Иуда Искариот

[Толковник]

Уточнение

Прочитайте мои сообщения, начиная с Сообщение № 622 и далее.
Думаю, что вам станет многое понятно.

Глянул, там Вы пишете про Иуду, я задал вопрос про Петра, про его степень осведомленности в отношении планов Иуды, про мотивы, двигавшие Петром.

[St.Igor]

Глянул, там Вы пишете про Иуду, я задал вопрос про Петра, про его степень осведомленности в отношении планов Иуды, про мотивы, двигавшие Петром.

«Степень осведомленности» у всех апостолов была приблизительно одинаковой вплоть до того момента, когда Иуда пришёл с воинами в сад и Иисус был взят под стражу.
Но, думаю, что Петр был менее осведомлен про планы Иуды, чем Иоанн. Про остальных трудно что-либо сказать.

У меня вопрос: почему пылкий и ревностный Петр, отрубивший ухо рабу Малху, ничего не сделал предателю Иуде? Он не понял что ли, что Иуда предает Иисуса? Ведь на вечере Иисус сделал знак Петру и Иоанну, вроде как они должны были это знать...

Дать знать, кто предаст, это не значит, дать знак убить! Если смерть есть наказание за грех, то убить человека, не совершившего ещё ничего предосудительного, как называется?
Но возникает вопрос о том, откуда Петр точно знал, что сделал с собой Иуда? Не был ли Иуда вынужден под чьим-то непосредственным давлением совершить суицид?
Из всех источников только Петр говорит о том, что «когда Иуда низринулся, выпали внутренности его».
Выходит, что Петр был свидетелем суицида, а может, и непосредственным участником. Остальные Евангелисты, если помните, говорили, что, мол, пошёл Иуда и удавился, то есть констатировали сей факт без каких-либо подробностей, а Петру были известны и такие подробности.

[Толковник]

«Степень осведомленности» у всех апостолов была приблизительно одинаковой вплоть до того момента, когда Иуда пришёл с воинами в сад и Иисус был взят под стражу.
Но, думаю, что Петр был менее осведомлен про планы Иуды, чем Иоанн. Про остальных трудно что-либо сказать.

Почему "одинаковой"? Петр и Иоанн ведь поняли жест Иисуса, подавшего Иуде кусок хлеба (Иоан.13):

Цитата из Библии:

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. 22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. 23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. 24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. 25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? 26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. 28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. 29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что- нибудь нищим.

[Bujim]

Но возникает вопрос о том, откуда Петр точно знал, что сделал с собой Иуда? Не был ли Иуда вынужден под чьим-то непосредственным давлением совершить суицид?
Из всех источников только Петр говорит о том, что «когда Иуда низринулся, выпали внутренности его».
Выходит, что Петр был свидетелем суицида, а может, и непосредственным участником. Остальные Евангелисты, если помните, говорили, что, мол, пошёл Иуда и удавился, то есть констатировали сей факт без каких-либо подробностей, а Петру были известны и такие подробности.

Ага. Иуда совершил суицид уже будучи с распоротым животом. Или наоборот - повесился и потом сепоку сделал себе.

[St.Igor]

Почему "одинаковой"? Петр и Иоанн ведь поняли жест Иисуса, подавшего Иуде кусок хлеба (Иоан.13):

Цитата из Библии:

21 Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. 22 Тогда ученики озирались друг на друга, недоумевая, о ком Он говорит. 23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. 24 Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. 25 Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? 26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. 27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. 28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. 29 А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что- нибудь нищим.

Как это поняли?? У вас появилось новое, чуть измененное Евангелие?
Там же написано, что все ученики стали озираться. То есть все ученики эти слова услышали, но не поняли о ком речь. И вот тогда Петр дал знак, который, надо полагать, тоже все видели.
Когда рядом находится только двенадцать, трудно что-то сделать незаметно, поэтому ученики озирались.
Когда Иисус, «обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту», то мы читаем: «27 И после сего куска вошел в него сатана».
О том, что с куском хлеба вошёл сатана, увидели все, ибо эти слова написал Иоанн, и написал Лука, который тщательно исследовал и потом написал Евангелие.
«Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. 28 Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему».
Вопрос. Кто понял, к чему были слова: «что делаешь, делай скорее»? Петр понял? Нет, ибо в Евангелии ясно и однозначно написано, что никто не понял. Таково вечное Евангелие, а почему у вас получилось, что кто-то понял?

Так что осведомленность у всех была примерно на одном уровне.

[St.Igor]

Ага. Иуда совершил суицид уже будучи с распоротым животом. Или наоборот - повесился и потом сепоку сделал себе.

Интересно, правда?

Цитата из Библии:

Деян.1:18
но приобрел землю неправедною
мздою, и когда низринулся,
расселось чрево его, и выпали все
внутренности его;

[Bujim]

Интересно, правда?

Цитата из Библии:

Деян.1:18
но приобрел землю неправедною
мздою, и когда низринулся,
расселось чрево его, и выпали все
внутренности его;

Ага, с чего бы это оно (чрево) вдруг "расселось"?

[Толковник]

Ага. Иуда совершил суицид уже будучи с распоротым животом. Или наоборот - повесился и потом сепоку сделал себе.

Я слышал, что по преданию Иуда повесился в Гефсиманском саду, сук дерева сломался и он упал на то поле. Не знаю, насколько достоверно то предание.

[Bujim]

Я слышал, что по преданию Иуда повесился в Гефсиманском саду, сук дерева сломался и он упал на то поле. Не знаю, насколько достоверно то предание.

Повесился в саду, а упал на поле? Интересно... Видать, ветром отнесло.

[Толковник]

Выходит, что Петр был свидетелем суицида, а может, и непосредственным участником. Остальные Евангелисты, если помните, говорили, что, мол, пошёл Иуда и удавился, то есть констатировали сей факт без каких-либо подробностей, а Петру были известны и такие подробности.

Петр ведь провел эту ночь до пения петухов во дворе первосвященника. Или Иуда утром повесился?
Петр мог видеть тело Иуды уже после того. А мог и не видеть. А поверить свидетельствам других свидетелей.

[St.Igor]

Ага, с чего бы это оно (чрево) вдруг "расселось"?

А может у кого-то меч был?

[St.Igor]

Петр ведь провел эту ночь до пения петухов во дворе первосвященника. Или Иуда утром повесился?
Петр мог видеть тело Иуды уже после того. А мог и не видеть. А поверить свидетельствам других свидетелей.

После первых петухов Петр удалился и не видел, как над Иисусом издевались, поэтому не мог видеть и Иуду, который все еще оставался у первосвященников.
Вы каких свидетелей имеете в виду?
Я, к примеру, ни каких свидетелей не знаю, кроме Петра, Луки, Матфея и Иакова.
При этом, заметьте, что Матфей об Иуде ничего не говорит, кроме того, что тот удавился. Лука в своей первой книге, в Евангелии, тоже ничего не сказал о судьбе Иуды, но в Деяниях приводит слова Петра о внутренностях, выпавших из чрева Иуды.
Апостол Иуда вообще, кстати, ничего не говорит о предательстве Иисуса Иудой. Иаков говорит о святом, который предал веру, а не Христа:

Цитата из Библии:

написать вам увещание -
подвизаться за веру, однажды
преданную святым.

[Bujim]

А может у кого-то меч был?

Почему это "может"? Вполне себе был. А то и два. По наущению Иисусову.

[Владимир 3694]

Почему это "может"? Вполне себе был. А то и два. По наущению Иисусову.

Дескать, при аресте Петр маленько промахнулся, а потом исправил ошибку. Но тогда второй меч - "не пришей кобыле хвост". Или Иуду вспорол не Петр, а тот, у кого был второй меч. А может, и не вспорол, а просто перерезал веревку, а выпали они сами. Кто же это отличился? Не иначе - тот, кому подал сигнал второй петух.

Кстати, раба-придверница была агентом службы безопасности первосвященника, потому как сразу опознала обоих учеников, проникших во двор. Только первый знал пароль, и к нему вопросов не было, а Петр - не знал.

И т. д.

P. S. Не-е... Оба меча использовали: одним веревку резали, а другой снизу торчком держали - чтобы внутренности выпали. Гениально, а?

[St.Igor]

Почему это "может"? Вполне себе был. А то и два. По наущению Иисусову.

"По наущению Иисусову" могло быть и более, но Иисус сказал про покупку меча, когда магазины уже давно были закрыты в связи с праздниками.
Но, думаю, и двух мечей вполне хватило для того, чтобы пригласить Иуду прогуляться по самой высокой стене Храма.
Прогуливаясь, Иуда совершенно случайно посмотрел вниз, у него закружилась голова от высоты, ну и..., а внизу, к несчастью, были камни.