Четвертая заповедь (суббота)

[RedRipper]

Пытаюсь говорить по теме.

Где Иисус заповедовал - ИСПОЛНЯТЬ СУББОТУ?

Нигде.
Буквальное исполнение субботы - это служение плоти, которое отменил Иисус Христос, оставив нам служение духа, и Сам став вечным Первосвященником.

Исполнял или НАРУШАЛ - Иисус субботу?

Он ее не исполнял.

«И дал им заповеди Мои и объявил им Мои постановления, исполняя которые, человек жив был бы чрез них; дал им также субботы Мои, чтоб они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я - Господь, освящающий их» (Иез. 20:11-12).

Из этого следует, что суббота принадлежит Господу Иисусу Христу. Он является ее Творцом, потому что все Им и для Него создано.

Поэтому Он не обязан был ее исполнять.

[GeorgH]

Пытаюсь говорить по теме.

Нигде.
Буквальное исполнение субботы - это служение плоти, которое отменил Иисус Христос, оставив нам служение духа, и Сам став вечным Первосвященником.


Он ее не исполнял.

«И дал им заповеди Мои и объявил им Мои постановления, исполняя которые, человек жив был бы чрез них; дал им также субботы Мои, чтоб они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я - Господь, освящающий их» (Иез. 20:11-12).

Из этого следует, что суббота принадлежит Господу Иисусу Христу. Он является ее Творцом, потому что все Им и для Него создано.

Поэтому Он не обязан был ее исполнять.

Уверен, что в вашем КОНКРЕТНОМ ответе на вопросы по специфической ориентации
вы Аналитик - И ДЛЯ МНОГОТЫСЯЧНОЙ АУДИТОРИИ ЧИТАТЕЛЯ - не усложняете, простоты
в объяснении.
Спасибо Вам!
/)
скажите,
Иисус заповедовал кому нибудь и когда нибудь исполнить 4 заповедь из тех кого избрал
или из тех с кем общался, хотя бы намёком?

[Вито]

Пытаюсь говорить по теме.

Нигде.
Буквальное исполнение субботы - это служение плоти, которое отменил Иисус Христос, оставив нам служение духа, и Сам став вечным Первосвященником.

А поклонение идолам это не служение плотью, а вы вообще не в плоти находитесь или вы дух порхающий на небесах?
А заповедь говорящая о необходимости повиноваться родителям не плотью надо исполнять? Вы такую ахинею несёте, что просто жесть........
Христос чётко и определённо сказал Своим последователям, чтобы они молились чтобы их бегство из Иудеи не случилось в субботу, чтобы не нарушить святость этого дня. "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу"Мат.24:20
Ещё когда вопрос стоял о том как праздновать субботу Христос прояснил тем, что сказал, что в субботу можно делать добро. "Итак можно в субботы делать добро. "Мат.12:12 Ни о какой отмене Христос вообще ничего не говорил, Он чётко и опредеклённо сказал, что закон будет действовать пора есть небо и земля. "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Далее Он сказал следующее: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "Мат.23:3
Никакой речи о отмене закона вообще не стоит.

Из этого следует, что суббота принадлежит Господу Иисусу Христу. Он является ее Творцом, потому что все Им и для Него создано.

Поэтому Он не обязан был ее исполнять.

А Христос сказал, что Он исполнял субботу, кому верить вам или Христу?
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5:17
Христос как раз и соблюдал субботу как Бог и повелел,"Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10
Христос нарушал традиции иудейские о том как надо чтить субботу, поэтому его и обвиняли в нарушении субботы, хотя Он чётко субботу исполнял.

[GeorgH]

[QUOTE=Вито;2997863]

А поклонение идолам это не служение плотью, а вы вообще не в плоти находитесь или вы дух порхающий на небесах?
А заповедь говорящая о необходимости повиноваться родителям не плотью надо исполнять? Вы такую ахинею несёте, что просто жесть........

хоть и не по теме, но всё же...
-плотью моей служу закону греха.

Христос нарушал традиции иудейские о том как надо чтить субботу, поэтому его и обвиняли в нарушении субботы, хотя Он чётко субботу исполнял.

Вито, терпение плиз, давайте выясним всё же
Кого и за что обвиняли в контексте Мф 12:1-8
/)
Иисус Христа обвинили в том, что Он как Учитель не запретил Апостолам срывать,
молоть в ладонях (тереть) и веять зёрна.
Апостолов обвинили в том, что любое приготовление пищи в субботу - это нарушение
священного дня субботнего, не так ли?
Вы пищу готовите до прихода субботы или в субботу тоже можно?
Только честно Вито, вы поступаете так же как традиция Иудеев?
Зачем же вы на них так не справедливо, вы ведь с ними за одно в этом отношении.
/)
Итак,
Осудили НЕВИНОВНЫХ в нарушении 4 Заповеди - или нет, со слов Христа?

[RedRipper]

Уверен, что в вашем КОНКРЕТНОМ ответе на вопросы по специфической ориентации
вы Аналитик - И ДЛЯ МНОГОТЫСЯЧНОЙ АУДИТОРИИ ЧИТАТЕЛЯ - не усложняете, простоты
в объяснении.
Спасибо Вам!

Спасибо Господу Христу и вся слава Ему!

скажите,
Иисус заповедовал кому нибудь и когда нибудь исполнить 4 заповедь из тех кого избрал
или из тех с кем общался, хотя бы намёком?

Марка 10:17-21
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.


Даже в ответе на принципиальный вопрос о наследовании жизни вечной не содержится ни единого намека на соблюдение субботы.

[Вито]

Кого и за что обвиняли в контексте Мф 12:1-8
/)
Иисус Христа обвинили в том, что Он как Учитель не запретил Апостолам срывать,
молоть в ладонях (тереть) и веять зёрна.
Апостолов обвинили в том, что любое приготовление пищи в субботу - это нарушение
священного дня субботнего, не так ли?
Вы пищу готовите до прихода субботы или в субботу тоже можно?
Только честно Вито, вы поступаете так же как традиция Иудеев?
Зачем же вы на них так не справедливо, вы ведь с ними за одно в этом отношении.
/)
Итак,
Осудили НЕВИНОВНЫХ в нарушении 4 Заповеди - или нет, со слов Христа?

Я кажись вам давал это читать.
Прочитаем контекст:
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:1-12)
Очевидно, что рассматриваемая цитата является итогом, обобщением сказанного выше. А выше даны два примера из Писания когда "нарушение" (с формальной точки зрения) заповеди о субботе на самом деле таковым не являются согласно закона же. То есть, в самом законе имеют место система приоритетов, когда в определенной ситуации (когда невозможно одновременное исполнение двух заповедей) из них отдается предпочтение одной, более важной в данной ситуации. Например, спасение жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам. В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.
Нечто подобное можно сказать и о работе священников в храме.
Человек мог и должен был приносить жертвы Богу и в субботы. Ни один день израильтяне не должны были оставаться без возможности обрести прощение и примирение с Богом, в том числе и в субботу. Даже если для этого требуется выполение далеко не самой легкой работы священниками. В этом случае работа священников в субботу не является грехом, согласно закона же.

Аналогичный вывод можно сделать и в ситуации с учениками, срывавшими колосья в субботу. Бог предписывает проявлять милость к бедным и нуждающимся людям, и позволять им срывать оставшиеся после жатвы колосья на краю поля. И эта милость - насыщение голодных и нуждающихся людей - может и должна быть оказана и в субботу. Ведь и в субботу люди тоже хотят кушать.
Но фарисеи по другому расставили приоритеты: они поставили "жертву" (в данном случае, следование человеческим установлениям, нагроможденным на заповедь Бога, выдаваемым за исполнение заповеди Бога) более важным, чем оказание милости.

Подобные этические дилеммы могут возникнуть и в других ситуациях (когда становится невозможным одновременное исполение двух любых других заповедей).
Например, Раав-блудница соврала жителям Иерихона относительно соглядатаев (с формальной точки зрения, она нарушила заповедь), но тем самым спасла их жизни. И правильно сделала. "Милости хочу, а не жертвы".
Я считаю, что взять без разрешения чужое (с формальной точки зрения, это воровство), но сделать это ради спасения от голодной смерти - не является грехом (имхо).
Но разве эти два примера учат тому, что заповеди "не лги" и "не укради" утратили свое значение и смысл? Нисколько. Просто в данном случае следует отдать предпочтение другой заповеди. Точно так же тот факт, что насыщение голодных более важно, чем соблюдение субботы (хотя тут скорее речь идет о человеческих правилах относительно того, что можно делать в субботу, а что - нельзя) нисколько не означает, что заповедь "помни день субботний" утратила свое значение.
Напоследок, два интересных факта.
Слово "анайтиос" - "невиновный" используется в 5 и 7 текстах, образуя дополнительную смысловую связь: подобно тому, как священники, работавшие в храме, были невиновны, согласно закона, так и ученики, срывавшие колосья, были невиновны, согласно этого же закона.
Слово "эксестин" (переведенное как "должно" во 2 тексте, как "можно" - в 10 и 12 текстах 12-й главы Матфея) означает "законно ли, позволительно ли согласно закона".
Для полноты картины приведу еще несколько текстов, где используется это слово:
Мф.14:4; 19:3; 22:17; 27:6; Мк.2:26 и др.
То есть, смысл полемики между Иисусом и фарисеями заключался не в том, имеет ли по-прежнему 4-я заповедь свою силу или нет, а в том, что позволительно делать согласно закона, а что - нет.

[Вито]

Даже в ответе на принципиальный вопрос о наследовании жизни вечной не содержится ни единого намека на соблюдение субботы.

Когда юноша спросил о том что надо делать чтоб наследовать жизнь вечную, то Христос потребовал исполнение закона. А то что Христос не упомянул о субботе так это понятно почему, евреи и так более чем положено соблюдали первый 4 заповеди говорящие о отношении между человеком и Богом, но имели проблемы с заповедями относящимися к ближнему своему, то есть с остальными 6 заповедями.
В любом случае нарушая какую-либо заповедь этого закона нарушается весь закон. Нарушил субботу к примеру, то ты становишься и убийцей и вором. "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
¹¹ Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. "Иак.2

[Кадош]

они проповедовали Новый Завет (договор), который отменяет закон Моисея, например:
чистую и не чистую пищу:

Т.е. Петр врал, когда говорил, что не ел ничего нечистого, уже после воскресения Иисуса???
Или вы просто Деяний никогда не читали?

10 заповедей: "вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет другому: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:20-22);

"вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну..." (Матф.5:21-30);

Т.е. вы тоже верите этой лабуде современных богословов, думающих, что Иисус дает здесь некий новый закон??? А вы никогда десятой заповеди не читали, нет?
Прочтите - в пятой главе Второзакония, тем более, что Иисус ее цитирует здесь: "Не желай жены ближнего!!!!" Просто Иисус показывает, что помимо заповеди действия, есть еще и заповедь помысла, и что нарушая ее, ты автоматически нарушаешь и первую.

субботы:фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? ...Он сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы" (Мар.2:24-28);

А зачем тогда на суд они искали ЛЖЕсвидетелей??? Достаточно было привести тех, кто видел это, и все!!! Но написано, что не было свидетелей того, как Он нарушал субботу. Да, они пытались Его в этом обвинить, но им этого так и не удалось, бо за сто лет до Иисуса рав Гилель еще говорил: "суббота, для человека, а не человек для субботы". И представляете, рав Гилель, так и остался одним из величайших иудейских богословов.
Так где Он нарушал или отменял субботу, родной???

весь закон:"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия веры в Иисуса Христа По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

"потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

Потому что ЦЕЛЬ Закона - Христос!!!!
Понимаете???
ЦЕЛЬ!!!! А не окончание действия.
Прочитайте паралельное место из Галатов:
Гал.3:24 Итак закон был для нас детоводителем
ко Христу, дабы нам оправдаться верою;

Какое дремучее у вас "богословие"... Вы вообще изучали Новый Завет, нет?

[Кадош]

Он ее не исполнял.

Т.е. фарисеи имели козырь обвинить Его в нарушении субботы, и вполне легально отправить на эшафот, но вместо этого, они почему-то прибегли к услугам лжесвидетелей... Прикольненько!!!!
Где грибочки покупали???
PS я уже не говорю, за Мф.5:17-18, и за то, что если Он нарушил Закон, то виновен и не имеет силы вас освободить от смерти и ада, вы все еще во грехах ваших, то есть если Он нарушал субботу...
Вы уж поднапрягитесь, поймите уже суровую связь между Святостью и Праведностью...

[express]

Николаша

Ты читать умеешь? Документ, который подписал Иисус Своей Кровью, называется "Новый Завет": "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28), в который много заповедей Иисус и Его ученики перенесли из Ветхого Завета (см. выше), в котором о другом документе, называемом "Ветхий Завет", сказано: "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:7-13).

Так же написано: "...если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).

Если вы (субботники...) исполняете законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года (не описанные в современном законодательстве), в то время как действуют законы Российской Федерации..., то у вас крыша съехала... (об этом вам скажет любой юрист). По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

[GeorgH]

[QUOTE=RedRipper;2997885]

Спасибо Господу Христу и вся слава Ему!
Слава, слава и слава Ему!

Хоть на этом сайте! хоть на небе - везде слава Ему и вся земля полна славы Его!

Марка 10:17-21
Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
Он же сказал Ему в ответ: Учитель! все это сохранил я от юности моей.
Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Явное помазание Святого Духа у вас мой друг! Благодарность Тебе Утешитель за всякую истину
и за эту в том числе! А всё остальное что не от Твоего тихого веянья - Ты отмёл как шелуху!

Даже в ответе на принципиальный вопрос о наследовании жизни вечной не содержится ни единого намека на соблюдение субботы.

Ни одного намёка не даёт и Дух Святой Своим Апостолам Деян 15:28-29 ПРИНЦИПИАЛЬНО!

[Вито]

Ни одного намёка не даёт и Дух Святой Своим Апостолам Деян 15:28-29 ПРИНЦИПИАЛЬНО!

Ни одного намёка не даёт и Дух Святой Своим Апостолам Деян 15:28-29 ПРИНЦИПИАЛЬНО и на заповедь не пожелай и на поклонение иным богам и многое чего другое, означает ли это что можно нарушать эти заповеди?

[GeorgH]

Вито

спасибо Вито!
Я как раз сейчас начал изучать коментс Баркли и в 12 главе у него почти слово в слово с Вами.
У меня даже мысль появилась сравнить ваши мировоззрение и его как-бы параллельно о субботе.
А вы случайно не читали его?
У него есть выражение как "закона о субботе", что вы думаете по этому поводу,
это ошибочное мнение или же действительно В законе закон превышающей 1 Заповедь и другие?

[Вито]

спасибо Вито!
Я как раз сейчас начал изучать коментс Баркли и в 12 главе у него почти слово в слово с Вами.

И что дальше?

У меня даже мысль появилась сравнить ваши мировоззрение и его как-бы параллельно о субботе.

Сравните.....

А вы случайно не читали его?

Читал.

У него есть выражение как "закона о субботе", что вы думаете по этому поводу,

Закон о субботе означает одна из заповедей закона требует исполнение субботнего дня.

это ошибочное мнение или же действительно В законе закон превышающей 1 Заповедь и другие?

Все заповеди закона равны нарушая какую-либо заповедь закона нарушается ВСЁ, ты становишься и вором и убийцей.

[GeorgH]

Ни одного намёка не даёт и Дух Святой Своим Апостолам Деян 15:28-29 ПРИНЦИПИАЛЬНО и на заповедь не пожелай и на поклонение иным богам и многое чего другое, означает ли это что можно нарушать эти заповеди?

Ещё раз благодарю Вито!
У меня дня три назад, нет даже не три, а позавчера было намерение поднять эту тему
под наименование "Позволение или Ограничение Апостолов", но сразу за этим пришла
другая мысль, как вы думаете какая?
Правильно!
О законе заповедей на Каменных Скрижалях!
Отдельная тема - понимаю, но заслуживает нашего внимания по вопросам,
Если нет в заповедях беременной женщины злоупотреблять вином, то значит ли
это что Бог позволяет убивать алкоголем зародыш...
Сразу вырос огромный перечень преступлений и грехов, которые не (замечены?) написаны Богом
Если интересуетесь, то с Вашего благословения я открою тему, что позволяют греху
каменные скрижали?