Первая заповедь, Святая Троица - вопросы.

[angelsweta]

angelsweta
Кстати,к вашему сведению,я не проповедую молитвы святым, этим вы занимаетесь,
Это ложь.

А привести вторую часть цитаты слабо? Все по привычке?
Так я напомню, что вы называете "непосредственным общением".

[angelsweta]

angelsweta
Я считаю, что молитва должна быть обращена непосредственно к Богу.
А вот тут, как бы само считанные правильное и библейское, а аргументы под него подтасовываются такие же как у тех кто молится всем святым.
Поэтому это заблуждение, а значит религиозная ложь.

Скажите, это кто приспосабливает и подтасовывает, даже подставляя слова(вместо Господь, Иегова)? Кстати, вы не ответили, откуда взялось Иегова, вместо Господь.
Также вы не дали ответ на вопрос(который посчитали моей позицией):значит правы те, кто "непосредственно обращается" к "Николаю Угоднику" " деве Марии" , " Святому Петру"? Ведь вы же настаиваете, что Стефан "непосредственно общался" с Христом(а Он, по-вашему, НЕ БОГ)

И почему Стефан "непосредственно" не обращался к Тому, одесную Кого стоял Иисус, ведь Его он тоже видел "якобы"? Странный какой то пример "непосредственного обращения" в присутствии Бога, не находите? Особенно со словами "прими дух мой", ведь Тот же Иисус с такими же словами "обращался непосредственно" к Своему Отцу с такой же просьбой
Цитата: 46 И воззвал Иисус громким голосом, и сказал: "Отец, в твои руки вверяю дух мой". И, сказав это, испустил последний вздох.
(Лук.23:46)

Кстати, а чем не акт веры был у Стефана?

64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
(Матф.26:64)

скажите, здесь, по логике вашего вопроса Бог = сила? А дальше, примените всё то, что вы применяете, чтобы доказать, будто Дух Святой не личность.

ЗНачит вы считаете, что Бога Отца видели многие и при этом остались живы?(например ваши помазанники)

[Филларет]

Да
Только вот это и есть спекуляция понятием "одесную Бога"
"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
(Иоан.1:18)

Только ни Исус Христос, ни БОГ не называют Исуса Христа Сыном Единородным. Да и Иоанн 1:18 в подстрочнике совсем иначе звучит.

[Эндрю]

Вы в курсе лишь своего заблуждения. Как бычек, привязаный к колышку, курсирует по кругу, а ему кажется что он гулает где хочет, так и вы привязались всем сердцем к ересям и басням, а думаете что владеете библейской истиной.

Ну давайте по Иоанну пройдемся поищем вашу Троицу.

Цитата из Библии:

Иоанна 1:18: ...Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём...

Так что вы имели ввиду приводя Иоанна в свидетели? А он свидетельствует против вас.)))
И куда бы вы не вылавировали в следующий раз, и то снова будет против вас. Так как Библия отторгает ереси.

[Эндрю]

А привести вторую часть цитаты слабо? Все по привычке?
Так я напомню, что вы называете "непосредственным общением".

То есть вы желаете чтобы ваша ложь была полно представлена?

[angelsweta]

Вы в курсе лишь своего заблуждения. Как бычек, привязаный к колышку, курсирует по кругу, а ему кажется что он гулает где хочет, так и вы привязались всем сердцем к ересям и басням, а думаете что владеете библейской истиной.

Ну давайте по Иоанну пройдемся поищем вашу Троицу.

Цитата из Библии:

Иоанна 1:18: ...Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём...

Так что вы имели ввиду приводя Иоанна в свидетели? А он свидетельствует против вас.)))
И куда бы вы не вылавировали в следующий раз, и то снова будет против вас. Так как Библия отторгает ереси.

Вместо того, чтобы переходить на личности(у вас это в крови видимо), подумайте, чем Иоанн свидетельствует против меня? Тем что говорит истину, что Бога Отца нам явил Сын?(кстати "рассказал" -это значение весьма узкое, загляните в подстрочник). ТАк что бычка с колышком от ВиБра изображает кто-то другой.

[angelsweta]

То есть вы желаете чтобы ваша ложь была полно представлена?

Ясно, вместо извинения, обвинение во лжи, по ВиБРовски. Все это типично для представителя высокоАморальной "теокрИтической организации"

[angelsweta]

Только ни Исус Христос, ни БОГ не называют Исуса Христа Сыном Единородным. Да и Иоанн 1:18 в подстрочнике совсем иначе звучит.

Как Христос должен Христа называть единородным ? А в подстрочнике звучит еще более категорично, надо было привести , что замешкались?


18 qeo.n Бога ouvdei.j никто e`w,raken увидел pw,pote\ когда&либо monogenh.j единородный qeo.j Бог o` w'n Сущий eivj в to.n ko,lpon лоне tou/ patro.j Отца evkei/noj Тот evxhgh,sato) рассказал
(Иоан.1:18)

[Эндрю]

Скажите, это кто приспосабливает и подтасовывает, даже подставляя слова(вместо Господь, Иегова)? Кстати, вы не ответили, откуда взялось Иегова, вместо Господь.

Обьясняю.
1 Этот вопрос плотно обсуждался на форуме. Поиск,,,
2 Мы как понимаем, сбились с ног ищем Троицу. Правила форума,,,

Также вы не дали ответ на вопрос(который посчитали моей позицией):значит правы те, кто "непосредственно обращается" к "Николаю Угоднику" " деве Марии" , " Святому Петру"? Ведь вы же настаиваете, что Стефан "непосредственно общался" с Христом(а Он, по-вашему, НЕ БОГ)

Это чегой вы нагородили то?
Молится это верить в Бога. А когда мы его видим(в видениях) мы с ним просто общаемся, а не молимся ему.
Рассмотрим один из примеров:

Цитата из Библии:

2 Летопись 1:710: 7*Той же ночью Бог явился Соломону и сказал ему: «Проси, что тебе дать». 8*На это Соломон сказал Богу: «Ты проявил великую любящую доброту к моему отцу Давиду и поставил меня царём вместо него. 9*И теперь, Иегова Бог, пусть исполнится обещание, которое ты дал моему отцу Давиду, потому что ты поставил меня царём над народом, многочисленным, как пылинки земли. 10*Дай мне мудрости и знания, чтобы я мог выходить и входить перед этим народом. Ведь кто может судить твой великий народ?»

Понятно что Соломон не молился в этом случае Богу, а в видении разговаривал с ним.

Это отличается от молитвы, когда мы верим что Боге есть и Он воздает приходящим к нему.
Иисус проявлял веру в своего Бога, и молился ему.

Цитата из Библии:

Луки 5:16: ...А он оставался в пустыне и молился...

Подведем итог.
Молитва, акт веры верующего, обращена на невидимого Бога.
Иногда Бог может явятся в видениях, и люди могут с ним разговаривать и говорит Ему что то. Это не молитва.

Кстати, а чем не акт веры был у Стефана?

Вера проявляется не только в молитве. Стефан проявил выдающуюся веру свидетельствуя перед вождями иудеев о Сыне человеческом.

Цитата из Библии:

Деяния 7:56: ...Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога»...

Начит вы считаете, что Бога Отца видели многие и при этом остались живы?(например ваши помазанники)

Видения и теофания, ваше домашнее задание.

[Эндрю]

Вместо того, чтобы переходить на личности(у вас это в крови видимо), подумайте, чем Иоанн свидетельствует против меня? Тем что говорит истину, что Бога Отца нам явил Сын?(кстати "рассказал" -это значение весьма узкое, загляните в подстрочник). ТАк что бычка с колышком от ВиБра изображает кто-то другой.

Да вы не усвоили. Это вам нужно извиняться,...но я этого не требую.

Про Иоанна.
Иоанн против тринитариев тем что он не знает Троицу. Иисус по Иоанну не знаком с Троицей. Ученики по Иоанну, понятия не имеют о Троице.

Тем что говорит истину, что Бога Отца нам явил Сын?(кстати "рассказал" -это значение весьма узкое, загляните в подстрочник).

Мне туда не нужно глядеть. А вы как всегда открыв книгу с надеждой увидеть там Троицу,...как там по классике, что уведите как всегда? )))

[Филларет]

Ну так что насчет "сына единородного"? Называл Исус Христос сам себя таким образом?

[angelsweta]

Обьясняю.
1 Этот вопрос плотно обсуждался на форуме. Поиск,,,
2 Мы как понимаем, сбились с ног ищем Троицу. Правила форума,,,




Это чегой вы нагородили то?
Молится это верить в Бога. А когда мы его видим(в видениях) мы с ним просто общаемся, а не молимся ему.
Рассмотрим один из примеров:

Цитата из Библии:

2 Летопись 1:710: 7*Той же ночью Бог явился Соломону и сказал ему: «Проси, что тебе дать». 8*На это Соломон сказал Богу: «Ты проявил великую любящую доброту к моему отцу Давиду и поставил меня царём вместо него. 9*И теперь, Иегова Бог, пусть исполнится обещание, которое ты дал моему отцу Давиду, потому что ты поставил меня царём над народом, многочисленным, как пылинки земли. 10*Дай мне мудрости и знания, чтобы я мог выходить и входить перед этим народом. Ведь кто может судить твой великий народ?»

Понятно что Соломон не молился в этом случае Богу, а в видении разговаривал с ним.

Это отличается от молитвы, когда мы верим что Боге есть и Он воздает приходящим к нему.
Иисус проявлял веру в своего Бога, и молился ему.

Цитата из Библии:

Луки 5:16: ...А он оставался в пустыне и молился...

Подведем итог.
Молитва, акт веры верующего, обращена на невидимого Бога.
Иногда Бог может явятся в видениях, и люди могут с ним разговаривать и говорит Ему что то. Это не молитва.





Вера проявляется не только в молитве. Стефан проявил выдающуюся веру свидетельствуя перед вождями иудеев о Сыне человеческом.

Цитата из Библии:

Деяния 7:56: ...Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога»...

Видения и теофания, ваше домашнее задание.

Вы мне домашних заданий не назначайте, вас в учителя к себе не назначал
НА все вопросы ответили? Или у вас стандартная заготовка:

1 Этот вопрос плотно обсуждался на форуме. Поиск,,,

ЗНачит, Христос, когда сказал "прими дух мой" молился, а Стефан, когда сказал те же слова, обращенные к Христу - просто общался? ЛОВКО ОДНАКО!
Как же можно бычка с кружочка сдвинуть, разве только колочка вытащить, да и то вряд ли поможет, так и будет по кругу ходить читая мантры про "нелогичность" Троицы и что Троицы в Библии нет
Что ж и я вам:

1 Этот вопрос плотно обсуждался на форуме. Поиск,,,

[Филларет]

Как Христос должен Христа называть единородным ?

Ну, например, как в Иоанна 10:36 не постеснялся сам себя назвать "Я - сын Божий". Что Исусу Христу помешало назвать самого себя "сыном единородным"?

А в подстрочнике звучит еще более категорично, надо было привести , что замешкались?
18 qeo.n Бога ouvdei.j никто e`w,raken увидел pw,pote\ когда&либо monogenh.j единородный qeo.j Бог o` w'n Сущий eivj в to.n ko,lpon лоне tou/ patro.j Отца evkei/noj Тот evxhgh,sato) рассказал
(Иоан.1:18)

Да здесь никаких проблем. Это вам засада. Ни "сына единородного", ни "явил". Засада со всех сторон. В Луке 7:12 слово monogenIw перевели как "единственный". Это вам до кучи.

[BRAMMEN]

Ну давайте по Иоанну пройдемся поищем вашу Троицу.

Вы бы ему лучше журнал с картинками от "Сторожевой башни" предложили отправить по почте.

Цитата из Библии:

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откр.1:8)

Кто это говорит?

[angelsweta]

Ну так что насчет "сына единородного"? Называл Исус Христос сам себя таким образом?

А может Он сам себя называл архангелом Михаилом? Не подскажете стих? Выходит это ученики Его так назвали, по "незнанию" и "недопониманию". ЧТо ж Сам виноват, раз столько делал всего и говорил , что только Бог один мог такое делать и говорить.

37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем.
39 Тогда опять искали схватить Его; но Он уклонился от рук их,
(Иоан.10:37-39)