Благая весть для язычников

[Йицхак]

Поменять что ли ник , так предстать с новым ником , и пусть узнают?
А вдруг не узнают?

Узнают Наш стиль изложения мыслей - как фотография.

[Эстер-Эстония]

Вы меньше смущайтесь, а больше думайте. Конечно, открытия будут грустными.

Надо иметь страх Божий, чтобы думать на пользу себе. Иначе можно либо озлобиться, либо возгордиться, либо просто с ума сойти.

Но надо быть честным.

Надо? Вы действительно так считаете? А честным надо быть в чём-то одном или во всём?
Зачем Вы меняете ники? Почему бы не оставаться самим собой? Не поверите, я Вас под любым ником узнаю. Хотя, став Домиником, Вы и пытаетесь писать менее язвительно, но Ваш стиль просто невозможно не узнать.

А где Царство Небесное? Что, не получилось? Отодвинулось Царство?

По каким таким признакам Вы определяете, что не получилось? Впрочем, надо бы, пожалуй, определиться для начала, что для Вас есть Царствие Небесное, а уж потом рассуждать. А то может оказаться, что одно и то же понятие толкуется каждым по-разному и собеседники говорят "каждый о своём".

Где Тора, записанная на сердцах евреев? И этого нет.

Почему Вы так в этом уверены? Конечно, на сердцах всех евреев Тора ещё пока не написана, но разве это даёт основание утверждать, что "процесс не пошёл"?

Про гоев я вообще молчу.

По-моему, Вы, как раз-таки, и не молчите.

С ними Завет вообще никто не устанавливал на Синае, поэтому для них Новый Завет не несёт в себе вообще никакой информации: им что Ветхий[Павлу за это слово минус], что Новый.

Слово "поэтому" подчёркнуто мною. Не вижу логической связи между первой и второй частью предложения, поэтому очень сомневаюсь в правомерности употребления этого союза. Вопреки вашей логике, Бог открылся мне, гойке, если пользоваться пришедшейся Вам по душе терминологией, "обойдя" Ветхий Завет и его символы. [Наверное, потому, что Он так захотел, хотя такое поведение и не вписывается в Вашу логику.] И с тех пор я знаю, что искуплена Им, что я перешла в Его Царство, куда дьяволу доступа нет, знаю, что Бог любит меня так, как никто и никогда меня не любил и любить не может, и это знание живёт в моём сердце, его никто не может у меня украсть. А символы Ветхого Завета Господь (почему-то) стал раскрывать мне позже, да и то не все разом. Но знаете, Ex Nihilo, меня совсем не раздражает, что я не могу объяснить, почему Бог поступает или поступил так, а не иначе. Моя неспособность всегда объяснить Его никоим образом не влияет на мои отношения с Ним, на мою привязанность к Нему и доверие.

[Фёдор Манов]

[quote=Dominic;1340035]

Хм... А вы кроме Нового Завета вообще ничего не читаете? Я вам процитировал пророка. А вы ссылаетесь на не пророков.
Вы меньше смущайтесь, а больше думайте. Конечно, открытия будут грустными. Но надо быть честным. Ладно там форум: это всё фигня.
А где Царство Небесное? Что, не получилось? Отодвинулось Царство?
Как приблизилось - так и отодвинулось. У вас есть рабочие версии, почему Царство не наступило? У меня нет. Про Царство, которое в сердце? Это красиво детям на ночь рассказывать. Где Царство? Его нет. Где Тора, записанная на сердцах евреев? И этого нет. Про гоев я вообще молчу. С ними Завет вообще никто не устанавливал на Синае, поэтому для них Новый Завет не несёт в себе вообще никакой информации: им что Ветхий[Павлу за это слово минус], что Новый.

Попробуем начать с конца Вашего поста.
Я всегда читаю ПИСЬМА Павла, с позиций ЕГО ФАРИСЕЙСКОГО УЧЕНИЯ, которое он адаптировал к новым условиям - нести Евангелие народам мира.
А то, что некоторые богословы, вложили в уста Павла речи, и слова, которые он не говорил - пустьостанется на их совести:
"15 Долготерпение нашего Господа рассматривайте как спасение. О том же самом, по данной ему Богом мудрости, писал вам и наш дорогой брат Павел.
16 Он пишет об этом во всех своих письмах. В них есть много такого, что вовсе не легко понять, и невежественные и неутвержденные люди искажают их к своей собственной погибели, как и другие Писания." 2 Петра 3:15-16
Оказывается проблема не в Павле, а в том, что его понимают с позиций провинциала, живущего в селе Пятихатки, Рязанской губернии.
А Павел - еврей, учившийся у ног самого Гамалиила (думаю, что большинству христиан, это имя ничего не говорит), сумевший, по призванию Божьему, переработать иудейское учение применительно к новым условиям благовествования.
Не изменить иудейское учение, а именно адаптировать к новым условиям.
Изменили его потом, уже после смерти Павла и иных апостолов.
А сегодня мы пожинаем плоды этой "реформации".
Поэтому я абсолютно уверен, что рави Шауль НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ ТАНАХ "Ветхим Заветом".
Кстати, подобное название применяется только в славянских переводах.
Если у Вас есть желание, то я могу Вам переслать книгу Ристо Сантала
"Апостол Павел, человек и учитель, в свете иудейских источников".
Неплохая книга, и проливает немало света, на истинное служение Павла.

Ну а насчет заключения Нового Завета - то тут я с Вами полностью согласен.
Этот Божий Новый Завет еще не наступил, точнее только в стадии начала, поскольку уже, как минимум, с одним заключен - Иешуа из Назарета.
Полностью же Новый Завет наступит в Царстве Бога.
Вкратце - вот так.

Насчет мессианского движения - тут перебор.
Одним махом всех под одну гребенку....
КЕМО - еще не мессианское движение.
Да и другие "церкви в кипах" еще не символ этого движения.
Петь песни на иврите, размахивать флагом Израиля и называть Иисуса Христа Машиахом - еще не значит быть мессианским.
Это культура мышления, которая нарабатывается временем ПРИ ПОСТОЯННОМ И ГЛУБОКОМ ИССЛЕДОВАНИИ ПИСАНИЯ.
Промахи есть и будут.
Лжеучителей не избежать.
Но у нас есть Писание, данное Богом евреям, и писаное евреями, и хранимое евреями - и по Божьему предвидению оно - Писание - будет хранится в чистоте и полноте ТОЛЬКО У ЕВРЕЕВ.
Нравится это некоторым или нет - для Бога значения не имеет.
И Мессианское движение в этом плане - одно из направлений, которое способствует распространению, неразбавленного язычеством, Слова Бога в окружающем нас мире.

[соstаshu]

Божий Новый Завет еще не наступил, точнее только в стадии начала, поскольку уже, как минимум, с одним заключен - Иешуа из Назарета.

много вы ... спорного ... написали. Но только один вопрос - так кто он, Иешуа из Назарета?

[wolf_ua]

Узнают Наш стиль изложения мыслей - как фотография.

Братья. Поумерьте свою спесь. Глядя на вашу "фотографию" у меня все время восстает перед глазами Христос, омывающий ноги своим ученикам.

От Луки 22
24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.

Другие вам не скажут, но я скажу, что ваши самовосхваления уже поднадоели братьям. Окститесь, не упражняйтесь в гордыне и не восхваляйте друг друга. Научитесь скромности и величию у Христа.

[Двора]

Братья. Поумерьте свою спесь. Глядя на вашу "фотографию" у меня все время восстает перед глазами Христос, омывающий ноги своим ученикам.



Другие вам не скажут, но я скажу, что ваши самовосхваления уже поднадоели братьям. Окститесь, не упражняйтесь в гордыне и не восхваляйте друг друга. Научитесь скромности и величию у Христа.

В скромности говорю и вам того же.
Чтож это вы с братьями такие нетерпеливые ?
Терпением спасайте свои души.

[Йицхак]

Братья. Поумерьте свою спесь. Глядя на вашу "фотографию" у меня все время восстает перед глазами Христос, омывающий ноги своим ученикам.

Вы не поняли, брат Мы говорили о том, что наша манера выражать мысли - это как наш почерк или фотография. Они узнаваемы, независимо от ника. Ничего другого в этих словах не подразумевалось.

[Двора]

Вы не поняли, брат Мы говорили о том, что наша манера выражать мысли - это как наш почерк или фотография. Они узнаваемы, независимо от ника. Ничего другого в этих словах не подразумевалось.

Поняла так , что здесь не о нике речь , ник и о нем это предлог
сказать о спеси , которую братья видят в нас.
Что то раздражает их в нас.
Предпочитаю разговор открытый достойный в любви , рада что у вас , братья ее больше , пусть будет так,
только открыто говорите что вас возмущает , чтобы мы успели плюнуть на этот огонек раздражения и погасить его,
а не разжигать огонь за спинами друг друга.

Другие вам не скажут, но я скажу, что ваши самовосхваления уже поднадоели братьям.

[wolf_ua]

Попробуем начать с конца Вашего поста.
Я всегда читаю ПИСЬМА Павла, с позиций ЕГО ФАРИСЕЙСКОГО УЧЕНИЯ, которое он адаптировал к новым условиям - нести Евангелие народам мира.
А то, что некоторые богословы, вложили в уста Павла речи, и слова, которые он не говорил - пустьостанется на их совести:
"15 Долготерпение нашего Господа рассматривайте как спасение. О том же самом, по данной ему Богом мудрости, писал вам и наш дорогой брат Павел.

А ничего вам не говорит тот факт, что Христос обличал фарисеев, как слепцов, отринувших своего спасителя. Ничего не напоминает вам притча о винограднике Божием, который он оставил своим наместникам и которые убивали всех слуг Его и Сына Его убили?

Ни о чем вам не говорит и то, что самого Павла Христос ослепил на время, чтобы тот понял, что с фарисейством надо заканчивать и становиться "новой тварью".

Да, у Павла стиль фарисея, но учение его - не фарисейское, но Христово. И он с радостью разделяет мудрость веков, которую присвоили левиты, чтобы держать в узде своих братьев-евреев.

Крепко подумайте над этими словами и не возвеличивайтесь в своих глазах скудоумием вашим.

16 Он пишет об этом во всех своих письмах. В них есть много такого, что вовсе не легко понять, и невежественные и неутвержденные люди искажают их к своей собственной погибели, как и другие Писания." 2 Петра 3:15-16
Оказывается проблема не в Павле, а в том, что его понимают с позиций провинциала, живущего в селе Пятихатки, Рязанской губернии.

Одно слово провинциал звучит в ваших устах как мерзость. Пойдите и научитесь у провинциалов скромности и мудрости. Ибо найдется немало провинциалов, которые дадут вам фору и в том и в другом.

А Павел - еврей, учившийся у ног самого Гамалиила (думаю, что большинству христиан, это имя ничего не говорит), сумевший, по призванию Божьему, переработать иудейское учение применительно к новым условиям благовествования.

Левиты настолько превозносили своих "учителей", что доходило до ересей - среди фарисеев бродили поверья, что после смерти Гамалиила его Господь взял к себе, чтобы спорить с ним и тем развлекать себя.

Но нужно вспомнить, что говорил Христос об их мудрости:
От Матфея 11
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Поэтому я абсолютно уверен, что рави Шауль НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛ ТАНАХ "Ветхим Заветом".
Кстати, подобное название применяется только в славянских переводах.

И не напрасно называется, ибо сам Христос говорил:
От Матфея 9
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
16 И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Поэтому и вам не советую примерять ветхие учения к новому Царству.

Если у Вас есть желание, то я могу Вам переслать книгу Ристо Сантала
"Апостол Павел, человек и учитель, в свете иудейских источников".
Неплохая книга, и проливает немало света, на истинное служение Павла.

Неплохая - потому что сатанинская?

Этот Божий Новый Завет еще не наступил, точнее только в стадии начала, поскольку уже, как минимум, с одним заключен - Иешуа из Назарета.
Полностью же Новый Завет наступит в Царстве Бога.
Вкратце - вот так.

Значит вы считаете, что можете говорить мерзости на Христа и выставлять Его как лишь Иешуа из Назарета. Выходит для вас он не Боги и не Царь и не Спаситель. Не старайтесь выставить Его лжецом, ибо Он сам свидетельствует о Царстве Своем:

От Матфея 26
63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Это культура мышления, которая нарабатывается временем ПРИ ПОСТОЯННОМ И ГЛУБОКОМ ИССЛЕДОВАНИИ ПИСАНИЯ.

Слыхали мы про культуру мышления у современных евреев:
Откровение 2
9 Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское.

Но у нас есть Писание, данное Богом евреям, и писаное евреями, и хранимое евреями - и по Божьему предвидению оно - Писание - будет хранится в чистоте и полноте ТОЛЬКО У ЕВРЕЕВ.
Нравится это некоторым или нет - для Бога значения не имеет.
И Мессианское движение в этом плане - одно из направлений, которое способствует распространению, неразбавленного язычеством, Слова Бога в окружающем нас мире.

А потому и говорит Господь про этих самых евреев, которые хранят Его учение:

От Луки 11
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.

а также:

От Матфея 23
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Имеющий мудрость да разумеет.

[wolf_ua]

Вы не поняли, брат Мы говорили о том, что наша манера выражать мысли - это как наш почерк или фотография. Они узнаваемы, независимо от ника. Ничего другого в этих словах не подразумевалось.

А я и не только про эти ваши слова говорил, но про прежние ваши посты в этой и других темах. Не нужно намекать, что больше вы, чем язычники, ибо язычники не так спесивы и сами знают свое место. Оттого и посылал вас ко Христу учиться смирению, ибо он сам еврей и Царь евреев, но не гнушался обществом язычников и не принижал их.

[Фёдор Манов]

<Удалено модератором>
Но своё отношение к Слову Божьему и к тем, кто его искажает, я не изменю.
Независимо от того, кто это такой.
Поэтому заблаговременно делайте соответствующие выводы.

wolf_ua, я прочитал Вашу "пламенную" речь, и пришел в восторг от глубины Ваших познаний Библии.
Одно то, что Вы назвали Ристо Сантала сатанистом, говорит о Вашей "мудрости".
Ну а вырывать цитаты из контекста, и перекручивать на свой манер - много ума не надо.
А вот чтоб понять почему Иешуа сказал так, а не иначе, тут без познания ТаНаХ не обойдёшся.
На всякий случай - Иешуа призывал своих учеников во всем следовать тому, чему учат эти самые нехорошие фарисеи.
Более того, эти нехорошие фарисеи придерживались богословской школы Гелеля, на учение которого постоянно опирался Иешуа.
И еще более крамольная мысль - именно потому, что Иешуа сам был фарисеем, по этому он так безжалостно и критиковал те искажения, которые имели место в этом движении.
Ну да Вам это не обязательно знать.
Ведь Вам дух чой-то иное открывает.
Эт ничё что не вписывается в Писание.
В общем дерзайте

Цитата участника Фёдор Манов: Божий Новый Завет еще не наступил, точнее только в стадии начала, поскольку уже, как минимум, с одним заключен - Иешуа из Назарета.

много вы ... спорного ... написали. Но только один вопрос - так кто он, Иешуа из Назарета?

А почему именно моё мнение???
А если обратится к пророчествам о том, кто такой Машиах?, чтоб потом не говорить того, чего Господь не повелевал???
Я лично так и поступаю.
Для меня Он Царь, Пророк и Священик Израиля, который после Своего второго пришествия будет править над всем миром вечно!!!
А для Вас, (исходя из Писания)???

[Йицхак]

А я и не только про эти ваши слова говорил, но про прежние ваши посты в этой и других темах. Не нужно намекать, что больше вы, чем язычники, ибо язычники не так спесивы и сами знают свое место. Оттого и посылал вас ко Христу учиться смирению, ибо он сам еврей и Царь евреев, но не гнушался обществом язычников и не принижал их.

Вы шутите? Кто тут намекал, что евреи больше язычников? Не увидели, что я цитировал: во Христе нет ни еврея, ни грека, ни скифа (с) и во Христе один (единый) новый человек?

[соstаshu]

А почему именно моё мнение???
А если обратится к пророчествам о том, кто такой Машиах?
чтоб потом не говорить того, чего Господь не повелевал???

1. мнение других я спрашиваю у других
2. я вас о нем не спрашивал
3. назовите имя Господа

Для меня Он Царь, Пророк и Священик Израиля, который после Своего второго пришествия будет править над всем миром вечно!!!

а еще -

Иешуа сам был фарисеем

А для Вас, (исходя из Писания)???

Бог. Вот, учите - Символ веры

[Фёдор Манов]

1. мнение других я спрашиваю у других
Бог. Вот, учите - Символ веры

2. я вас о нем не спрашивал

Я уже ответил!

3. назовите имя Господа

Иешуа hаМашиах!!!

а еще -

Мессия Израиля, и Спаситель мира.

Бог. Вот, учите - Символ веры

Я лучше буду помнить и исполнять ВОТ ЭТО:
"4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"
А всё, что противоречит этому - отвергать!!!
К стати, и Вам ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ

Цитата участника Фёдор Манов:
А для Вас, (исходя из Писания)???

Бог. Вот, учите - Символ веры

Я же просил русским языком- исходя из Писания, а Вы мне предания человеческие.

[соstаshu]

Я же просил русским языком- исходя из Писания, а Вы мне предания человеческие.

я ответил вам исходя из своего сердца, Фёдор Манов