Четвертая заповедь (суббота)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Следящий
    Ветеран

    • 19 September 2008
    • 1897

    #3406
    Сообщение от ignoramus
    Иными словами, Отец Небесный говорит(Исх.31:13,16,17), что суббота это завет и знамение между Мной и сынами Израилевыми навек,- а вы Ему в ответ:"НЕТ, между Тобой и всеми жителями земли". Причем ещё от Адама..!
    Ну, если для вас слова Господа не указ, то что уж говорить о Псалмопевце...
    Уважаемый ignoramus, еще раз прошу вас быть внимательными.
    Сообщение от vit7
    Суббота дана только народу еврейскому на память об избавлении от рабства египетского
    Сообщение от Следящий
    И где такое написано, что суббота только для еврейского народа???
    Суть вопроса в том: суббота это только для еврейского народа или нет?
    Господь освятил субботу для евреев или для человека???
    Для кого Господь освятил субботу и когда???
    Помогу вам немного с ответами, чтобы вы больше не путались.
    Господь освятил субботу до грехопадения, когда еще не было не евреев, ни язычников. Был просто человек.
    Суббота будет почитаться на новой земле, где также не будет ни евреев, ни язычников, а также будет просто человек.

    Так для кого суббота??? Для евреев??? Или для человека???

    Библия говорит: "суббота для человеков". Будете дальше спорить?

    Просто будьте в следующий раз внимательней. Ок?

    Комментарий

    • Следящий
      Ветеран

      • 19 September 2008
      • 1897

      #3407
      Сообщение от ignoramus
      Обрезание до сих пор в действии, для потомков Авраама по плоти. Его никто не отменял, бо это завет вечный. Павел чётко и ясно сказал, если ты родился в иудейской семье, и был обрезан на 8-ой день - не скрывай этого. А если родился язычником, то не становись иудеем. И ни слова, о том, что обрезание это теневой закон, и отменён с пришествием Христа.
      А вы Библию внимательно читаете?
      То что обрезание буквальное было отменено ясно написано в следующих стихах:
      «Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:18,19)
      После того как вам было показано это место, вы решили сузить отмену заповеди о буквальном обрезании, что оно якобы отменено только для язычников.
      Во-первых, во Христе Иисусе нет ни Иудеев, ни язычников. Так говорит Господь. А если вы пытаетесь говорить, что якобы для евреев осталось обрезание, а для язычников нет, то вновь строите преграду, разделяя людей по национальной принадлежности. Но Библия говорит, что в Новом Завете нет уже такого разделения, а потому ап.Павел учил не только язычников, но и иудеев не обрезывать больше своих детей:
      «А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям». (Деян.21:21)
      Как видите Павел учил не только язычников, но иудеев не обрезывать детей своих, ибо "во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь". (Гал.6:15)
      Иудей, принявший Христа, не обязан буквально обрезывать себя, так говорит Господь, что буквальное обрезание уже ничего не значит.

      Будете дальше спорить?
      Сообщение от ignoramus
      А вот почему вы, не хотите признать, что вы, уверовавший из язычников, и так упорно называете себя "духовным Израилем" - не понятно, видать слова Павла вам не указ.
      Да, я уверовавший из язычников, и не я, а сам Господь называет всех, принявших Христа в свое сердце, духовным Израилем:
      «Не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя». (Рим.9:7)
      «Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя». (Рим.9:6-8)
      Сообщение от ignoramus
      Я вам уже несколько раз говорил, что сказка про духовный израиль меня не интересует, и просил вас не писать мне об этом учении более, но до вас так и не дошло,- такое ощущение, что я общаюсь с компьютером.
      Печально, что вы Библейскую истину называете сказкой.
      Библия гласит:
      «Ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; То есть НЕ ПЛОТСКИЕ дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя». (Рим.9:6-8)
      Тем более вы сами признали, что есть духовный Израиль:
      Сообщение от ignoramus
      Кому сказано, чтоб не мечтали о себе? язычникам (духовному Израилю) В каком Израиле, ожесточение произошло отчасти? В плотском!
      Или может начнете отказываться от своих слов??
      Последний раз редактировалось Следящий; 07 May 2011, 03:15 PM.

      Комментарий

      • Следящий
        Ветеран

        • 19 September 2008
        • 1897

        #3408
        Сообщение от nickoyan
        Итак, друзья мои, нам пора уже определиться
        А давайте, друг, мы спросим и вас, чтобы и вам помочь переопределиться и чтобы вы могли и других правильно определять.

        Для начала пара небольших вопросов.

        Для начала вопрос общего плана. Должны ли христиане уважать и почитать своих родителей буквально???
        Или только духовно???

        Теперь вопрос более частного характера. Скажите в вашей христианской жизни заповедь о почитании родителей исполняется или нет?

        И, наконец, обобщающий вопрос:
        В Новом Завете заповедь "почитай родителей" упразднена или она осталась в силе???

        С уважением!
        Последний раз редактировалось Следящий; 07 May 2011, 03:22 PM.

        Комментарий

        • Ястреб.
          Вольная птица зоркое око

          • 04 December 2010
          • 13743

          #3409
          ...Друзья, кто любит Бога то сначала соблюдет главную заповедь, а потом можно говорить и субботе. Что толку когда субботу соблюдишь , а главную заповедь отрицать будите.

          ... Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!(Мар.12:29,30)
          Господу Слава!

          Комментарий

          • nickoyan
            раб, ничего не стоящий

            • 06 April 2009
            • 4082

            #3410
            Сообщение от Следящий
            А давайте, друг, мы спросим и вас, чтобы и вам помочь переопределиться и чтобы вы могли и других правильно определять.

            Для начала пара небольших вопросов.

            Для начала вопрос общего плана. Должны ли христиане уважать и почитать своих родителей буквально???
            Или только духовно???

            Теперь вопрос более частного характера. Скажите в вашей христианской жизни заповедь о почитании родителей исполняется или нет?

            И, наконец, обобщающий вопрос:
            В Новом Завете заповедь "почитай родителей" упразднена или она осталась в силе???

            С уважением!
            Мир Вам, Следящий! И я спрошу Вас:
            "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
            А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем"
            .(Мф.5:27,28)...

            Так что Вы выбираете, по закону не прелюбодействовать телом, или
            не смотреть на женьщину с вожделением?...

            "Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
            А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
            и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
            и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
            Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся".
            (Мф.5:38-42)...

            Так что Вы выбираете: око за око и зуб за зуб, по закону, или
            ударившему Вас в правую щеку Вашу, обратите к нему и другую;
            и кто захочет судиться с Вами и взять у Вас рубашку, отдадите ему и верхнюю одежду;
            и кто принудит Вас идти с ним одно поприще, пойдете с ним два...
            Просящему у Вас дадите, и от хотящего занять у Вас не отвратитесь?...

            "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
            А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной"...

            (Мф.5:21,22)...

            "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей".(1Ин.3:15)...

            Так как Вы желаете быть судимы, по закону Моисееву, или по закону духа жизни, как сказано Христом и ап.Иоанном?...

            Выбор за Вами! Да благословит Вас Бог, сделать правильный выбор!

            Комментарий

            • ignoramus
              Книжник

              • 12 August 2009
              • 886

              #3411
              Сообщение от Следящий
              Уважаемый ignoramus, еще раз прошу вас быть внимательными.


              Суть вопроса в том: суббота это только для еврейского народа или нет?
              Господь освятил субботу для евреев или для человека???
              Для кого Господь освятил субботу и когда???
              Ни для кого, Он, не освящал её, ни для еврея, ни для человека.

              3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
              (Быт.2:3)


              И где здесь о том, что Он освятил её именно для человека?!
              Сообщение от Следящий
              Помогу вам немного с ответами, чтобы вы больше не путались.
              Не умничайте,- это вам не к лицу.
              Сообщение от Следящий
              Господь освятил субботу до грехопадения, когда еще не было не евреев, ни язычников. Был просто человек.
              То, что субботу Господь освятил от создания, не говорит о том, что суббота была дана как заповедь Адаму.
              Освятил и заповедал исполнять как закон - это два разных понятия. Так что, кто здесь путается - это ещё вопрос.

              Сообщение от Следящий
              Суббота будет почитаться на новой земле, где также не будет ни евреев, ни язычников, а также будет просто человек.
              Так для кого суббота??? Для евреев??? Или для человека???
              Вот вам ответ на ваш вопрос, причём заметьте, это не я сказал, и даже не Моисей, а Отец Небесный:
              13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
              16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
              17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
              (Исх.31:13,16,17)

              А теперь, расскажите Всевышнему, для кого Он дал субботу как закон, и почему она была избрана Им, как знамение завета между Ним и сынами Израилевыми.
              Но для того чтоб это понять, нужно сначало понимать, что такое знамение завета, и для чего оно нужно.

              Сообщение от Следящий
              Библия говорит: "суббота для человеков". Будете дальше спорить?

              Просто будьте в следующий раз внимательней. Ок?
              Спорить с кем? С Всевышним? Скажу вам по секрету, хоть я в вашем понимании и не внимательный, но страх Господен, во мне ещё пока присудствует. А если кто-то, считает себя настоко умным, что может противоречить Всевышнему,- то эт его личная проблема.

              Комментарий

              • Следящий
                Ветеран

                • 19 September 2008
                • 1897

                #3412
                Сообщение от nickoyan
                Мир Вам, Следящий! И я спрошу Вас:
                Да пребудет и с вами мир Божий, nickoyan.

                В Библии говорится о разных законах: теневых, прообразных, законе греха, есть законы книги Моисеевой, а морально-нравственный закон 10 заповедей, написанный лично Богом и т.д. Но видите ли вы эту разницу? Знаете ли вы что закон закону рознь?
                Вы многое увидите в другом свете, если ответите на вопросы, которые вам были заданы выше. Прежде чем задавать свой вопрос, прошу вас не игнорировать вопросы адресованные вам. Здесь ведь равноправные участники форума. Верно? Надеюсь вы не считаете себя Христом, который имел право быть выше других людей и не отвечать на их вопросы.

                Итак, еще раз.

                Для начала вопрос общего плана. Должны ли христиане уважать и почитать своих родителей буквально???
                Или только духовно???

                Теперь вопрос более частного характера. Скажите в вашей христианской жизни заповедь о почитании родителей исполняется или нет?

                И, наконец, обобщающий вопрос:
                В Новом Завете заповедь "почитай родителей" упразднена или она осталась в силе???

                С уважением!
                Последний раз редактировалось Следящий; 08 May 2011, 02:08 AM.

                Комментарий

                • Следящий
                  Ветеран

                  • 19 September 2008
                  • 1897

                  #3413
                  Сообщение от ignoramus
                  Ни для кого, Он, не освящал её, ни для еврея, ни для человека. То, что субботу Господь освятил от создания, не говорит о том, что суббота была дана как заповедь Адаму.
                  Освятил и заповедал исполнять как закон - это два разных понятия.
                  Тогда по вашему получается, что Господь покоился в святой день от дел своих, освятив этот день и отделив его, а Адам в этот день продолжал свою обычную работу. Странно, не правда ли?
                  Учитывая, что святость субботнего дня не преходяща и дана для человека, странно было бы предположить, что Адам не святил его, а сквернил своей обычной работой.

                  Господь освятил день седьмой субботу. Сам Бог покоится от Своих дел в этот день. Что будет логичнее предположить, что Адам также почитал этот святой день покоем или сквернил обычной работой тогда, когда Сам Господь покоился, освятив субботу для человека?
                  Сообщение от Следящий
                  Господь освятил субботу до грехопадения, когда еще не было не евреев, ни язычников. Был просто человек.
                  Суббота будет почитаться на новой земле, где также не будет ни евреев, ни язычников, а также будет просто человек.
                  Так для кого суббота??? Для евреев??? Или для человека???
                  Сообщение от ignoramus
                  Вот вам ответ на ваш вопрос, причём заметьте, это не я сказал, и даже не Моисей, а Отец Небесный: 13 скажи сынам Израилевым
                  Во-первых, где здесь сказано, что суббота только для евреев???
                  Во-вторых, когда это было сказано, заповедь о субботе уже была и соблюдалась.

                  По прежнему будете утверждать, суббота была дана только буквальному Изрилю???

                  Я вас понимаю, ибо человеку тяжело дается признание своих ошибок. Но в данном случае вы явно не правы, ибо приводите ссылку, которая никак не говорит о том, что суббота была дана только для буквального Израиля и тем более, что суббота уже соблюдалась и до этого.
                  И вы нигде не прочитаете в Библии, что суббота только для евереев.

                  А вообще буквальный Израиль это промежуточное звено от вечности до вечности.
                  Господь освятил седьмой день недели еще до грехопадения, когда не было еще никакого Израиля, а потому и сказано, что «суббота для человека».
                  Затем был избран буквальный Израиль, как обособленный народ, которому Господь также объявил о святости субботнего дня.
                  Затем будет новая земля, где вновь не будет буквального Израиля, но суббота будет почитаться всеми людьми.

                  Думаю, что вы всё-таки и сами понимаете несостоятельно вашего утверждения, что якобы суббота только для евреев. Просто не хватает вам смелости признать очевидное, что суббота была святым днем, когда еще не было евреев и то что суббота будет почитаться в вечности, когда опять же не будет никаких евреев, а будет один человек во Христе.

                  Сообщение от ignoramus
                  Но для того чтоб это понять, нужно сначало понимать, что такое знамение завета, и для чего оно нужно.
                  Вообще-то речь шла о заповеди соблюдать святой день, а не о знамении. Если хотите поговорить о знамении, то я не против. Только вы всё-таки хотя бы сами себе признайтесь, что суббота дана была не только для буквального Израиля.
                  Всего два вопроса, которые ясно дают понять, что суббота для всех людей.
                  1) На новой земле будет буквальный Израиль или нет?
                  Очевидно, что нет, ибо «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)
                  2) Будет ли суббота почитать на новой земле?
                  Господь говорит, что будет: «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь». (Ис.66:22,23)
                  Сообщение от ignoramus
                  Спорить с кем? С Всевышним?
                  Действительно трудно спорить с ясным и гармоничным «так говорит Господь»
                  Сообщение от ignoramus
                  А если кто-то, считает себя настоко умным, что может противоречить Всевышнему,- то эт его личная проблема.
                  О том и речь, чтобы мы не противоречили Библии, когда, например, заявляем, что якобы суббота была дана только для Израиля. К тому же в Библии есть примеры, когда даже иноплеменники, еще не присоединившиеся к Господу и тем более не являясь буквальным Израилем уже соблюдали святость субботнего дня и за то получат имя лучшее, чем природные сыновья и дочери и будут приведены в Храм Божий.
                  Последний раз редактировалось Следящий; 08 May 2011, 02:26 AM.

                  Комментарий

                  • Topaz
                    Вне деноминаций

                    • 22 April 2005
                    • 7783

                    #3414
                    Сообщение от Следящий
                    .
                    Почему обрезание вы рассматриваете в духовной плосткости и не обрезываетесь по-плоти и это не вызывает у вас какого-то непониямания, а вот субботу вы продалжаете исполнять по-плоти, как день недели и не рассматриваете как духовное доверие Богу и отказ от беспокойства, как этому учит Новый Завет?

                    "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
                    2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
                    3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: 'Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой', хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
                    4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
                    5 И еще здесь: 'не войдут в покой Мой'.
                    6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
                    7 [то] еще определяет некоторый день, 'ныне', говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: 'ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших'.
                    8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
                    9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
                    10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
                    11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность."

                    Что за "покой" от Иисуса Навина?
                    «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                    «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                    Комментарий

                    • Следящий
                      Ветеран

                      • 19 September 2008
                      • 1897

                      #3415
                      Сообщение от Topaz
                      Почему обрезание вы рассматриваете в духовной плосткости и не обрезываетесь по-плоти и это не вызывает у вас какого-то непониямания
                      Если бы вы прочитали пару последних страниц этого форума, то не задали бы подобный вопрос. Но, возможно, у вас не было на это время, поэтому еще раз приведу вам слова Священного Писания о том, почему христиане не обрезываются. Так учит Библия:
                      «призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
                      Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:18,19)
                      Заповедь о буквальном обрезании была отменена, осталось лишь духовная сущность обрезания во Христе Иисусе, в Котором «вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым» (Кол.2:11)
                      А вот морально-нравственные заповеди не были отменены, а наоборот утверждены, ибо их соблюдение есть проявление нашей любви к Богу и человеку.
                      Сообщение от Topaz
                      а вот субботу вы продалжаете исполнять по-плоти, как день недели и не рассматриваете как духовное
                      Христос, придя на землю, не отменил заповеди любви к Богу и человеку, которые Господь лично написал своей рукой, а утвердил их, расширив их действие на все сферы нашей деятельности: буквальную, духовную и душевную. Поэтому почитание седьмого дня недели также имеет и буквальную и духовную сторону. Важно не только буквально не совершать наших обычных дел в освященный Богом день, но и даже стараться избегать подобных мыслей и чувств, ибо Господь сказал: "день седьмой суббота Господу Богу твоему", не делай в оный никаких дел ни буквально, ни в мыслях.
                      Четвертая заповедь это есть почитание седьмого дня недели, который Господь отделил и освятил еще до грехопадения. Эту заповедь Господь включил и собственноручно записал в морально-нравственный закон 10 заповедей, которые отражают любовь к Богу и человеку.

                      Что же касается покоев, здесь также было много сказано. Вкратце лишь скажу, что Библия освещает два основных покоя. Первый это покой от греха, что есть покой во Христе. А второй покой это покой от наших обычных дел. Это есть заповедь любви к Богу, которая осталась и в Новом Завете и будет на Новой Земле.

                      Комментарий

                      • Topaz
                        Вне деноминаций

                        • 22 April 2005
                        • 7783

                        #3416
                        О обрезании не по-плоти, а по-духу, в сердце, писал вам и ранее, на этой же ветке форума. А по-субботе, так её не исполняют как день недели, по-плоти. А только как покой и доверие Богу в нашем каждодневном хождении.
                        «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                        «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                        Комментарий

                        • Следящий
                          Ветеран

                          • 19 September 2008
                          • 1897

                          #3417
                          Сообщение от Topaz
                          О обрезании не по-плоти, а по-духу, в сердце, писал вам и ранее, на этой же ветке форума.
                          Так и я о том же писал. Только не понятно к чему вы тогда спросили, почему я не выполняю буквальное обрезание.
                          Ну да ладно. В этом вопросе мы с вами видимо мыслим именно так, как и учит Господь.
                          Сообщение от Topaz
                          А по-субботе, так её не исполняют как день недели, по-плоти. А только как покой и доверие Богу в нашем каждодневном хождении.
                          Не исполняют те, кто не почитают святость дня, который получил такой статус еще до грехопадения и будет святым днем всегда.
                          Что же касается каждодневного хождения во Христе - это есть покой от греха, а не от наших повседневных дел.
                          Печально, что мы расходимся во мнении относительно этой заповеди. Ибо вы считаете, что святость седьмого дня недели была якобы отменена и соблюдать ее не надо. Я же читаю в Библии, что заповедь о почитании дня, отделенного и освященного Богом, осталась и в Новом Завете. И более того именно по субботам все спасенные будут приходить на поклонение к своему Создателю. Так говорит Господь.


                          Но это ваше право чтить или нет день, освященный Самим Богом, Который и Сам покоился в этот день от дел Своих.

                          Только многие делают ошибку, когда начинают рассматривать четвертую заповедь отдельно от других девяти заповедей морально-нравственного закона. Эти 10 заповедей выделены из множества других Самим Богом и записаны лично Им собственноручно не случайно, ибо эти заповеди показывают имеем мы полноту любви к Богу и человеку или нет.

                          Божьих вам благословений.
                          Последний раз редактировалось Следящий; 08 May 2011, 03:54 AM.

                          Комментарий

                          • Дальнобойщик
                            В пути

                            • 29 December 2008
                            • 2640

                            #3418
                            Следящий
                            Это есть заповедь любви к Богу, которая осталась и в Новом Завете и будет на Новой Земле.
                            Вы довольно часто говорите, о новой земле.
                            Скажите, Вы считаете, что живете на старой земле?
                            Что Вас наводит на такую мысль?
                            Чтоб мир очистился от скверны,
                            Для этого не надо много:
                            Люби людей и слушай Бога.
                            (Дальнобойщик)

                            Комментарий

                            • ignoramus
                              Книжник

                              • 12 August 2009
                              • 886

                              #3419
                              Сообщение от Следящий
                              А вы Библию внимательно читаете?
                              То что обрезание буквальное было отменено ясно написано в следующих стихах:
                              «Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих». (1Кор.7:18,19)
                              После того как вам было показано это место, вы решили сузить отмену заповеди о буквальном обрезании, что оно якобы отменено только для язычников.
                              Я за вас начинаю переживать...
                              Когда это язычникам вменялось обрезание???
                              И где я писал что язычникам НУЖНО обрезываться???


                              Сообщение от Следящий
                              Во-первых, во Христе Иисусе нет ни Иудеев, ни язычников. Так говорит Господь. А если вы пытаетесь говорить, что якобы для евреев осталось обрезание, а для язычников нет, то вновь строите преграду, разделяя людей по национальной принадлежности.
                              Да, да, а ещё Христос говорил: "нет мужеского пола, ни женского" - значит мужикам можно женится на мужиках, а женщинам на женщинах!
                              Лишний раз убеждаюсь, что вы понятия не имеете, о чём говорится в Гал.3:28.
                              Сообщение от Следящий
                              Но Библия говорит, что в Новом Завете нет уже такого разделения, а потому ап.Павел учил не только язычников, но и иудеев не обрезывать больше своих детей:
                              «А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям». (Деян.21:21)
                              Ах, вот оно что! Так по вашему значит, Павел учил Иудеев не обрезываться??? Как не печально, но вы лжесвидетельствуете.

                              24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.

                              26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
                              (Деян.21:24,26)


                              В общем мне понятна ваша проблема...
                              Остальное, нет даже желания коментировать.

                              Комментарий

                              • ignoramus
                                Книжник

                                • 12 August 2009
                                • 886

                                #3420
                                Сообщение от Следящий
                                Тогда по вашему получается, что Господь покоился в святой день от дел своих, освятив этот день и отделив его, а Адам в этот день продолжал свою обычную работу. Странно, не правда ли?
                                Учитывая, что святость субботнего дня не преходяща и дана для человека, странно было бы предположить, что Адам не святил его, а сквернил своей обычной работой.

                                Господь освятил день седьмой субботу. Сам Бог покоится от Своих дел в этот день. Что будет логичнее предположить, что Адам также почитал этот святой день покоем или сквернил обычной работой тогда, когда Сам Господь покоился, освятив субботу для человека?


                                Во-первых, где здесь сказано, что суббота только для евреев???
                                Во-вторых, когда это было сказано, заповедь о субботе уже была и соблюдалась.

                                По прежнему будете утверждать, суббота была дана только буквальному Изрилю???

                                Я вас понимаю, ибо человеку тяжело дается признание своих ошибок. Но в данном случае вы явно не правы, ибо приводите ссылку, которая никак не говорит о том, что суббота была дана только для буквального Израиля и тем более, что суббота уже соблюдалась и до этого.
                                И вы нигде не прочитаете в Библии, что суббота только для евереев.

                                А вообще буквальный Израиль это промежуточное звено от вечности до вечности.
                                Господь освятил седьмой день недели еще до грехопадения, когда не было еще никакого Израиля, а потому и сказано, что «суббота для человека».
                                Затем был избран буквальный Израиль, как обособленный народ, которому Господь также объявил о святости субботнего дня.
                                Затем будет новая земля, где вновь не будет буквального Израиля, но суббота будет почитаться всеми людьми.

                                Думаю, что вы всё-таки и сами понимаете несостоятельно вашего утверждения, что якобы суббота только для евреев. Просто не хватает вам смелости признать очевидное, что суббота была святым днем, когда еще не было евреев и то что суббота будет почитаться в вечности, когда опять же не будет никаких евреев, а будет один человек во Христе.


                                Вообще-то речь шла о заповеди соблюдать святой день, а не о знамении. Если хотите поговорить о знамении, то я не против. Только вы всё-таки хотя бы сами себе признайтесь, что суббота дана была не только для буквального Израиля.
                                Всего два вопроса, которые ясно дают понять, что суббота для всех людей.
                                1) На новой земле будет буквальный Израиль или нет?
                                Очевидно, что нет, ибо «Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:28)
                                2) Будет ли суббота почитать на новой земле?
                                Господь говорит, что будет: «Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь». (Ис.66:22,23)

                                Действительно трудно спорить с ясным и гармоничным «так говорит Господь»

                                О том и речь, чтобы мы не противоречили Библии, когда, например, заявляем, что якобы суббота была дана только для Израиля. К тому же в Библии есть примеры, когда даже иноплеменники, еще не присоединившиеся к Господу и тем более не являясь буквальным Израилем уже соблюдали святость субботнего дня и за то получат имя лучшее, чем природные сыновья и дочери и будут приведены в Храм Божий.
                                Как токо вы поймёте, что такое ЗНАМЕНИЕ завета и зачем оно нужно,- так сразу и поймёте для кого суббота была дана как закон, для всех человеков или токо для сынов Израилевых.
                                Остальное всё многословие и только...

                                Комментарий

                                Обработка...