Может ли женщина проповедовать в церкви?

[TanjaKuz]

Про мужскую и женскую одежду , встретилось такое размышление:

«Мужская одежда» в древнем мире, где писались каноныэто то, что сегодня считается женской одеждой: хитон да гиматий. Брюк римляне и греки не носили!

Сегодня брюкии женская, и мужская одежда. А вот священники сегодня носят, с точки зрения нашей культуры, женскую одеждуибо ряса есть платье.

Бог их простит, а вот женщин в брюках и прощать не надо. Как глупо и не по-людски бороться за платочки на женских волосах! Сегодня в России женские волосы ничего особенного не означают, никого из мужчин не распаляют. Это в Иране женские волосысимвол эротический, а у наспарикмахерский, не более."

[TanjaKuz]

А вот еще может кому покажется интересным:

"....просто Царство Кесаря победило Царство Божие. Решали вовсе не богословы, решали парламентарии. Женщин стали рукополагать в священники (и епископы) в тех странах, где Церковь является государственной, где священники, как почтальоны, получают зарплату от правительства. Решался не вопрос о том, может ли женщина быть священником, а вопрос о том, может ли женщина быть государственным чиновником. Разумеется, тут ответ был предрешен.

Женщины своего добились, а то, что из-за этого разделение Церквей усугубилось, им оказалось менее важно, чем равноправие.
Женщины вовсе не против церковного единства. Напротив, они не потому предпочли борьбу за равноправие борьбе за единство, что считают равноправие более важным. Наоборот, единство Церкви им представляется намного более важным, очень важным, настолько важным, что они не могут себе представить, что Церковь не едина.

В экуменическом движении женщины почти не участвуют - не потому, что их не пускают, их много сегодня среди богословов Запада; видимо, причина в том, что они не видят необходимости в этом движении участвовать. Не будет пытаться склеить чашку тот, кто уверен, что чашка - целая.

Церковь же невидима, и вопрос о том, разбита ли она или нет, для верующего есть предмет веры. И вот, именно женщины-христианки поразительно единодушны в утверждении того, что Церковь - уже едина, поразительно безразличны к внешнему, формальному ее разъединению. Разговоры и переживания мужчин о взаимоотношениях разных конфессий кажутся им смешными и пустыми, их это так же не интересует, как проблемы карданного вала.

Словно некоторое слепое пятно мешает женщинам увидеть реальность церковного разделения, словно у них нет некоторого органа чувств, чтобы ощупать почувствовать важность иерархии в Церкви, организации в Церкви.
Это «слепое пятно», эта «нечувствительность» - не дефект женской природы, а ее особенность. Мужской и женской благодати нет, но существование мужчин и женщин совершенно реально. Один и тот же Дух Святой в Адаме и Еве, но было бы странно, если бы при этом Адам и Ева были одним и тем же. Тогда это был бы просто один Адам в двух экземплярах, и ему было бы скучно.

Весь смысл различия мужчины и женщины в том, чтобы в человечество принципиальное единство напряженно соединялось с принципиальнейшим же разделением. Уберем в примечания тот милый факт, что в каждом мужчине есть женское, в каждой женщине есть мужское, и оставим главное: мужчина - агрессивнее, активнее, любопытнее, рискованнее, его творчество есть постоянный поиск новизны. Женщина же творит постоянство, мир, надежность. Мужчина производит, женщина воспроизводит. Все это ужасные банальности, но банальности ужасно бывают верны и иногда нет разгадки иначе как в банальности. ..."

[«Михаил»]

Владисти

Ты вообще пересматривал что написал.
Библию то прочитай.

Ева правильно сделала, что взяла яблоко. Проблема в том, что ДАЛЕКО не каждый Адам готов принять его.

Как с тобой разговаривать?
Бог, запретил есть с этого дерева яблоки.
А у тебя Адам не готов принять!


«Михаил»

[Владисти]

Бог не запрещал есть плод от древа Знания. Это невозможно. Читай что ли с открытыми глазами, не води вилами. Бог просто наставил, предупредил, что не стоит есть с этого древа, ибо тогда ты станешь смертным, не подобным Богу.
Если бы не дано было человеку познать, не было бы и самого Древа, за ненадобностью. Но древо не само по себе появилось, отдельно от Бога. Древо есть Бог, как и весь остальной мир при сотворении. Просто Бог по отечески наставил не ест с него, ибо ты можешь не осилить этот плод, как ты, Михаил, не осилил смысл писания. Усвой раз и навсегда, нельзя принимать Библию как свод запретных установок и законов, в манере фарисеев. Иначе тебе точно нельзя есть этот плод, потому что такие "законники" устроили охоту на ведьм.
Бойся фарисейской закваски!

[Владисти]

Но ведь это надо еще осознать!
Проще рассыпать: молодежь сейчас такая.... мужики такие....

На ветке "Нужно пояснение" можно получить неплохое представление о характере людей, массово наполняющих церковь. То, что они проделывают со своими детьми - это просто идиотизм. Мало нам физических уродов, так родители ещё и своих детей инвалидами делают, зомбируя их писанием. Ребёнок - это чистый лист, что туда плюнешь, на всю жизнь останется. И если человек осознает когда-нить свою проблему, то трудно будет ему вернуться в своё детство, которое у него украли. Представляете себе состояние человека, у которого вместо детства зияет брешь, пустота? Родители присвоили себе кусок личного пространства своего ребёнка и использовали его по своему усмотрению. Мир идиотов! А вы пытаетесь ещё понять свою тему. С такими родителями не построишь церковь. Это будет колония забубённых фанатиков. В наше время церкви не существует. Есть так называемая светская церковь, формальная церковь, клон. Она является продолжением внутренней политики государства. И она исправно выполняет свою функцию как церковь, но как светская, не настоящая. В этом нет ничего плохого. И зачем вам заниматься в такой ситуации заманухой? Есть люди, которые сам организовывали общины по духу, не называя это громким словом - церковь. Но и эти общины распадались, рано или поздно. А вы можете привести хотя бы одно такое "датское королевство", где, как говорите, Св. Духу удавалось достучаться до алкоголиков и блудников "в одинаковой степени"? Как зовут это королевство?

[And55555]

Сегодня в нашей церкви случился прецендент:
вечернее служение было полностью проведено женщинами, они раньше участвовали только в женском разборе Библии, но сегодня они проповедовали и с кафедры. Честно говоря я был в полном шоке, никак не ожидал.
Пока я жил в Украине никогда с такой проблемой не сталкивался, ибо по Библии вроде как запрещено женщине учить в Церкви.
Но сейчас переехал и временно живу в США.
Хотелось бы услишать мнение форумчан по этому поводу.
То ли я такой деревня и чего-то недопонимаю (тогда просветите пожалуйста) или все же это против Библии на все 100%? или тут в штатах с нашими церквями уже что-то не то?

Новый завет - можно.
Первый завет - нельзя.

[TanjaKuz]

Есть люди, которые сам организовывали общины по духу, не называя это громким словом - церковь. Но и эти общины распадались, рано или поздно. А вы можете привести хотя бы одно такое "датское королевство", где, как говорите, Св. Духу удавалось достучаться до алкоголиков и блудников "в одинаковой степени"? Как зовут это королевство?

Распадались...Это так.

Я имела ввиду периодически вспыхивающие малые ли большие ли пробуждения или обновление Духом Святым.
Не путать с лжепробуждениями!
Да , они затухали . Но они успевали показать , что в нас , в наших сердцах и головах ,тех ,кто за кафедрой! и стоя т преграды на пути Иисуса. "Богу нет ничего невозможного". Но надо быть послушными тому ,что Он говорит Сам в Своем Слове , а не быть влекомыми желаниями своего сердца и других увлекать и усыплять
Так вот там и происходили удивительные вещи и с молодыми и старыми. И с алкоголиками и блудниками.

[Владисти]

Есть понятие королевства кривых зеркал. Зеркала расположены так, что, если вы худы, то выглядите как полные. А если вы кривобоки, то как балерина. Вам это о чём-нибудь говорит?

[TanjaKuz]

Какой вы стали милый

Говорит , конечно.

Как-то ведь ухитряются видеть себя "спасенными" отнюдь не живущие согласно "спасенности"

[«Михаил»]

Бог не запрещал есть плод от древа Знания. Это невозможно. Читай что ли с открытыми глазами, не води вилами. Бог просто наставил, предупредил, что не стоит есть с этого древа, ибо тогда ты станешь смертным, не подобным Богу.

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

И посмотри на свою цитату; у вас со змеем одно и тоже направление, только слова разные.

У тебя; ибо тогда ты станешь смертным, не подобным Богу

Просто Бог по отечески наставил не ест с него, ибо ты можешь не осилить этот плод, как ты, Михаил, не осилил смысл писания.

На такое, даже не знаю как отреагировать.

Всё вами сказанное, соответствует вашей аватарке.

Какая то детская глупость. Что значит Бог по отечески наставил

Я наверно плохо выражаюсь; я не собираюсь его осиливать, мне ваш плод не нужен.
Что до писаний, то тебе немешало бы хоть просмотреть. Твоё лукавство лежит на поверхности даже для слепого.

Если хочешь стать воином лукавого, то всё равно нужно знать основу евангелия, чтоб подмена в глаза не бросалась.

Усвой раз и навсегда, нельзя принимать Библию как свод запретных установок и законов, в манере фарисеев.

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

Тебя ничто не назидает. Ты евангелие пытаешься назидать.

Бойся фарисейской закваски!

38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:

Что я боюсь, это вас плевел слишком много, а жнецов маловато.


«Михаил»

[TanjaKuz]

Не может быть много мужчин в общинах , где сохраняется такой подход: Среднестатистический верующий протестантского исповедания подвергнется угрозе окончательной духовной деградации.

III.Выход из критической ситуации

Ясно, что в настоящий момент в российских протестантских деноминациях довольно выпукло проявляются маргинализационные тенденции.
Разумеется, степень и формы этих проявлений разные. Более того, внутри деноминаций есть силы, которые им иногда довольно успешно противостоят, что, впрочем, только лишь оттеняет реально происходящие негативные процессы.
Вряд ли кто будет спорить с тем, что отечественные протестанты упустили шанс, данный Богом в конце 80 начале 90-х годов минувшего столетия, упустили абсолютно бездарно, утешая себя массовыми евангелизациями с массовыми же покаяниями и т.н. "западной поддержкой". Место, занятое ими на духовной ниве России, скорее всего, место лузера, аутсайдера. Вряд ли это даже место "второго номера" в пулеметном расчете на поле духовной битвы с диаволом. Конечно, можно утешать себя идеей призрачного "протестантского альянса", лицемерными "молитвенными завтраками", являющимися по сути неумелой пародией на пресловутую "буржуазную дипломатию", распространять нелепые слухи об особой близости к власть имущим или же безбашенной смелости по отношению к Кремлю.
И все же какими могут быть практические шаги по преодолению маргинальности российского протестантизма?
На мой взгляд, необходимо:
1.Признать общий кризис протестантизма в России и выработать соответственно систему мер по ликвидации оного, мобилизовав при этом все возможные отечественные деноминационные ресурсы.
2.Добиться социальной сбалансированности протестантских деноминаций в России, преобразовав их из "рабоче-крестьянских" в полисоциальные, навсегда устранив доставшуюся от советских времен "диктатуру пролетариата" в их руководстве.
3.Создать отечественное протестантское богословие на основе идей Великой Реформации и лучших достижений русской духовной мысли на протяжении тысячелетней христианской истории страны.
4.Сбалансировать высокое Библейское богословие с повседневной церковно-душепопечительской и миссионерской практикой.
5.Противостоять необузданному идеологизированному пиетизму, равно как и разнузданно-либеральным тенденциям в церковном учении и бытии.
6.Селективно относиться к партнерству с западными единоверцами, руководствуясь Евангельским принципом "Все испытывайте, хорошего держитесь" (1 Фес. 5:21).
7.Поощрять внутреннюю культуру верующих интеллигентность.

Несомненно, эти предложения потребуют детальной тактической разработки, их можно дополнять, корректировать соответственно структуре момента. Они не претендуют на всеобъемлющую полноту. Тем не менее, я полагаю, что их реализация действительно послужит подъему протестантизма в России......"

Владимир Васильевич Срлодовников ,зам. Содружества ХВЕ, кандидат ист. наук Портал-Credo.Ru

[Владимир Корчагин]

-Боже Ты наш, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя прежде в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!

-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть ложных учений? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.

И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?»

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и христиан (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- но особо начаться с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников (христиане), но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой (1) всякого преданного Ему христианина, и (2) всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан, собранных ради Него и для Него) .


-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и с христиан, - да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), -
да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым и очищенным среди христиан и Израиля («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-),
да увидят они конкретно (1) подлинно верных Твоих слуг и (2) тех, кто ложно именуется собственностью Твоею, но ходит своими путями (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

-Отче, начав эти суды, умаляем Тебя, не останавливайся, но доведи их до конца, - до финала, явного всему миру. Ибо Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и кто овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих надмевающихся собой и своими «званиями»: этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, апостольствующих, патриаршиствующих,- всех этих владычествующих,- владычествующих над овцами Твоими, Господи, применяя их в свою человеческую корыстную пользу (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), - владычествующих под себя, когда при этом они перевирают Писание Твоё и совсем не озабоченны Твоим Делом («отпустить измученных на свободу,- и избавь мир от царства лукавого»), -
[I]Смети Ты всех этих лукавых служителей, под именем твоим пьянствующих и рыгающих, не озабоченных торжеством Твоей правды и воли на земле (как торжествует правда Твоя на наебе). Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[Людмила Админ]

Какой вы стали милый

Говорит , конечно.

Как-то ведь ухитряются видеть себя "спасенными" отнюдь не живущие согласно "спасенности"

Люди даже не знают что это такое
Королевство кривых зеркал ,о котором сказал Владисти, это наши
иллюзорное понятие об ИСТИНЕ.
ИСТИНА настолько завуалирована, что многим не снять даже одного
слоя ....
Рожденные свыше одну за другой снимают эти покровы с ИСТИНЫ,
и пытаются сказать об этом, но им мешают те,кому не дано...

[www1980]

Люди даже не знают что это такое
Королевство кривых зеркал ,о котором сказал Владисти, это наши
иллюзорное понятие об ИСТИНЕ.
ИСТИНА настолько завуалирована, что многим не снять даже одного
слоя ....
Рожденные свыше одну за другой снимают эти покровы с ИСТИНЫ,
и пытаются сказать об этом, но им мешают те,кому не дано...

Истина, которую дал нам Иисус намного проще чем вы себе, как я вижу, представляете.

[And55555]

Истина, которую дал нам Иисус намного проще чем вы себе, как я вижу, представляете.

Проще до невозможности. Неужели ты тоже видешь эту простоту также, как и я? Есть повод пообщаться на эту тему.