Четвертая заповедь (суббота)

[Андрей Л.]

Да, но геры бывают трех категорий:...

Амен, брат!

Я просто ответил Вито вкратце на его заявление, что пришелец - это не гер (в контексте перевода слова в Синодальном переводе).

Шалом!

[FRL]

Не знаю, что там сказал вам Христос в вашей версии такового, но на наследие Израиля рот не раззевай. А то еще в краже имущества повинен окажешься. Кольцо моей жены принадлежит ей и только ей (это я про шаббат Исх.31:17 - знак завета).

Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. Ин. 6:28-29

yitzik, очень интересно, как вы понимаете ответ Иисуса?

[Андрей Л.]

Друзья! Приглашаю вас к участию в новой теме:

http://www.evangelie.ru/forum/t63811.html

Жду всех!

[yitzik]

Ув. FRL! Ну вот мы (месс.иудеи) в Него и уверовали. Другие пока не могут. Церковная версия облика Его глаза им застит. Это чтобы наш народ не растворился в море языческом.

[Вито]

Верю безусловной верой, что "декалог" не исчерпывает Торы...
Пришелец врат это не прозелит, но и не ноахит. Ноахиты суть пришелцы-поселенцы (гер тошав).
Не знаю, что там сказал вам Христос в вашей версии такового, но на наследие Израиля рот не раззевай. А то еще в краже имущества повинен окажешься. Кольцо моей жены принадлежит ей и только ей (это я про шаббат Исх.31:17 - знак завета). Впрочем, вы же всё равно шаббат не соблюдаете, а только думаете, что соблюдаете. Так что не станем ломать копий.
Язычникам никаких праздничных дней не дано. Ни суббот, ни воскресений, ни Песаха, ни Хануки, ни первомая. Только вечеря воспоминания дана, и то без фиксированной даты.
Успехофф и улыбок, суровый вы наш!

В Деян 15 главе пишется что Бог разрешил язычникам из закона Моисеева.
Но заметь , там не пишется что нельзя гадать,ворожить,поклонятся иным богам ,поклоняться изображениям.Или к примеру заповедь "не пожелай", апостолы не писали, что нельзя "не пожелать!!Здесь пишется лишь небольшая часть из закона Моисеева, которая необходима християнам из язычников. А остальное християне из язычников знают так как "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". Таким образом мы видим что в Деян 15 глава апостолы дают соблюдать християнам из язычников лишь маленькую(обрядовую)часть из закона а остальное они знают так как закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Идолопоклонник скажет,что можно поклоняться идолам,ведь запрета на Соборе,о идолопоклонсве нет,чего же вы исполняете эту заповедь!!!!????

[Вито]

Да. В НЗ-Писаниях эти люди (пришельцы врат) названы - боящиеся Бога (Деян,10:22)

Остальное, конечно, строго, но справедливо.
Но всё-таки я бы внес поправку: соблюдение субботы - Израилю, но остальным можно еще проявить уважение к данному празднованию (хотя это не исполнение, но внешнее уважение).

ПС Пересмотрел тему и увидел, что опоздал, Вы это тоже сказали, но раньше: Но весьма полезно "помнить", т.е. отмечать. (с)

Совершенно верно ,что пришельцы врат и есть в Н.З. боящиеся Бога,но хотел бы отметить,что и боящиеся Бога тоже обязанны были соблюдать субботу о них и говорится в заповеди!!!
"а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой,ни пришлец, который в жилищах твоих"Исх.20
Фраза "в жилищах твоих" и есть эти боящиеся Бога,которые соблюдали субботу и не были обрезаны!!!
В Римской Империи во дни Апостолов их было очень много.
Еще более поразительно то, что обычай соблюдения Субботы был принят не только обращенными язычниками, но также повлиял на тех идолопоклонников, которые не имели никакого намерения становиться иудеями. «Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Фило). Замечание Фило подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим ´иудейские´ обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13). Римское общество оказалось под таким сильным влиянием иудеев, что даже переняло семидневную неделю вместо своей восьмидневной (nundinum).

[Вито]

Теоретик вы наш

Словом "пришелец" в Синодальном переводе как раз и переведено еврейское слово "гер".

Я говорил не о пришельцах правды,а о пришельцах в жилищах твоих(врат).
Некоторые из пришельцев принимали обрезание и потому могли участвовать в жертвоприношениях и праздновании Пасхи, со временем они вступали совершенно в общество израильское (исх. 12, 44, 48; Числ. 15, 14 - 16). П., всецело принявшие веру иудейскую, назывались Пришельцы правды, Пришельцы сынами завета, совершенными израильтянами.

[Монад]

Каким образом споры и возражения приводят нас к правде и
истине Христовой?
Тема о Заповеди Бога-4-ой, а в итоге о ней ни слова.
Сегодня Его день особенный, Ним освященный.
Входит в закон десятисловный и выкорчевыванию не подлежит.
Что еще скажем, что выдумаем?

[Двора]

Каким образом споры и возражения приводят нас к правде и
истине Христовой?
Тема о Заповеди Бога-4-ой, а в итоге о ней ни слова.

Как ни слова , не мало написано, при том что выбирающие исполнять волю Божию и субботу соблюдать названы ворами.
Тайные знания выдают тут.

[Толковник]

Христианство - не реформированный иудаизм.

Когда Христос придет, Он спросит не соблюдение закона Моисея и не соблюдение решений Соборов, а соблюдение Своих Слов.

Найдите, запрещал-ли Христос в Новом Завете что-то делать по субботам, и вообще учил-ли о отделении субботы от остальных дней?

в точку
.................

[Двора]

в точку
.................

Какая точка?
Разве в том что не увидели жизни Христа, потому и не узнали где точку ставить надо.

[Монад]

Какая точка?
Разве в том что не увидели жизни Христа, потому и не узнали где точку ставить надо.

Обратите внимание!
Все дни недели у Израиля исчисляются,
как день первый, второй......,день седьмой.
И только день Господен имеет имя - Шабат.
Но не в этом его вес, а в избранности.......кем? Богом, как и
избранность Его народа.

[Двора]

Обратите внимание!
Все дни недели у Израиля исчисляются,
как день первый, второй......,день седьмой.
И только день Господен имеет имя - Шабат.
Но не в этом его вес, а в избранности.......кем? Богом, как и
избранность Его народа.

Вы желаете утвердить, что для принятия заповеди нужна избранность,
или избранность определяется тем что заповедь открыта Тем Кто открывает ?
Понятно спросила ?

[Монад]

Вы желаете утвердить, что для принятия заповеди нужна избранность,
или избранность определяется тем что заповедь открыта Тем Кто открывает ?
Понятно спросила ?

С вопросами о избранности, к тому, кто избирал.
Заповедь, как часть закона, должна соблюдаться не в зависимости
ни от чего.
То или иное мог утверждать лишь Творец, за что ему честь, хвала и благодарность наша.
В дискусиях о Его заповеданном Слове,ни хвалы, ни чести не замечено.
Отсюда появляются темы с сомнительным названием(самая важная или главная заповедь)

[agapeatom]

Иерусалим

Вы желаете утвердить, что для принятия заповеди нужна избранность,
или избранность определяется тем что заповедь открыта Тем Кто открывает ?
Понятно спросила ?

"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам" (Иоан.15:15,16). Да, заповеди Божьи можем принимать и исполнять, если избранны Господом. Господь смотрит на сердце, а не на лице, не на образование, не на рост, не на то, сколько законов, заповедей... человек знает... Сейчас очень много разговоров о том, что, к примеру, Иудеи говорят, что они правы..., православные, что они..., протестанты, что, лишь, они..., адвентисты, что только они... Когда все неправы, тогда и начинается, обычно, подобное. Бог велел смотреть на дела, на плоды..., так как слова имеют свойство лукавить... К примеру, великий религиозный вождь из Киева говорит, что он помазанник Божий, чуть ли не посол с Неба. А сам своих прихожан кушает с потрохами: создаёт пирамиды финансовые, оставляет прихожан без квартир, без средств существования, а сам в золоте, а его помощники "пастора" гребут комиссионные от каждой заложенной, проданной квартиры сотнями тысяч долларов и после таких дел он и его помощники помазанники? Да, лжепомазанники, лжепророки... Уголовное дело завели... Или же пастора из десятины гасят кредиты свои... Это что? А силы нет, буквы, буквы, буквы, которые убивают всё живое: короеды, термиты, буквоежки духовные. И что они избраны Господом? Да накинули они на себя шкуры овечьи и...
Или же возьмём иудеев моих любимых. Говорят, что они, что ни на есть Божьи. Если так, слава Богу! Но и те, кто поклонялись ваалу, считали себя Божьими. И те, которые умирали в пустыне, когда Моисей вывел народ Израильский из Египта, также, считали себя Божьими и правильными, что, даже, роптали временами на самого Моисея... Любой может говорить, что он папа Римский или же Божий, но это не будет значить, что так и есть. Нужно быть папой Римским или же Божьим и это должно быть видно на деле - и это будет истиной. Все знают, что фарисеи и книжники не приянли Иисуса Христа, значит, и Самого Отца. И что? Они не верят, что Христос - Мессия до сих пор. Ну хорошо - это дело каждого верить или нет. Ну посмотри тогда на то, что происходит с этой страной, народом. Кое-как, с Божьей помощью, в 1948 году образовалось государство Израиль. А до этого были скитальцами, как Каин. Вечные травли, погромы... Жизнь... И сегодня Иерусалим делят с мусульманами, какие-то ракеты хасан, террористы... Короче, не позавидуешь... При Давиде было такое? Израиль боялись, Израиль процветал, расправлял свои крылья... Ариель Шарон, правитель, лежит в коме... Иисус Лазаря воскресил из мёртвых, который, уже, начинал смердить... А тут, правитель лежит в коме и нет никого, кто смог бы помолиться, чтобы Господь поставил его на ноги... И говорят, что с ними Бог... Иерусалим - это столица мира. Там будет престол Царя Царей, Господа Иисуса Христа. И, уже, Ангелы Его начали готовить этот град к приходу Царя... Появляются там уверовавшие в Иисуса евреи, иудеи. Они станут первыми, так как последние становятся первыми. Первые - последними. Чем больше иудеев примет Христа, тем сильнее начнёт подниматься Израиль: влияние его, мощь, слава... Я молюсь, церковь наша молится, за этот народ, страну, государство в первую очередь всегда, постоянно... Так как каков Иерусалим, что там, в Израиле, то и, вообще, такое и состояние народа Божьего, в церкви Христовой на земле. Братья, молитесь за Иерусалим, за Израиль - это угодно Господу.