Четвертая заповедь (суббота)

[express]

Ни одного намёка не даёт и Дух Святой Своим Апостолам Деян 15:28-29 ПРИНЦИПИАЛЬНО!

Ни одного намёка не даёт и Дух Святой Своим Апостолам Деян 15:28-29 ПРИНЦИПИАЛЬНО и на заповедь "не пожелай", и на поклонение иным богам, и многое чего другое, означает ли это, что можно нарушать эти заповеди?

Сыны лукавого постоянно извращают Писание: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Речь в Деян.15гл. шла о том, что должны ли язычники (уверовавшие) соблюдать закон Моисея: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

Поэтому было принято решение из закона Моисея возложить на язычников (уверовавших) только несколько ограничений: "воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины..." (Деян.15:29), а всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете (договоре между Богом и человеком).

Не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

[express]

...Христос чётко и определённо сказал Своим последователям, чтобы они молились чтобы их бегство из Иудеи не случилось в субботу, чтобы не нарушить святость этого дня. "Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу"Мат.24:20
Ещё когда вопрос стоял о том как праздновать субботу Христос прояснил тем, что сказал, что в субботу можно делать добро. "Итак можно в субботы делать добро. "Мат.12:12 Ни о какой отмене Христос вообще ничего не говорил, Он чётко и опредеклённо сказал, что закон будет действовать пора есть небо и земля. "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. "Лук.16:17
Далее Он сказал следующее: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: "Мат.23:3
Никакой речи о отмене закона вообще не стоит.А Христос сказал, что Он исполнял субботу, кому верить вам или Христу?
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "Мат.5:17
Христос как раз и соблюдал субботу как Бог и повелел,"Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."Ин.15:10
Христос нарушал традиции иудейские о том как надо чтить субботу, поэтому его и обвиняли в нарушении субботы, хотя Он чётко субботу исполнял.

Разоблачается словоблудие... субботников следующим образом.

Субботники... проповедуют учения, которых нет в Новом Завете, говоря абсурд:

Закон Божий требует от христиан исполнять день субботний (Исх.20:8; 31:14). Суббота - это символ нашего искупления во Христе, знак нашего освящения

Кто ест свинину погибнет (Ис.66:17)...

Ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти - не существует, все спят до пришествия Христа...

Есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нём, не имеет Бога" (2Иоан.1:9);

"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"И если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
А как можно с такими людьми о чём-то договориться? Никак! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования..." (2Кор.4:3,4).

[Вито]

а всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете (договоре между Богом и человеком).

Так Новый Завет это событие, а не книги. Книги ВЗ в Библии названы Словом Божьим и Писанием по которым должен жить человек.
Кроме того условия Нового Завет и состоят в том, что Бог вписывает Тору в сердца верующих христиан, а если Он вам не вписал Тору то вы не имеете никакого Нового Завета.

[Вито]

Отдельная тема - понимаю, но заслуживает нашего внимания по вопросам,
Если нет в заповедях беременной женщины злоупотреблять вином, то значит ли
это что Бог позволяет убивать алкоголем зародыш...
Сразу вырос огромный перечень преступлений и грехов, которые не (замечены?) написаны Богом
Если интересуетесь, то с Вашего благословения я открою тему, что позволяют греху
каменные скрижали?

Есть такая заповедь в законе как не убивай, женщина не должна убивать в себе зародыш.

[GeorgH]

Есть такая заповедь в законе как не убивай, женщина не должна убивать в себе зародыш.

Конечно! Вы правы, и поэтому многими праведниками были такие высказывание
-лучше бы ему вообще не родится, (в Числе Их Христос по поводу предательства),
но выкидыши не получаются и рождаются дети рахиты.
Если обвинить женщину в чрезмерном употреблении секиры, то и здесь может оказаться,
что это не так.
Калекой может оказаться любой ребёнок, который по вине субботнего дня не получит
должного внимания от субботника врача.
Пропаганда субботников обескураживает людей.
С одной стороны немощным в вере страшно нарушить все предписания, а с другой
стороны уж лучше быть грешником, чем в честь субботы быть безразличным к
пожару у соседей ...
Кстати если не вдруг вам скажут что это я поджог Всемирный Центр АСД в Чине, не
верьте, это клевета, полиция уже установила причину пожара в южной стороне кэмпа
в учебных классах от хитов. А то что он загорелся с субботы на воскресение, то это факт.
/)
Так как вы фамилиарны с работой Баркли, то можно ли согласится полностью
с его вторым вариантом по поводу.
посему сын человеческий есть и господин субботы.
Тоесть любой человек, это сын человеческий, хозяин субботы, а не наоборот.
Суббота не должна влиять на человека с её демоническими предписаниями во вред
обществу, и тем более с фатальным исходом, как это было видно у Макавеев,
когда они в субботы были убиваемы без сопротивления.

[Николаша]

Николаша

Ты читать умеешь? Документ, который подписал Иисус Своей Кровью, называется "Новый Завет": "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28), в который много заповедей Иисус и Его ученики перенесли из Ветхого Завета (см. выше), в котором о другом документе, называемом "Ветхий Завет", сказано: "Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому. Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:7-13).

Ну иии ? Первый завет касался служения в земном святилище .

И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное: Евр.9:1

Новый завет и ветхий отличаются только в вопросах богослужения .
Что касается завета по духу то он действовал от дней Адама и любой раскаявшийся человек получал прощение грехов и жизнь вечную .

Так же написано: "...если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).

Ну и что из этого ? Кто то против этого спорит разве ?

Если вы (субботники...) исполняете законы царского режима времён октябрьской революции 1917 года (не описанные в современном законодательстве), в то время как действуют законы Российской Федерации..., то у вас крыша съехала... (об этом вам скажет любой юрист). По этому поводу написано: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели" (Рим.1:21,22).

Может просветишь меня и скажешь что лежит в ковчеге завета на небе ?

И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град. Отк.11:19

[RedRipper]

Может просветишь меня и скажешь что лежит в ковчеге завета на небе ?

Там якобы находятся две каменные скрижали с написанными перстом Божиим словами Закона.

Вас в этом просвещать не надо, а вот в плане просвещения других скажу.

Это небиблейское утверждение исходит от лжепророка адвентистов Рона Уайетта, религиозного жулика, "нашедшего" и Ноев ковчег, и обломки колесниц фараоновых, и ветхозаветный Ковчег Завета.
Вот только доказательств этого он никому не предоставил. Никто не видел не только самих находок, но даже их снимков.
Тем не менее, адвентистам было повелено принять эти "факты" верой.

[Николаша]

Там якобы находятся две каменные скрижали с написанными перстом Божиим словами Закона.

Вас в этом просвещать не надо, а вот в плане просвещения других скажу.

Это небиблейское утверждение исходит от лжепророка адвентистов Рона Уайетта, религиозного жулика, "нашедшего" и Ноев ковчег, и обломки колесниц фараоновых, и ветхозаветный Ковчег Завета.
Вот только доказательств этого он никому не предоставил. Никто не видел не только самих находок, но даже их снимков.
Тем не менее, адвентистам было повелено принять эти "факты" верой.

Ничего не понял . Я вас спрашивал о том что в ковчеге находится который на небе в небесном храме а вы мне какую то чушь пишете .

[Николаша]

Где Иисус заповедовал - ИСПОЛНЯТЬ СУББОТУ?

Нигде.
Буквальное исполнение субботы - это служение плоти, которое отменил Иисус Христос, оставив нам служение духа, и Сам став вечным Первосвященником

Может разьясните мне что это такое служение плоти . Много об этом слышал но никто не желает пояснять что это такое . Это когда плоть устала и желает отдохнуть а разум желает трудится ?

[GeorgH]

Ничего не понял . Я вас спрашивал о том что в ковчеге находится который на небе в небесном храме а вы мне какую то чушь пишете .

что с этим надо делать Николаша! вам ВСЕ пишут "чушь" и только "чушь", ну что за люди
такие здесь..
Может вам пора поискать других?
По поводу ковчега который был на земле - то в нём целая коллекция
По поводу ковчега в Небе - то что в нём - НИКОМУ ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ИЗВЕСТНО,
Писание не говорит что в нём, так что - ТОТ КТО БУДЕТ прилагать или
выдёргивать из Писания - Бог наложит все язвы.

[Николаша]

По поводу ковчега который был на земле - то в нём целая коллекция

Меня не интересует коллекция а только закон Божий который был утерян вместе с ковчегом .

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Деян.7:53

Кстати по поводу того что писал експрес . Все что говорил Бог на горе Синай - это живые слова об этом в Библии написано .

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, Деян.7:38

Как видите для первых христиан все что сказано было на горе Синай были живыми словами а для вас они почему то мертвые.
Не скажете почему ? Может вам обоим нужно из мертвого человека стать живым и тогда эти слова тоже станут для вас живыми ?

По поводу ковчега в Небе - то что в нём - НИКОМУ ИЗ ЛЮДЕЙ НЕ ИЗВЕСТНО,
Писание не говорит что в нём, так что - ТОТ КТО БУДЕТ прилагать или
выдёргивать из Писания - Бог наложит все язвы.

Все в Писание есть только вам не хочется этого видеть .Скиния была точной копией того что Моисею было показано на горе.

Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному. Деян.7:44

[RedRipper]

Истинная праведность

Для начала приведу в качестве постулатов три очевидных аксиомы.

1. Весь Новый Завет учит, что спасение только по вере в полноту искупительного труда Христа на кресте - без дел человека.
2. Вера во спасение всегда выражается в соответствующих делах.
3. Эти дела, которыми выражается вера во спасение, не являются делами закона. Ту праведность, которую Бог хочет увидеть в нас, невозможно достичь делами закона Моисеева.

Тогда возникает вопрос: если вера во спасение не выражается соблюдением закона, то какими же делами эта вера должна выражаться? Какие дела должны ожидаться в жизни уверовавшего в Господа Христа?

Римлянам 8:3-4:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

Это ответ на вопрос, равно, как и ключ к пониманию взаимосвязи между законом и благодатью.
Ключевой является фраза: «Чтобы оправдание закона исполнилось в нас», где «нас» означает тех, кто водим Духом. Нам принадлежит не исполнение закона, но оправдание закона.

Что здесь имеется в виду?

Сам Господь дает разъяснение этому вопросу.

Матфея 22:35-40:
И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим»: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Здесь Господь определяет оправдание закона. Закон Моисеев был дан только на определенный период времени немногочисленной группе людей. Но за этой целостной системой закона, данного таким образом, стоят два великих, вечных, неизменных закона Божьих для всего человечества:
возлюби Господа Бога твоего и
возлюби ближнего твоего, как самого себя.

Закон, данный через Моисея, был просто системой детально разработанных принципов применения этих двух великих заповедей любви к Богу и любви к ближнему. Эти две заповеди лежали в основе всего кодекса закона Моисеева и всего служения и проповеди всех ветхозаветных пророков. Итак, оправдание закона можно выразить двумя простыми заповедями:
возлюби Бога
возлюби своего ближнего

Написано в 1-ом Тимофею 1:5-7:
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступивши, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.

Обратим внимание на эту исчерпывающую фразу: «цель же увещания есть любовь» (увещание это наставление, заповедь, правило).
Той главной целью, с которой был дан закон, было внушение любви - любви к Богу и любви к человеку. Все, пытающиеся учить закону Моисееву или истолковывать его, не понимая этой главной цели всего закона, «уклонились в пустословие... не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают».

Другими словами, такие истолкователи совершенно упустили главное в законе - то есть, любовь; этот закон любви - любви к Богу и человеку - стоит за всеми остальными законами.

Ибо написано к Римлянам 13:8-10:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви: ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого», и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя». Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Кто-то может из этого умозрительно заключить: «Если я буду постоянно исполнять весь закон Моисеев, то тем самым я добьюсь исполнения заповедей любви Иисуса Христа».

На это отвечу так.
1. Ни один человек не в состоянии исполнять закон Моисеев постоянно и в полном объеме, как того требует Бог.
2. Исполнять заповеди любви можно только силой Святого Духа, который дается уверовавшим в Господа Христа по Божьей благодати. Святой Дух является нашей связью с Богом. Через Святого Духа мы имеем все, потребное для жизни и благочестия (духовной жизни, угодной Богу.)
3. Таким образом, исполнять заповеди любви можно только находясь под благодатью, в Духе Святом, и никак иначе. Желающие исполнять закон находиться под благодатью не могут, ибо закон и благодать - два взаимоисключающих понятия.

[GeorgH]

[QUOTE=Николаша;3001100]

Кстати по поводу того что писал експрес . Все что говорил Бог на горе Синай - это живые слова об этом в Библии написано .

Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, Деян.7:38

"с отцами нашими...", "нам" - Стефан ассоциирует себя с ними, а их с отцами.
не понятно каким боком вы к ним имеете отношение?
а понял!
мыльный спектакль "Суббота" с её многочисленными сериями!

Как видите для первых христиан все что сказано было на горе Синай были живыми словами а для вас они почему то мертвые.

Стефана вы называете - первым христианином?
о! понял! значит и те к кому он говорил тоже "первые христиане"?
чё-же они его убили тогда эти "первые христиане" для которых "слова сказанные на Синае
были живые"?
Николаша первые христиане возникли значительно позже, не поленитесь откинут
брошюрки Увайт и самостоятельно почитать Деяние Апостолов.

Все в Писание есть только вам не хочется этого видеть .Скиния была точной копией того что Моисею было показано на горе.

Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному. Деян.7:44

И где по книге Откровения вы нашли скинию?
Вы же писали вроде о Храме и ковчеге?
В Писании действительно всё есть и ковчег в небесном Храме тоже, но вот зачем он там?
для судов разве что...
конечно для судов тех кто служители осуждения, для рабов греха и всего того что
противно здравому смыслу.
Почитайте о настоящей СКИНИИ:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
(Евр.9:11)

запомните: НЕ ТАКОГО УСТРОЕНИЯ, тоесть без ковчегов
Сам является Заветом.

[Николаша]

"с отцами нашими...", "нам" - Стефан ассоциирует себя с ними, а их с отцами.
не понятно каким боком вы к ним имеете отношение?
а понял!
мыльный спектакль "Суббота" с её многочисленными сериями!

Я тоже вас понял вы так и не присоединились к народу Божьему к верному остатку а создали свое учение и свою церковь . Что еще придумаете для отмазки ?

И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. Ис.56:6,7

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя. Рим.11:17,18

Стефана вы называете - первым христианином?
о! понял! значит и те к кому он говорил тоже "первые христиане"?
чё-же они его убили тогда эти "первые христиане" для которых "слова сказанные на Синае
были живые"?
Николаша первые христиане возникли значительно позже, не поленитесь откинут
брошюрки Увайт и самостоятельно почитать Деяние Апостолов

Понял первые христиане появились вместе с католической церковью и стали устраивать крестовые походы и бороться с ерестью и теми кто соблюдал субботу.

И где по книге Откровения вы нашли скинию?
Вы же писали вроде о Храме и ковчеге?

Вот здесь .

И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе. Отк.15:5

В Писании действительно всё есть и ковчег в небесном Храме тоже, но вот зачем он там?
для судов разве что...
конечно для судов тех кто служители осуждения, для рабов греха и всего того что
противно здравому смыслу.

Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:9-12

К кому эти слова относятся ?

Почитайте о настоящей СКИНИИ:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
(Евр.9:11)запомните: НЕ ТАКОГО УСТРОЕНИЯ, тоесть без ковчегов
Сам является Заветом.

Может и храма нет то бишь святилища и служения нет Иисуса ?

Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
и есть священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. Евр.8:1,2

[Кадош]

Для начала приведу в качестве постулатов три очевидных аксиомы.

1. Весь Новый Завет учит, что спасение только по вере в полноту искупительного труда Христа на кресте - без дел человека.
2. Вера во спасение всегда выражается в соответствующих делах.
3. Эти дела, которыми выражается вера во спасение, не являются делами закона. Ту праведность, которую Бог хочет увидеть в нас, невозможно достичь делами закона Моисеева.

А теперь добавим к этим трем, еще парочку:
а) спасение, оправдание, обращение - это начало пути духовного роста, а не его окончание.
б) Оправдание Богом человека, принятие его, назад, к Себе, как блудного Сына - не есть окончание воспитания, скорее начало воспитательного процесса.
в) а воспитательный процесс, это такой процесс, при котором человеку объявляются нравственные нормы семьи, и прививается любовь, желание, а главное умение жить по ним.

Поэтому на этом этапе, без Закона, без дел не обойтись никак.
Ибо дела служат плодами духовных помыслов сердца человека, и по ним можно судить о самом сердце, как учит нас этому Иисус.

Именно поэтому главной характерной чертой самого первого духовного уровня - младенца во Христе, апостол Иоанн и считает "прощение".
Пишу вам ДЕТИ, ибо ПРОЩЕНЫ ВАМ ГРЕХИ РАДИ ИМЕНИ ЕГО!!!!
Но Иоанн помимо этого описывает еще три уровня - отроки, юноши и отцы.
Характерно, что только юноши победили лукавого, а вот младенцы с отроками, только пытаются...
Это весьма объективный критерий духовного возраста.
Можешь противостать искушениям и не делать беззакония, т.е. греха, т.е. нарушение Закона Моисея - значит юноша.
В противном случае - только отрок и не более того...
Так что оправдаться делами никак нельзя, но вот приучить себя, свои мысли и делаподчинению требованиям Бога - это таки да - наша задача.
Так что не обманывайтесь.
В школу все приходят без экзаменов, а вот ЕГЭ предстоит всем абсолютно сдавать, и там будут вполне конкретные оценки, за вполне конкретный труд, который есть обучение и приобретение навыков различения добра и зла.
Так что не путайте одно и другое...

PS Павел в Филипийцам, спасение считает процессом - "Фил.2:12... со страхом и трепетом совершайте свое спасение,...　"
И в этом смысле, под спасением он имеет в виду Обращение(которое не от дел) + духовный рост(который проявляется в делах).