕННОСТЬ ЛИЦ; Сотворим человека по Образу Нашему и по подобию Нашему (Быт.1.26). Сойдем же и смешаем там язык их (11,7). Кто пойдет для Нас? (Ис.6,8). Мы придем к нему и обитель у него сотворим (Ин.14,23). И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас (Быт. 3,22). Повелением Бодрствующих это определено и по приговору Святых назначено (Дан.4,14).
ТРОИЧНОСТЬ; Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28,19). Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. (2Кор.13,13).
Полемика
В Библии нет слова Троица. Это не имя Божие, а богословский термин, указывающий на сущность Божества. В Библии верующие нигде не назывались "исследователями Писания" или корпорацией Свидетели Иеговы.
Господь Бог наш, Господь един есть. (Вт.6.4) Слово един (евр. echod) не означает абсолютного, однородного единства, но часто сложносоставное единство. Например: человек прилепится к жене своей и будут одна (echod) плоть (Быт. 2,24; см. Числ. 13,23). К Аврааму сходил Бог с 2 ангелами (Быт. 18,21,33; 19,1) Кто же управлял вселенной в это время?

[tabo]

Иисус лично объясняет эти слова полностью перечеркивая тринитарное учение о том что СЛОВО - Личность

Слово, Бог-Слово (Ин 1:1,14, 1Ин 1:1 и др.). Слово "Логос" в указанных местах означает второе лицо Св. Троицы Сына Божия, как Вечное и Ипостасное Слово Божие, от вечности бывшее со Отцом и потом воплотившееся для нас человеков и для нашего спасения. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", сими возвышенно потрясающими словами начинает свое благовествование ап. и ев. Иоанн (Ин 1:1).

Разве Бог не личность!

[Veruyush4aya]

учиться, учиться, и еще раз учиться, как завещал нам один мужик с бородой
даже оригинал не спасет от недостатка ведения, особенно когда Новый завет считают заменой Ветхому

Ну во первых мне больше нравиться название не Ветхий Завет, т.е. нечто обветшавшее,Тора (в переводе с иврита знание), а во вторых я уверена что Новый Завет раскрывает полноту Торы.

[АНДРЕЙ 44]

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец,
Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

Блестящее подтверждение реальности Св.Троицы - одна ипостась Бога - Сын, подтверждает, что заповедь Он получил от другой ипостаси Бога - Отца Небесного

Так ведь заповедь, что сказать и что говорить - это и есть СЛОВО, которое тринитарии выдают за Личность.

Вы предыдущую цитату читали ?
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ин. 12.

Когда Иисус говорит что СЛОВО (которое было у Бога Отца) будет судить ложь, вы тринитарии тут-же говорите
что это СЛОВО - Личность, тем самым ваша догма была осуждена еще до того как появилась, по предведению Божию.

Слава Богу, это только Ваша фантазия.

А Никею и Цареград кто предал на истребление, Я или Бог Отец ?
Иисус же сказал - СЛОВО, которое Я говорил, оно будет судить , а вы выдаете это СЛОВО за Личность.

[Сторож]

мне подумалось, змей горыныч тоже был треголовым.

Но удивительно, что летать мог только в одном направлении, а не в трех.

мне подумалось, змей горыныч тоже был треголовым.

А все-таки интересно, у трех голов были одинаковые мысли или разные. То есть это были равновыражающиеся головы, или разновыражающиеся? Если разновыражающиеся, то хоть убей не пойму, как он имея три различные головы мог летать?...

[valerii]

А все-таки интересно, у трех голов были одинаковые мысли или разные. То есть это были равновыражающиеся головы, или разновыражающиеся? Если разновыражающиеся, то хоть убей не пойму, как он имея три различные головы мог летать?...

Скорее разновыражающие.Сегодня даже сиамские близнецы имеющие 2 головы (но тело одно ) думают и выражают мысли и желания разные !
Это просто потрясающе,когда говорят и учат что Троица,как три Бога -- единовыражающаяся.

[Лука]

АНДРЕЙ 44

Так ведь заповедь, что сказать и что говорить - это и есть СЛОВО, которое тринитарии выдают за Личность

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца." И это сказал тринитарий - Апостол Иоанн. Заповедь - это слово, а Слово - Христос.

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.

Верно - судить будет слово, которое говорил Слово - Христос.

вы тринитарии тут-же говорите что это СЛОВО - Личность

Именно так. И Библия это подтверждает.

[Сторож]

Скорее разновыражающие.Сегодня даже сиамские близнецы имеющие 2 головы (но тело одно ) думают и выражают мысли и желания разные !

Так если змей горыныч имеет три разновыражающиеся головы, то значит у каждой головы должен быть свой характерный дух? Ведь так?

[fyra]

Всем.
Единый Бог-есть Бог множества,Отец,Сын и Дух Святой.Мат.28:19-20.
Все три ипостаси(или Лица)явлены в писании.очень четко и явно и бесспорно.Три Лица Бога,есть Одна Сущность.Бог Единый.Истинный и Святой.Что такое Божья Сущность?Сущностью-является,неразрывное единение,Трех Ипостасий в Одно.Человек сотворенный Богом Единым,являет собой подобие и образ Самого Бога Единого.Дух,душа и тело,мы говорим.что человек,есть существо или имеет одну сущность.но три составные ипостаси.Мы не можем разделить человека отняв у него,одну из ипостаси,но мы так же не можем сказать,что человек-это дух или душа или тело.Мы так не говорим.Человек состоящий из трех ипостасей,есть единый,но имеет одну сущность.Человек выражает себя ипостасно,по плоти,по духу и душевно.Но как бы он себя ни выражал,все-это является единый человек.Не кто не вправе с сарказмом высмеивать Единого Бога,даже если что то недопонимает,много чего человек не знает,но это не говорит,что того,что он высмеивает,не существует.Единый Бог,как Одна Сущность,но Три ипостаси.Когда Бог обращается от множественного Лица(Быт.1:26;11:7)
(Быт.3:22;20:13;35:7)(Еккл.12:1)(И.Нав.24:19)(Пс.1 49:2)(Ис.54:5)то ясно и очевидно как ясный день все Три ипостаси вовлечены и в творение и создание и в участие в этом мире.На Иврите слово Един(значит Эхад)это слово обозначает не только абсолютное единство.но и множественное.то есть составное.Составное единство обозначает,не одного,а множественное число,то есть Трех,которое мы применяем к Богу Единому.В Иврите есть другое слово,обозначающее абсолютное единство(Йахид).Тринитарии придерживаются здравой логики и последовательности истолкования.Они здраво читая писания принимают не искажая, не повреждая слово Божье.Потому что держатся написанному и очевидному и по смыслу и по характеру изложения.Даже если,они не могут объяснить в совершенстве свойства ТриЕдиного Бога,они остаются честны по отношению написанного.Потому что читая писание,они встречаются с каждой Личностью в отдельности,где она описывается равной по всем Божественным качествам и естеству.Все остальные вольнодумствующие.разрабатывают учения себе на погибель.ни когда не могут быть честными в своих выдуманных взглядах.

[Leerling]

49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец,
Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

Так ведь заповедь, что сказать и что говорить- это и есть СЛОВО, которое тринитарии выдают за Личность.

Вы предыдущую цитату читали ?
48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ин. 12.

Когда Иисус говорит что СЛОВО (которое было у Бога Отца) будет судить ложь, вы тринитарии тут-же говорите
что это СЛОВО - Личность, тем самым ваша догма была осуждена еще до того как появилась, по предведению Божию. .

Итак, верующие в то, что Отец, Сын и Дух сосуществуют равно и вечно подпадают под критику за то, что выдают Слово за ЛичностьПричем критикующим людям нечего возразить на Ин.1:1,14,18. Эти стихи прозрачно показывают, что Слово ставшее плотью это есть Сын явивший Отца, т.е. Иисус как личность. Кроме того, Писание имеет стих Откр.19:13, где Верный и Истинный, Иисус в вознесении назван Слово Божие. Библия провозглашает Иисуса как воплотившееся Слово личностью. Слово , которое было у Бога и было Бог, - стало плотью и эта плоть - есть единородный Сын. Возразить нечего, но критика не прекращается.

Однако, критикующие, - правы, когда утверждают, что СЛОВО это говорение Иисуса, что подтверждается стихами Ин.12:48 и Ин.6:63. Так как же, - озадаченно спрашивают критикующие, - Слово это одно, а Личность Иисус- это другое?.

Здесь, как всегда при исследовании Писания, надо исходить из принципа двусторонности истины Божьего откровения в Библии. Т.е. Ин.1:1,14,18 и Откр.19:13 не противоречат Ин.12:48 и Ин.6:63. Хотя одни места Писания указывают, что СЛОВО это Сын как личность, а другие места что СЛОВО это говорение Сына .

Некто негде , говорили об этом принципе подхода к Божественному откровению так :

«дело не в том, как мы понимаем, что имел в виду Бог, а в том, верим ли мы в то, что Он сказал» (Герман Вициус)


«Мы должны принять их [ кажущиеся противоречия ] такими, какие они есть, не пытаясь примирить или систематизировать их» . «Нет необходимости примирять их[ кажущиеся противоречия ] от нас требуется принимать оба эти положения и действовать на основании их. Достаточно того, что Божье Слово ясно подтверждает и то, и другое». «Мы заявляем, что принимаем их не потому, что можем соединить их, а потому, что Бог свидетельствует в пользу и одного, и другого». (Роберт Говетг)

А Никею и Цареград кто предал на истребление, Я или Бог Отец ?
Иисус же сказал - СЛОВО, которое Я говорил, оно будет судить , а вы выдаете это СЛОВО за Личность.

Первое. В Ин.12:48 сказано, что СУДИТЬ будет СЛОВО не как Личность, но как говорение Личности. То же самое в 2Фес.2:8. Однако, 2Тим4:1 и Откр.19:11 говорят нам, что СУДИТЬ будет не СЛОВО Господа, но САМ Господь.


Второе. Никея и Цареград не угодили отвергающим СЛОВО как Личность. А допустим Ефес чем кому не угодил?

[АНДРЕЙ 44]

Заповедь - это слово, а Слово - Христос.
Верно - судить будет слово, которое говорил Слово - Христос.

Лука , кого вы хотите обмануть, тех кто не знает что в оригиналах Старого и Нового Заветов нет разделения на большие и маленькие буквы.

СЛОВО - ЗАВЕТ
СЛОВО - Иисус

Одно из этих утверждений - обязано быть ложью,
которую осудит СЛОВО - Судья, как и предрек Иисус - слово, которое Я говорил, оно будет судить .

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; Ин. 7

Как Иисус пронес в этот мир СЛОВО - УЧЕНИЕ данное Ему Богом Отцом ?
Одним единственным способом: СЛОВО - ЗАВЕТ и Личность Иисус явились в одной плоти.
И слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Ин.1:14
СЛОВО - ЗАВЕТ было в мыслях Иисуса, одной плотью с ним - потому вы и попутались тринитарии.

[Leerling]

Скорее разновыражающие.Сегодня даже сиамские близнецы имеющие 2 головы (но тело одно ) думают и выражают мысли и желания разные !
Это просто потрясающе,когда говорят и учат что Троица,как три Бога -- единовыражающаяся.

"Змей был хитрее всех зверей полевых"...Быт.3:1

"...вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами.." "И низвержен был дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,низвержен на землю" (Отк.12:3,9)

Разум человека, когда выводит определения Отцу, Сыну, Духу - имеет ассоциации на Змея-Горыныча...А ещё духами в славянском язычестве были Кощей и Лешии. Когда же христиане научаться не пустословить, но Единого Бога почитать и бояться?

[АНДРЕЙ 44]

Не надо проявлять творчество в разделении титула «Ангел Завета» на отдельные термины «ангел» и «Завет». Нет ни Ангела, ни Завета. Есть Ангел Завета, - Личность Сына.

Если бы Ангел и СЛОВО - ЗАВЕТ не разделились, то поднявшись на небо Иисус забрал бы с собой и СЛОВО - ЗАВЕТ.