Благая весть для язычников

[Зоровавель]

А как вы думали? Спасаться надо от них. Очень эффектно спасался от них Хмельницкий и гайдамаки. Петлюра грамотно спасался. А уж Гитлер - так тот вообще больше всех наспасался.

О..., они не просто спасались, они спасали мир, но увы..., теперь вся надёжа на Амалека.

Но пальцы-то похоже в порядке

Так отож, одни пальцы только и шевелятся....

Одно другому не мешает. Если бы иудеи демонстрировали наглядный пример спасения от греха и смерти, не было бы необходимости в спасении от них. Точнее - от их методов спасения.

Так вроде и христиане сейчас не блещут яркими примерами спасения от греха, так что, и от них спасаться...??? И от их методов???

[Ex nihilo]

[quote=Зоровавель;1345495]

Между прочим, Амалек трусливым никогда не был. Вы никогда не задумывались? Представьте: идут люди, над ними облако, когда над всем Синаем плюс 60 в тени, ночью лагерь этих людей освещает странный свет. Вобщем, налицо присутствие могучих и страшных сил.
И при этом Амалек начинает методично истреблять тех, кто вышел за границу облака. Кстати, красивая тема для проповеди в церкви.
Под само облако Амалек не лезет: а вдруг молния отдуда. Но ведь какой силы и тайны та внутренняя их ненависть к беглым рабам из Египта! Загадка. Аман - потомок Амалека. Прапраправнук. И ведь туда же. Адольф... Ведь неплохо рисовал! Зачем тебе это всё? Кровь предков вспенилась в мозгу? Иосиф Виссарионыч... Такую войну выиграл! Строй страну, поднимай с руин! Чем ты на старости занялся?
Тоже кровь вспенилась? Она у тебя вспенилась критично ровно на Пурим 1953 года. Саддамчик... Тебя повесили не в Пурим. Но примерно в тех местах, где и твоего предка Амана.
Кто следующий?

[Лука]

Йицхак

Написано НЕ так.

Написано ТАК "ибо спасение от Иудеев". В Библии также сказано: "Пс.61:2 Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое." Следовательно, спасение может прийти только от Бога и никто, кроме Бога, спасти не может. Поэтому словосочетание "ибо спасение от Иудеев" говорит о том, от кого нужно спасаться христианам.

Вы так понимаете. А я, например, понимаю иначе. И Зоровавель тоже.

Нет проблем. Понимайте как хотите.

Можно предположить, что мы ошибаемся? Можно. Но точно такое же предположение можно сделать и о Вас.

Согласен. Поэтому меня интересуют Ваши аргументы, коих пока не представлено.

Нет? Пожалуйста: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Матф,5:17)

"Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." Не согласны? Ну так может быть напомните времена, когда христиане соблюдали законы Торы?

итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают (Матф,23:3)

Это было сказано только иудеям, причем ДО Голгофы. Не зря свою речь Христос закончил словами "Се, оставляется вам дом ваш пуст."

Если, как Вы говорите, то:
- либо Иисус не знал об этом, ибо говоря, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте - это об устной Торе (связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их),
- либо Иисус знал, что от устной Торы надо спасаться, но лгал,
- либо Вы не поняли написанное.

Либо вариант ответа иной, нежели предложенные Вами.

Тоже самое и иудаизмом:

Согласен.

Выбор варианта ответа за Вами

Выберу, когда среди вариантов будет истинный


Зоровавель

Так вроде и христиане сейчас не блещут яркими примерами спасения от греха, так что, и от них спасаться...??? И от их методов???

В зависимости от того, кого Вы называете христианами. Впрочем, Господь разберется. И время Его близко.

[Йицхак]

Тут проблема глубже, чем кажется на первый взгляд.
Слова Иисуса о необходимости соблюдать Тору противоречат учению Павла, учившего, что соблюдать Тору нельзя. Человек, глубоко верующий в то, что НЗ - это Божье слово - начинает паниковать. Ведь налицо явные нестыковки. И что делать? Как совместить несовместимое? Иисус не мог лгать. А Павел - апостол. А слова у них, по отношению к Торе, - разные. У человека два пути. Либо отдать приоритет словам Иисуса Христа. Либо мучительно примерить в своей голове непримиримое. А тут уж пусть каждый решает сам. Я решил, что Иисус прав: Тору необходимо соблюдать.

Просто говорилось разным слушателям: евреям Тору соблюдать надо, неевреям - нет.

[Джа дай]

Противоречия легко разрешаются. Например: спасение от Иудеев и спасение от Бога. Если вспомнить, что Господь есть Бог, то спасение не от самих Иудеев, но от Бога который пришел от Иудеев.
А на счет "кланяться", нужно вспомнить, что Иудеи обвиняли Самаритян в язычестве; но и Самаритяне в свою очередь обвиняли Иудеев в человеческих жертвоприношениях. А Господь сказал: вы не знаете чему кланяетесь, а мы знаем. Стало быть Самаритяне грешили язычеством, а Иудеи, хотя и не исполняли в точности закон Божий, при этом не покланялись богам языческим. Отсюда - спасение от Иудеев.

[Двора]

Спасение от иудеев .
Ученики Христа были иудеями и они получили Духа святого и открыл им Господь ум к разумению Писаний , обучал их после воскресения из мертвых около 40 дней.
Они были утверждены на основании Писаний, что Сын Божий обещанный Мессия.
И в день шавуот получили обещанное обетование жизни вечной Духа Святого и Его силу благовествовать дальнему и ближнему до края земли. Что они и сделали при Господнем содействии...
А нам обетование быть освещенными, верующим в Иисуса Христа по слову их.
Евангелия они написали под водительством Духа Святого , пришел Дух Утешитель и напомнил им все что говорил Христос.
Послания от них .
Благовестие через них Духом Святым.
Так что исполнилось сказанное Спасителем , что спасение от иудеев.
Оно достигло многих и вот и нас.Слава Богу.
Ожесточение против евреев закрывает сердца и они многое не разумеют из сказанного написанного , ожесточение препятствие на пути освящения.
Ожесточение причина неверия слову Божьему и у Израиля и у христиан.
Нечем хватиться , только Господом если знаем и разумеем Его .

[Поклонница]

[quote=Лука;1345523]
Написано ТАК "ибо спасение от Иудеев". В Библии также сказано: "Пс.61:2 Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое." Следовательно, спасение может прийти только от Бога и никто, кроме Бога, спасти не может. Поэтому словосочетание "ибо спасение от Иудеев" говорит о том, от кого нужно спасаться христианам.


А зачем же апостолы язычникам рекомендовали по субботам в синагогу к иудеям ходить, если от них надо было спасаться?
Короче... спасайся кто может...

[Лука]

Уважаемая Двора

Ко всем перечисленным Вами достоинствам иудеев Вы забыли добавить отвержение ими предсказанного пророками Мессии и его распятие. Также вызывает удивление тот факт, что не иудеи, а члены церкви в Антиохии (юг Турции) первыми стали называть себя Христианами. И последнее. Не стоит путать завещанное Христом "спасение от Иудеев" и неприемлемое для христиан "ожесточение против евреев".

Так что исполнилось сказанное Спасителем, что спасение от иудеев.

Это точно. Христианство спаслось от отвергнувшего Господа узко национального Иудаизма и стало общемировой религией обратив ко Христу многие народы. Да сбудутся слова Пророка "Ис.2:2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы."
Как видите все народы текут не к Иудаизму, а к Христианству.


Поклонница

А зачем же апостолы язычникам рекомендовали по субботам в синагогу к иудеям ходить

Цитату плз.

[Поклонница]

Поклонница

Цитату плз.

Пожалуйста.
Деяния апостолов 15 гл.
"13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "

[Двора]

Есть конечно технолигии выращивать культуры без почвы ,
растут и даже плоды приносят ,
но есть природная маслина , корень которой Иисус Христос и у нее есть природные ветви, а есть привитые , и если привитые говорят что они сами по себе ,
то понятно , что это другое дерево .
Кто понимает тот понимает, а кто не понимает тот не поймет , даже да не поймет.

[Лука]

Поклонница

Пожалуйста. Деяния апостолов 15 гл.

Фантазировать изволите. В приведенной Вами цитате нет ни слова о рекомендации язычникам посещать синагогу. Другие цитаты есть?


Двора

есть природная маслина , корень которой Иисус Христос и у нее есть природные ветви, а есть привитые , и если привитые говорят что они сами по себе, то понятно , что это другое дерево.

Если Вы о "мессианском иудаизме" - согласен полностью.

[Двора]

Поклонница

Фантазировать изволите. В приведенной Вами цитате нет ни слова о рекомендации язычникам посещать синагогу. Другие цитаты есть?


Двора

Если Вы о "мессианском иудаизме" - согласен полностью.

О любом христианстве , которое не питается от корня .

[Лука]

О любом христианстве , которое не питается от корня .

Корень Христианства - Христос, но не Тора.

[Поклонница]

[quote=Лука;1345929]Поклонница

Фантазировать изволите. В приведенной Вами цитате нет ни слова о рекомендации язычникам посещать синагогу. Другие цитаты есть?


А о чем же тогда говорится в этой цитате?

[Двора]

Корень Христианства - Христос, но не Тора.

Верно , корень Христос ,
Жизнь вечная это знание Бога и Посланного Им Иисуса Христа.
2 Петра 1 глава подробно написано как можно принести плоды познания Господа нашего Иисуса Христа,
Кто же Он Господь с неба ?
Вот одна из многих точных определений Кто Он.
Второзаконие 33 глава

2 Он сказал: Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона.

Кто читал и помнит где сейчас Христос , то может найти здесь ответ.