Четвертая заповедь (суббота)

[Вадим В.]

Следящий - (Буквальные иудеи не есть корень, как некоторые ложно понимают, они то же ветви. Корень есть Христос.) Аминь. Но они были на этом корне, хотя по плоти не чем не отличаются от нас. Рим.3: 22 -23 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, потому что все согрешили и лишены славы Божией,

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав я малость вас дополню . В заключительной фазе служения Иисуса при очищении святилища грехи праведников будут возложены на сатану а нечестивые понесут их на себе .
Что касается заместительной жертвы Христа то Он умер за всех поэтому и благодать позволяет действовать на всех живущих вы это сказали но не очень четко .

Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, Тит.2:11

Вообще на мой взгляд существует общее прощение и индивидуальное . общее прощение дает возможность действовать благодати Божьей и дает время для погибающего мира а индивидуальное прощение позволяет грешнику стать праведным и получит прощение .
Вот смотрите .

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения. 2Кор.5:19

Примирил мир общий случай а дал слово примирения это уже индивидуальное.

He возвражаю.

[Вячеслав Цуркан]

Посмотрим на проблему с другой стороны:

Давайте посмотрим.

Зачем Христос пришел на землю? Соблюдали бы люди закон и все было бы в порядке перед Богом.

Совершенно верно. Если бы Ева послушалась Господа, то и Христу умирать было бы незачем.
И именно поэтому послушание лучше жертвы. Было бы послушание, не было бы необходимости в жертве.

Зачем Дух Божий Святой сошел на многих и пребывает со многими сейчас и те водятся Им? Водились бы законом, как в армии уставом, соблюдали бы дисциплину закона да и нормально.

Во первых для того чтобы-

Цитата из Библии:

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
9 о грехе, что не веруют в Меня;
10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:8-11)

Кроме того без Сипы Святого Духа мы не сможем исполнить Закон, то есть быть праведниками.

Зачем вообще Новый завет и Христиане?

Затем же, зачем был Божий народ в В.З. времена.

Упразднить их или вернуть всех под лоно иудаизма и хорош на этом.

Закон Божий и иудаизм, это как говорят в Одессе-две большие разницы.

Ожидаем второго прихода Христа, который законников в одну сторону, а беззаконников в другую да и дело с концом.

Кстати о законниках. Вы кого понимаете под этим определением?
И кто такие беззаконники?

Не пора ли побивать блудников камнями, да бы угодить Богу?!

Открытых (те кто это совершает открыто) было бы неплохо(шучу).
Но вы же не будете отрицать что таковых из церкви исключать необходимо? Это и есть побивание камнями(в духовном смысле). С одной стороны вроде как и смерть(духовная). С другой есть ещё шанс покаяться.
Ну вот примерно так.

[Вячеслав Цуркан]

Я имею ввиду то, что и написано.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

Ну и как вы это понимаете?

И мы крестились в Его имя. Поэтому возмездие за грех относительно нас уже свершилось.

Потому что крестились? Или потому что заключили с Ним завет?
А если нарушим завет, что будет? Возмездие за грех или всё равно спасёмся?

Утверждение" Он умер за тех кто раскаялся в своих грехах, и оставил грех" не соответствует действительности.

Вы не совсем верно поняли. Умер за всех. Дав шанс на спасение всем. Но спасение получат те кто раскаялся, приняв Христа как своего Спасителя, оставил грехи и живёт во Христе.

Покаялся, значит обратился. Обратился не от неисполнения закона заповедей к исполнению их, а от мертвых дел ( включая и исполнение требования закона соблюдать заповеди) к вере.

ТО есть по вашему, тот кто не убивает исполняет мёртвое дело. А тот кто убивает , живое?
Вы думаете что Павел и Господь думают так же?

Человек не может оставить грех, просто приняв решение его оставить. Грех живет в плоти, как пишет Павел, как же человек оставит его?

А вот для этого и послан Дух Святой.

Праведность же- это иметь в себе Дух праведности, или, по другому, Дух Праведника.

В таком случае разъясните мне этот текст

Цитата из Библии:

11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
(Откр.22:11)

Таким образом , принимая через веру в Иисуса Христа обилие благодати и дар праведности, верующий утверждается Духом Его во внутреннем человеке, Который и производит совлечение греховного тела плоти через веру в силу Божью, или , по другому, распинает плоть с ее страстями и похотями.

Верно.
А теперь скажите, он при этом будет нарушать 10 заповедей, или...?

Именно поэтому Павел и написал, что грех не должен над нами господствовать, ибо мы не под законом, но под благодатью.

Если вы нарушите Закон божий вы под законом или под благодатью?
А если соблюдаете? То разве закон к вам что то имеет? Не становитесь ли вы не под законом?

Стремление же исполнять требование закона соблюдать заповедь, противоположно вере, принимающей силу Божью, и чем сильнее это стремление, тем сильнее человек отвергает благодать, а значит и силу Божью, и тем большую силу имеет в нем грех.

А нарушать волю Божию 10 заповедей, это стремление к благодати? Вы сами поняли чего написали? Значит по вашему убийцы, прелюбодеи, геи(коих развелось) все стремятся к благодати? Тото столько развелось извращенцев, оказывается стремятся к благодати.
Подумайте вот над чем

Цитата из Библии:

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:31)
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:8-12)

Именно поэтому Павел и написал: "21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое." Поэтому, полагать, что благодать служит поводом к распутству совершенно не верно. Принятая верой благодать, а значит и сила Божья, лишает грех силы, как же она может служить поводом к распутству?

У вас неправильный вывод.
Принятая благодать и Сила Божия дают силу исполнить волю Божию.

И живущие во грехе как раз и отвергают благодать, иначе, если бы принимали, то не жили бы во грехе, имея в себе силу Божью и Его Дух , Который и руководит верующим.

Вот это верно. Что и требовалось доказать. А вы закон упразнён.

Остальных же ждет возмездие за грех, т.к они еще не приняли верой искупление , как усиливающихся исполнять требование закона соблюдать заповеди, так и тех кто не предпринимает таких усилий.

Вот. А грех познаётся Законом. Так что он никак не может быть упразднён.
Где нет закона нет греха.

[Вячеслав Цуркан]

Вы хотите вырезать из своей Библии Быт. 2:4? Поспорьте с Моисеем, а не со мной.

А вы хотите вырезать 10 заповедей? Поспорьте с Богом.

[Вячеслав Цуркан]

Шаббат-Шалом, всем верным Иисусу Христу!

Берущим пример с образа жизни, Господа нашего и следующим Его путем.

Аминь брат.

[Следящий]

Покой Евр.4:3, для кого же остается субботсво?, для Израильтян. Тоесть для них пока не завершено действие, но Бог обязательно совершит его, и будет один народ.

Во-первых, написано, что один народ, народ Божий состоялся еще в те далекие времена и до сего времени нет уже различия между уверовавшим иудеем и язычником, все они христиане, то есть народ Божий.

Во-вторых, написано, не "для Израильтян", а "для народа Божьего". Говоря «израильтян», вы подразумеваете буквальный Израиль, но Павел пишет «для народа Божьего».

А Библия в Новом Завете народом Божьим называет не буквальных иудеев только, уверовавших во Христа, но всех принявших Господа в свое сердце.
«Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго». (Рим.9:25,26)
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника». (Гал.3:26-28)
«даровав им (язычникам) Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия
«Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники». (Гал.3:29)

[Николаша]

Ну раз он у тебя внутри, зачем тебе снаружи? Если тебе нужны заповеди снаружи, значит у тебя ничего еще нет внутри

Гн подскажете что в вашем понимании заповеди внутри ?

[Николаша]

А я вижу так .Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. 2Петр.2:20

Думаю это об одно и то же, с тем что писал я когда привел стих Евр.10:26 Тоесть это непринятия Христа для себя как Господа. Дальше же я описал грех не к смерти.

Есть еще и к смерти .

Без покаяния Бог лично каждому простил грехи ?

1 Если брать историю народа Израиль, как тень будущих благ, то вера в Евангелие, в избавления нас от наказания за грех, выход из рабства, это выход Израиля из Египта переход Чермного моря, Исх.15:4Колесницы фараона и войско его ввергнул Он в море, и избранные военачальники его потонули в Чермном море.

Что вы понимаете под будущими благами ? Ведь запись в книгу жизни существовала и до Христа .

И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, [Господи!] народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал. Исх.32:31,32

Спасение или Освящение, это завоевания Земли Обетованной. Матф.11:12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,

А я думаю что примирение с Богом или оправдание .

Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией. Рим.5:1,2

Не путать с законичеством, оправданием через дела. Когда Иаков пишет что и делами, имеет в виду что кто служит Господу делает дела которые делал Христос, а Он был и есть Непричастный злу. Иак.2:18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих. \ Дела как следствия правильного отношения к Господу, к Иисусу Христу.

гляньте здесь http://www.evangelie.ru/forum/t83366...ml#post2631483
и здесь http://www.evangelie.ru/forum/t69189-8.html

[Вадим В.]

Следящий -(Во-вторых, написано, не "для Израильтян", а "для народа Божьего". Говоря «израильтян», вы подразумеваете буквальный Израиль, но Павел пишет)Но Израиль называли народом Божьим. Павел был Еврей писал, им же. Видь до своего отпадения которое не на вечно, они прибывали в правильном учении, а то что у них как и прочих народов были негодные люди, превращающие учение, это не как не дискредитирует учения, для тех кто понимает его. Вот ещё стихи на которые хочу обратить внимание
Матф.24:15-20 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего; и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни! Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
К кому оно обращено, где будет построен Храм? Хочу напомнить что когда говорится о завете субботы, часто упоминаются причины связанные непосредственно с Израилем. Втор.5:15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
Очень хорошо заниматься учением и прославлением в определенный день всем вместе. Но быть Святым это уже прямая обязанность наша. Нам нужно всегда помнить какой ценой нас вывели из рабства греха, писал и вспомнил что нам дона заповедь соблюдать Вечерю Господню.
?

[olo]

«Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники». (Гал.3:29)

ЕСЛИ а среди вкаших знакомых есть такие ИЛИ все говорят об тогдашних уверовших.

Какие признаки у нынешних прихожан свидетельствуют об усыновлении

[Николаша]

ЕСЛИ а среди ваших знакомых есть такие ИЛИ все говорят об тогдашних уверовших.

Какие признаки у нынешних прихожан свидетельствуют об усыновлении

Закон не признают , с духами умерших общаются ,а в субботу занимаются повседневными делами ну а некоторые еще и языками разговаривают ( непонятно только зачем )

[Вадим В.]

Николаша -(Что вы понимаете под будущими благами ?)Выход из Египта это образ, а благо это Праведность всякого верующего в Евангелие. Завоевание земли обетованной это только образ, а само благо это наше Освящение.
Николаша -(А я думаю что примирение с Богом или оправдание .) образ этого я думаю это переход моря, уничтожения Египетских войск, тоесть оно произошло усилиями Бога, а не нашими, мы принимаем это. Он раз и навсегда лишил дьявола державы смерти, за грех заплачено, долг погашен, кто может нас осудить, кроме Того , Кто этот долг погасил.
А вот завоевание земли обетованной, это уже то, где усилия должны были предпринимать и Израильтяне, земля обетованная, это образ Святости, к которой мы стремимся. Только нужно различать в чем наши усилие, а в чем мощь Бога, видь однажды люди попытались сразить врагов, но им было сказано что с ними нет Бога, и они потерпели сильное поражения. Чис.14:42-45 не ходите, ибо нет среди вас Господа, чтобы не поразили вас враги ваши; ибо Амаликитяне и Хананеи там пред вами, и вы падете от меча, потому что вы отступили от Господа, и не будет с вами Господа. Но они дерзнули подняться на вершину горы; ковчег же завета Господня и Моисей не оставляли стана. И сошли Амаликитяне и Хананеи, живущие на горе той, и разбили их, и гнали их до Хормы.

[Следящий]

Но Израиль называли народом Божьим.

Совершенно верно, называли.

Павел был Еврей писал, им же.

И здесь вы правы, был. А когда принял Христа, то стал христианином.

Видь до своего отпадения которое не на вечно, они прибывали в правильном учении, а то что у них как и прочих народов были негодные люди, превращающие учение, это не как не дискредитирует учения, для тех кто понимает его.

Согласен с вами, Вадим. Истина часто бывает в поругании, но она была, есть и будет истиной всегда. А потому мы должны защищать истину и Его Святой Закон от всяких нападок сатаны, который сегодня «ходит как рыкающий лев, ища кого поглотить». О нем сказано «И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа».
(Откр.12:17)

Вот ещё стихи на которые хочу обратить внимание
Матф.24:15-20. Хочу напомнить что когда говорится о завете субботы, часто упоминаются причины связанные непосредственно с Израилем. Втор.5:15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.

И здесь я с вами полностью согласен, Вадим.
Но надо еще учитывать один очень важный момент. Что ныне Господь рукою крепкою и мышцею высокою выводит всех искренних душ не из буквального Египта а из духовного Содомо-Египта, выводит в Свое Царство, которое не от мира сего. Господь был убит в Иудее. Почему же Слово Божье говорит «на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят».
И другие места Библии многообразно и многократно говорят о том, что Господь не земное государство восстановит в конце времени, а утвердит Свое вечное Царство, которое не от мира сего.
И те, кто выходят из этого грешного мира, из этого дуовного Содомо-Египта через принятие искупительной жертвы Христа, будь то буквальные иудеи, или египтяне или язычники и т.д., все они становятся одним телом во Христе, единым народом Божьим. А для народа Божьего в силе все заповеди, которые Господь написал Своей рукой на скрижалях, а ныне пишет их на скрижалях нашего сердца и ума. И будучи подданными Царства Божьего, мы живем по заповедям любви, в том числе соблюдаем и четвертую заповедь.

Очень хорошо заниматься учением и прославлением в определенный день всем вместе. Но быть Святым это уже прямая обязанность наша. Нам нужно всегда помнить какой ценой нас вывели из рабства греха, писал и вспомнил что нам дона заповедь соблюдать Вечерю Господню.?

Да и Аминь!

[olo]

Закон не признают , с духами умерших общаются ,а в субботу занимаются повседневными делами ну а некоторые еще и языками разговаривают ( непонятно только зачем )

Ачем еще разговаривать...клавкой ,что ли
А с кем разговаривают языками -ртами . и о чем