Благая весть для язычников

[Поклонница]

Деяния апостолов 15 гл.
"13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. "
На этот стих обычно не обращают внимания. Кто может объяснить его?

[Dominic]

[quote=Поклонница;1336760]

Резюме апостолов по спору - нужно ли нееврею соблюдать всю Тору,- сводится к заповедям бней Ноах, которые апостолы в письме и перечислили. Перечислили не все, выборочно. А если нееврей хочет уточнить, то пусть идёт в синагогу, ему там объяснят детальней.

[Поклонница]

Ноах знал о чистых и нечистых животных. Входила ли эта заповедь в завет?

[Йицхак]

Резюме апостолов по спору - нужно ли нееврею соблюдать всю Тору,- сводится к заповедям бней Ноах, которые апостолы в письме и перечислили. Перечислили не все, выборочно. А если нееврей хочет уточнить, то пусть идёт в синагогу, ему там объяснят детальней.

В точку.

Ноах знал о чистых и нечистых животных. Входила ли эта заповедь в завет?

В какой завет? Завет с сынами Ноевыми или в тот, который мы называем Ветхий Завет?

[Поклонница]

В точку. В какой завет? Завет с сынами Ноевыми или в тот, который мы называем Ветхий Завет?

В Ноев завет.

[Dominic]

Ноах знал о чистых и нечистых животных. Входила ли эта заповедь в завет?

Ну, насчет знания Ноаха о чистых животных: это интересная тема для мирных дискуссий. А если я правильно понимаю идеи кодекса для бней Ноах - то для гоев не имеет существенной разницы, есть свинью или барашка. Им можно. Апостолы в том письме постарались объяснить, что нееврею не нужно становиться евреем при своей вере в Йешуа. Но есть воля Бога, выраженная в мицвот, которые необходимо соблюдать. За деталями и объяснениями: в ваших городах есть синагоги - там и объяснят.
Если кому-то покажется, что соблюдать 7 законов бней Ноах легко - могу разочаровать: очень сложно. Тем более, что эти семь тянут за собой еще сотню.

[Йицхак]

В Ноев завет.

Тогда разделите вопрос на две части:
1) знал ли Ной о делении животных на чистых и нечистых? Знал (Бытие,7:1-3)
2) запрещал ли Бог употреблять Ною и его потомкам в пищу нечистых животных (как евреям)? Нет, не запрещал (Быт,9:3)

Если спросите, а для чего тогда Бог дал Ною определение чистых и нечистых животных, отвечу: исключительно для принесения Ему жертв (Быт,8:20).

[Поклонница]

А как на счет пророчеств?
"Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять
человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

[Йицхак]

А как на счет пророчеств?
"Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять
человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

Будет исполнено в точности, как сказано:
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все (Матф,5:18)

Главное не путать две разницы:
1) Бог со своим народом евреями? - Да и аминь.
2) Бог заповедал неевреям кашрут? - Нет, ни разу.

[Dominic]

А как на счет пророчеств?
"Зах.8:23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять
человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог."

Пророчество интересное. Я так понимаю, что в конце времен христианство претерпит жесточайший кризис, пройдет через катарсис, сбросит с себя шелуху языческих догматов. Но это совсем не значит, что эти десять гоев перейдут в иудаизм. Израиль не станет всепланетарным народом. Пророк сказал: ибо выйдет Тора из Сиона.
Очевидно, что после прихода Мессии, всем народам и евреям тоже, будет представлен свод обязательных к соблюдению мицвот. Только одним - одни, а другим - другие. Любопытно, что в те времена неевреи обязаны будут соблюдать Суккот. А если так, то версия обязательного кашрута в ТЕ времена вполне рабочая.

[Йицхак]

Любопытно, что в те времена неевреи обязаны будут соблюдать Суккот. А если так, то версия обязательного кашрута в ТЕ времена вполне рабочая.

Праздновать праздник Кущей как всеобщий - понятно. Его неевреи и сейчас в Израиле могут (и должны, как внутренняя потребность) праздновать.
А вот всеобщий кашрут...
Если Тора - вечная (а она вечная пока не прейдет небо и земля), то всеобщий кашрут неевреев сомнителен - неевреям он не предписан, а для евреев он и сейчас не отменен.
Ну, или тогда надо считать, что не тлько йота из закона прейдет, но и многие правила закона переменятся еще до наступления нового неба и земли, а Иисус этого не знал.

Или я неправильно понял Вашу мысль, Вы имели ввиду что-то другое?

[Двора]

Читаю читаю рассуждаю рассуждаю и вот никак не вижу что два Евангелия
одно для евреев
а другое для язычников.
Вот вижу Деяния 15 главу , что вот этого не делайте и этого , а остальное узнаете в синагоге во субботам , синагоги в каждом городе есть, и в них закон Божий читают .
Вот так вижу и так понимаю , потому что Бог Свои законы пишет в сердцах и в мыслях вступившим с Ним в завет, Новый Завет ,и Своим и тем кто к Нему прилепился из язычников и стал не чужим , а согражданом святым и своим Богу.
Так и пророки говорят , что есть место для чужих в наследии Божьем,
и даже в священники будет брать некоторых,
понимаю что тех кто таки стал святым .

[Йицхак]

Читаю читаю рассуждаю рассуждаю и вот никак не вижу что два Евангелия
одно для евреев
а другое для язычников.

Всё так. Евангелие, конечно, одно: и для евреев и для неевреев. Но служения евреев и нееврев, на мой взгляд, разные.
Во Христе нет ни мужского пола, ни женского, а муж, тем не менее, глава жены, а жене командовать мужем запрещено. Муж в церкви говорит, а жене запрещено. Мужу молиться с покрытой головой - бесчестье, а жене честь.
А ведь оба во Христе едины и Евангелие и мужчинам и женщинам одно.
Не так же ли и с евреями и неевреями?

Так и пророки говорят , что есть место для чужих в наследии Божьем,
и даже в священники будет брать некоторых,
понимаю что тех кто таки стал святым .

Несомнено так. Но при сравнении, например, даров Духа:
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1 Кор,12:11)

Каждому - особо, но и Евангелие одно и Дух один и тот же самый.
Про всех сказано:
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; (1 Петр,2:9)
Но при этом дар Духа - каждому особый, и имеющий дар исцелений может не иметь дара языков и т.п.
Так и с заповедями для евреев и неевреев - они разные, а Евангелие - одно.

[Двора]

Кому написано послание Коллосянам ?
тем кто из язычников и им сказано , чтобы не осуждали (не отменяли) за пищу или питие или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу.
Значить приняли это те кто из язычников и Павел наставляет не осуждать их.
Сколько видела и общалась с теми кто из язычников приняли благую весть и заповеди,
есть очень достойные люди , верные.
И понимаю что живя в одном шатре не может быть двух законов,
но присоеденившийся должен выучить устои дома, а дом то Божий и следовать одним правилам.
Так понимаю, из двух народов один новый человек.
Не все согласны с одной и с другой стороны , что и наблюдаем,
но ведь один новый человек , значить с одними и теми же законами в мыслях и в сердце.

[Dominic]

Или я неправильно понял Вашу мысль, Вы имели ввиду что-то другое?

Да нет, просто мне не даёт покоя это пророчество:

"И пойдут многие народы и скажут: идите, и взойдем на гору Господню и к дому Бога Йаакова, и научит Он нас путям Своим, и пойдем дорогами Его, ибо из Цийона выйдет Тора и слово Господне - из Йерушалаима."

У народов будет переоценка ценностей, христианских в том числе.
Споры о благодати и Законе прекратятся, ибо выйдет Тора из Сиона.
Я не знаю, что это значит, но очевидно, что каждому жителю Земли станет ясна воля Бога. Ной знал про чистых животных. А Ной был неевреем. Я не знаю, будет ли кашрут в Царстве для гоим. Может будет, а может и нет. Но Тора будет мерилом путей человека. Собственно, она и сейчас мерило, но христианские заблуждения по отношению к Торе нивелировали её статус.