Почему Бог допустил зло и причём здесь мы

[Vasilii]

Бог ДОПУСТИЛ освенцем.
Это правда. И в этом есть смысл.
Бог СОЗДАЛ освенцем.
Это неправда. И это абсурд

[неизвестный]

Совсем маленький пример - уничтожение миллионов в Освенциме.

Здравствуйте, уважаемый MR_HUNTER!
Действительно, ОСВЕНЦИМ не единственное событие на Земле. А потому, его и не известно, куда лучше отнести к ДОБРУ, или же ко ЗЛУ, так как мы, ещё не получили ответа уважаемого ЛАМАНОСОВА.
А посему, если ВЫ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что Освенцим ЗЛО, то более трезво ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ было бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что существует более ГЛОБАЛЬНОЕ ЗЛО ПОЯВЛЕНИЕ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКА. Потому что, вот, человек помещён жить в место, к созданию которого, не имеет ни какого отношения. Но, всё, что его окружает, и чем он пользуется ВАРВАРСКИ, тем не менее, служит ему ВО БЛАГО. Потому что, КРАСОТА окружает этого варвара горы, леса, моря, голубое небо, и так далее. Они населены неисчислимым многообразием живых существ прекрасных и уродливых, добрых и злых, сильных и слабых, чтобы они служили этим людям. И солнце светит всем (и злым и добрым из них), и дождь проливает влагу свою на благо им, и земля даёт плоды свои, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ. А этот ПОТРЕБИТЕЛЬ даже НЕ ОБРЕМЕНЯЕТ себя мыслью, о том ИСТОЧНИКЕ, Кто так РАЗУМНО устроил место существования его. Тогда Он сам решил НАПОМНИТЬ О СЕБЕ, и просветить эту Темноту пришёл и сказал ей ВЕРЬТЕ В МЕНЯ, ИБО Я БОГ ВАШ, СОТВОРИВШИЙ ВАС И ВСЁ - СЛОВОМ СВОИМ. И будьте ДОБРЫМИ, научившись ДОБРУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ МОИХ, ЧТОБЫ БЫЛО ВАМ БЛАГО. И НЕ ПОМРЁТЕ!
Но, вместо принятия Его опять ХАЯНИЕ, и приписывание Ему всевозможных (своих) пороков.
Не есть ли СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ГЛОБАЛЬНОЕ ЗЛО, выраженное в КРАЙНЕЙ НЕБЛАГОДАРНОСТИ и НЕВЕЖЕСТВЕ?
Ибо, это ТВОРЕНИЕ, постоянно и незаслуженно требует к себе ДОБРОГО ОТНОШЕНИЯ само не проявляя ДОБРА. Потому оно и ЗЛОЕ - в большинстве своём, и БРЕДИТ СВОИМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ (в том числе "научными").

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[ламаносов]

Здравствуйте, уважаемый ЛАМАНОСОВ!
Прошу прощение у вас, что «нафлудил» в вашей теме.

Ничего страшного, я открыт для общения и рад, что кто-нибудь заходит в этот раздел.

И благодарю вас за ТЕРПЕНИЕ.

К сожалению, дело было больше не в терпении, а в отсутствии возможности посещать форум, а так может быть, я попытался бы вставить слово. Я вообще хочу в ближайшее время проанализировать ваш диалог и возможно выскажу своё мнение.

Но сейчас хочу спросить у вас, ответьте, пожалуйста, на вопрос: «КАКОЕ ЗЛО ДОПУСТИЛ БОГ?»

Допустил:

1) из-за моральной деградации появилось и несовершенство физическое (болезни и старение) или он забрал у восставшего человечества часть данной нам силы которая из-за этого хуже стала поддерживать наше здоровье;

2) несовершенство моральное (исчезла естественная способность правильно мыслить и теперь приходиться проявлять сознательные усилия, чтобы контролировать себя и находить удовольствие в праведной жизни);

3) появился грех, стереотип в мышлении, передаваемый посредством воспитания или появляющийся в результате плотской аморальной жизни - но в любом случае грех базируясь на нашем несовершенстве берёт власть над человеком и побуждает его делать то что противоречит жизни по духу. Это как вирус, который убивает в нас только одни признаки (все, что связано с Богом) и способствует в развитии других (материалистический образ жизни);

4) Позволено было обществу несовершенный людей, покорившихся греху жить самостоятельно, развивая свою личную несовершенную культуру и институты власти - что и привело ко всем проблемам в жизни людей и экологии.

5) Позволено было инициатору восстания людей против Бога - Сатане, Дьяволу - оказывать влияние на человечество так что на протяжении веков люди находятся почти под полной власти Дьявола и кстати чувствуют от этого довольно не плохо, потому что он побуждает нас к бездуховным целям и поклонению аморальности.

6) Разрешено было Дьяволу создать псевдо-истинные религии, посредством которых он пытается компрометировать настоящую, истинную религию или аморальностями, творящимися в ней компрометировать истинную. Например, поддержка властей в злых делах (продвижения к власти политиков или оправдание нечестной политики), оправдание войн (различные крестовые походы), аморальность (корысть, педофилия священников и гомосексуализм) и ложные учения которые противоречат Библии (ад, бессмертие души, и уничтожение земли, якобы в Армагеддоне).

7) Позволено Дьяволу и его подвластному миру оказывать противодействие праведникам, так что иногда кажется, что они оставлены Богом (на самом деле для испытания и закалки их веры) и люди думают видя победу зла над добром, что Бога нет.

Ведь необходимо иметь НАЗВАНИЕ предмета, чтобы можно было ЗНАТЬ О ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ.

Но если говорить вкратце, то зло это: грех, несовершенство, власть Сатаны и бездуховных людей и все те последствия, которые принесли миру нечестивые люди.

Может Зла-то и нет?

Только пожив в таком мире и привыкнув к его не справедливости и научившись получать извращённое удовольствие от власти грех - можно подумать что совсем ещё всё и не плохо. Но когда смотришь криминальные сводки, когда чувствуешь не справедливость и свою надвигающуюся старость и немощь, то начинаешь задумываться о несправедливости и коварности этого мира где тебя готовы свести в могилу если ты становишься честным и справедливым.

Или, может это ДОБРО, если Бог допустил?

Тогда сегодня бы люди не думали, как покончить с преступности и спасти миллионы умирающих от голода и болезней.

И ещё такой вопрос: «ЧТО ОЗНАЧАЕТ «ДОПУСТИЛ»?

Допустил - потому что в его планы не входило жизнь людей в грехе и несовершенстве. Бог сказал, что за нарушение его законов ждёт людей «отречения и жизнь в грехе»? Нет! Он сказал - смерть. Но произошло восстание, и были хитро подняты спорные вопросы, ставящие под сомнение право Бога господствовать и не порочность его верных созданий.

Поэтому и было позволено восставшим жить практически полностью независимой жизнью длительное время и это время уже практически закончилось.

Имеется ли в виду некий посторонний ИСТОЧНИК,

Этим источником стал одни из духовных сыновей Бога который побудил людей присоединиться к восстанию и они к сожалению не захотели в этом вопросе остаться верными Богу (хотя у них для этого были все возможности).

или же Зло плод Его деятельности?»

Бог совершенен и грешить не может.

А то, ведь, этого мы ещё не знаем, а тема УЖЕ называется ПОЧЕМУ БОГ ДОПУСТИЛ ЗЛО, И ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ МЫ?

Для этого он дал человечеству Библию и записал её посредством избранного из всех народов одно маленького народа - Израиль.

.. Но сейчас хочу спросить у вас, ответьте, пожалуйста, на вопрос: «КАКОЕ ЗЛО ДОПУСТИЛ БОГ?»

Совсем маленький пример - уничтожение миллионов в Освенциме.

Наверное, большего варварства в истории человечества не было, когда для уничтожения садистски людей были ещё использованы специализированные центры и технологии.

Бог ДОПУСТИЛ освенцем. Это правда.

Это не правда. Бог однажды допустил жизнь людей в независимости от него и больше в их жизнь не вмешивался практически полностью. Допустили Освенцим люди и их главарь Дьявол.

И в этом есть смысл.

В этом есть смысл только для людей, которые хотели достичь определённые политические цели и для Дьявола, который таким образом выражал свою настоящее отношение к людям и пытался тогда оказывать влияние на истинную религию ведь очень много праведников прошли через различные лагеря как у фашистов так и у коммунистов.

Единственный смысл с точки зрения Бога был в том чтобы показать всем к чему приводит бездуховная жизнь, незнание Божьих законов и проверить веру праведников в испытаниях которые приготовил им этот мир и Дьявол.

Бог СОЗДАЛ освенцем.

Создателем Освенцима были люди не уважающие и не знающие христианские принципы.

Это неправда. И это абсурд

Эта одна из закономерностей жизни безбожного человечества, которая ещё не раз показывало своё истинное лицо и покажет снова (вспомните недавние события в Чечне и Грузии).

Совсем маленький пример - уничтожение миллионов в Освенциме.

Действительно, ОСВЕНЦИМ не единственное событие на Земле. А потому, его и не известно, куда лучше отнести к ДОБРУ, или же ко ЗЛУ, так как мы, ещё не получили ответа уважаемого ЛАМАНОСОВА.

Ну я думаю что вы даже и без меня знали что это зло. Бог есть любовь, и творить зло он не умеет. Но ему приходиться иногда вмешиваться в дела этого мира когда дела заходят слишком далеко но он делать это так не заметно - чтобы человечество и дальше думало что оно живёт само по себе - для того чтобы у них была возможность полностью ответить на поднятые спорные вопросы да и просто ещё не закончилось время для независимой жизни.

Так же и Дьявол старается не раскрываться, потому что - все могут понять, что он мерзок и толкает их против Бога. А люди всё-таки имея положительный настрой и не желая кому-то вообще подчиняться могли бы восстать и против его влияния - относясь более подозрительно к тем кто стоит у власти и сжигая на кострах не ведьм-красавиц а завравшихся правителей.

А посему, если ВЫ ПРЕДПОЛАГАЕТЕ, что Освенцим ЗЛО, то более трезво ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ было бы ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что существует более ГЛОБАЛЬНОЕ ЗЛО ПОЯВЛЕНИЕ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКА. Потому что, вот, человек помещён жить в место, к созданию которого, не имеет ни какого отношения.

Человек помещён был в место которое даже сейчас своей красотой и гармонией побуждает думать о хорошем и о Боге. Но селовек это не замечает и думает только о власти, наживе и плотских удовольствиях.

Но, всё, что его окружает, и чем он пользуется ВАРВАРСКИ, тем не менее, служит ему ВО БЛАГО. Потому что, КРАСОТА окружает этого варвара горы, леса, моря, голубое небо, и так далее. Они населены неисчислимым многообразием живых существ прекрасных и уродливых, добрых и злых, сильных и слабых, чтобы они служили этим людям. И солнце светит всем (и злым и добрым из них), и дождь проливает влагу свою на благо им, и земля даёт плоды свои, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ. А этот ПОТРЕБИТЕЛЬ даже НЕ ОБРЕМЕНЯЕТ себя мыслью, о том ИСТОЧНИКЕ, Кто так РАЗУМНО устроил место существования его.

Вот я о том же.

Тогда Он сам решил НАПОМНИТЬ О СЕБЕ, и просветить эту Темноту пришёл и сказал ей ВЕРЬТЕ В МЕНЯ, ИБО Я БОГ ВАШ, СОТВОРИВШИЙ ВАС И ВСЁ - СЛОВОМ СВОИМ. И будьте ДОБРЫМИ, научившись ДОБРУ ИЗ ЗАПОВЕДЕЙ МОИХ, ЧТОБЫ БЫЛО ВАМ БЛАГО. И НЕ ПОМРЁТЕ!

Потому что стало подходить завершение не зависимой жизни и евреи должны были научиться служить уже всему человечеству, а не самим себе и Богу. Но они этого не захотели и были после многочисленных попыток их образумить отвергнуты на века - став по отношению к Богу обычным языческим народом.

Но, вместо принятия Его опять ХАЯНИЕ, и приписывание Ему всевозможных (своих) пороков.

В мир пришёл свет но от него у большинства заболели глаза так как возлюбили больше тьму.

Не есть ли СУЩЕСТВОВАНИЕ ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ГЛОБАЛЬНОЕ ЗЛО, выраженное в КРАЙНЕЙ НЕБЛАГОДАРНОСТИ и НЕВЕЖЕСТВЕ?
Ибо, это ТВОРЕНИЕ, постоянно и незаслуженно требует к себе ДОБРОГО ОТНОШЕНИЯ само не проявляя ДОБРА. Потому оно и ЗЛОЕ - в большинстве своём, и БРЕДИТ СВОИМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ (в том числе "научными").

А это проявляется изначальная тяга к добру таким извращённым образом. Духовную пустоту компенсируют различными стрессами и устремлениями. Лишь бы не оставаться один на один с природой и своей совестью - иначе лезут мысли о Боге и правде, а это так не выгодно в этом бездуховном и материалистическом мире.

[Зоровавель]

Приветствую Вас, неизвестный!

Несомненно, мы с вами МОЖЕМ по разному ПОНИМАТЬ Писания, и ещё более ПО РАЗНОМУ формулировать образы. Но РАЗУМНАЯ БЕСЕДА, направленная ПО ВОЛЕ БОГА на поиск Истины, может сблизить по Его же воле ПОНИМАНИЕ людей не друг друга, а ПИСАНИЯ, на основе которого они рассуждают. От чего они, если на то есть Воля Бога, придут и к взаимному пониманию и между собой. У нас есть возможность. Попробуем.

Да, давайте попробуем.

Конечно, я согласен с вами, что крайне необходимо иметь ПОНИМАНИЕ Писаний, а не производить «на свет Божий» МЁРТВЫЕ ШТАМПЫ, бессмысленно цитируя Писания НЕВПОПАД. Или же, (что хуже) пустую ФОРМУ слова, состоящую из знакомых словосочетаний наполнять своим смыслом, подменяя им, непонятый БОЖЕСТВЕННЫЙ Духовный.
И МОЛОКО, и МЁД, и ВИНО, и ЕЛЕЙ я, естественно не отвергаю, ПОНИМАЯ (как надеюсь), о чём идёт речь в каждом КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ. А также готов рассуждать на основе АРГУМЕНТОВ, ПОДДЕРЖИВАЕМЫХ СЛОВОМ.

Вот об этом понимании мне и хотелось бы услышать от Вас.

С уважением, Зоровавель.

[Vasilii]

ламаносов

Допустили Освенцим люди и их главарь Дьявол.

КОТОРЫМ допустил Бог!

Как именно?
Ваша же версия:

Бог однажды допустил жизнь людей в независимости от него и больше в их жизнь не вмешивался практически полностью.

В ДОПУЩЕНИИ есть смысл.
В СОЗДАНИИ Богом зла непосредственно либо его предпосылок смысла небыло.
Потомучто сказано, что после творения Бог был "доволен весьма".

[Barbarian]

Мне интересно почему человечество несмотря на проклятие все таки неплохо развивается? Нам постоянно пророчат падение этого мира, мол он только хуже станет. Но пока что видим явный прогресс технологий. Благодаря искусству политики сегодня предотвращается большинство войн. Да сегодня есть страшное оружие массового поражения, но войн то реально меньше. Медицина достигла такого уровня, что легко устраняются болезни, смертельные еще 100 лет назад. Прогресс в социально-экономической сфере. "Коммунальный рай без забот и хлопот."
Что я хочу сказать то? То что Бог дапустил зло, или Сам сделал его так или иначе сподвигло людей на развитие. Что такое прогресс? Почему несмотря на отпадение человека от Творца-Источника человечество не скатилось до уровня собирателя с дубиной (бомжы не в счет ) а продолжает развиваться?

[неизвестный]

ЛАМАНОСОВ

Здравствуйте, уважаемый ЛАМАНОСОВ!
Благодарю вас, за столь ОБШИРНЫЙ и ПОДРОБНЫЙ комментарий. Кое в чём, с вами нельзя не согласиться бесспорно.

Но хочу выразить некоторую мысль в отношении слова «ДОПУСТИЛ». Вы, уважаемый ЛАМАНОСОВ, как синоним, используете слово «ПОЗВОЛЕНО». Из этого вашего мнения, если РАССУДИТЬ, то вытекает, что ПОЗВОЛЕННОЕ ЗЛО (ДОПУЩЕННОЕ) не является СЛУЧАЙНЫМ, а было ПРЕДУСМОТРЕНО (раз «позволено»), так как Бог ВСЕМОГУЩИЙ, а значит, обладает ПРЕДВИДЕНИЕМ. Но, как нам людям, которые не могут предвидеть, и понять даже то, что видимо, и лежит рядом (под носом), ПОНЯТЬ Его планы, даже в отношении нас самих? Ибо, вот, для нас людей ЯВЛЕНО Его Волей Слово Его, и мы, в отношении даже ЯВЛЕННОГО, не имеем ВЕРНОГО представления, потому что одни говорят одно, а другие прямо противоположное. И прочих МНЕНИЙ КУЧА. Понятно, что БОЛЬШИНСТВО людей посредственны, или же глупы, зато все ГОРДЫ. Здесь нет повода для обиды, потому что ЭТО ФАКТ. Потому и являются пищей для их суждений подобные вопросы, поднятые О БОГЕ без почитания и хотя бы некоторого познания Его. А если бы не так, то мы бы, из-за ОДНОЙ СКРОМНОСТИ не стали бы себя ОТЯГОЩАТЬ этими вопросами. По совету мудрого СОЛОМОНА:
«13 Ибо какой человек в состоянии познать совет Божий? или кто может уразуметь, что угодно Господу?
14 Помышления смертных нетверды, и мысли наши ошибочны,
15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
16 Мы едва можем постигать и то, что на земле, и с трудом понимаем то, что под руками, а что на небесах - кто исследовал?
17 Волю же Твою кто познал бы, если бы Ты не даровал премудрости и не ниспослал свыше святого Твоего Духа?» ПРЕМУДРОСТЬ СОЛОМОНА: 9

Так что, если посмотреть на данный вопрос с этой точки зрения, то данная тема, МНЕ КАЖЕТСЯ, - НЕ ЗДРАВОЙ.
Вот скажите ЭТО, ЗЛО, когда не знают ЯВЛЕННОГО БОГОМ, ЕГО УЧЕНИЯ, и Знания О НЁМ, потому что ЭТО, видите ли, НЕУГОДНО для ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ материального человека?
Собственная воля, видите ли, выше в глазах человека Воли Бога, о котором, даже слышать НЕ ХОТЯТ. И как, на ваш взгляд, - ПОЗВОЛЕНО ЛИ ЭТО БОГОМ?
Однозначен ли этот вопрос?
А потому, исходя из этого люди, ЧТО ТАКЖЕ ОЧЕВИДНО, - не различают ДОБРА и ЗЛА. И в этой связи, лично я, избегаю поднимать такие вопросы, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ. Потому что, исходя из слов МУДРОГО СОЛОМОНА, - У КОГО (из людей, без Воли Бога) ЕСТЬ АВТОРИТЕТ ГОВОРИТЬ О ТАКИХ ВЕЩАХ? Конечно, ПО ГЛУПОСТИ можно без устали болтать даже и о таких вещах. Но, это ОЧЕНЬ ВРЕДНО. А полезно говорить О СЛОВЕ ЕГО, потому что Оно даёт человеку ЖИЗНЬ.
Впрочем, это моё личное мнение. А каковы ваши аргументы на сей счёт?
А потому, уважаемый ЛАМАНОСОВ, я бы с бОльшей охотой, рассмотрел в плане Зла, слова, НАПИСАННЫЕ в Бытии о месте пребывания АДАМА и ЕВЫ, чем рассуждать ПРОИЗВОЛЬНО о Воле Бога в отношении Зла. Каково ВАШЕ МНЕНИЕ на этот счёт?

Желаю вам ВСЕГО ХОРОШЕГО!

P.S. Рад, что ваше мнение по поводу моего поста №227, практически солидарно с моими мыслями. Тем не менее, может к сожалению, но НЕ ВСЕГДА мнения людей совпадают, даже в отношении одной и той же вещи. И это тоже ЗЛО.

Уважаемый ЛАМАНОСОВ, прошу извинить меня за задержку с ответом. Не мог.

[неизвестный]

Приветствую Вас, неизвестный!


Да, давайте попробуем.



Вот об этом понимании мне и хотелось бы услышать от Вас.

С уважением, Зоровавель.

Здравствуйте, уважаемый ЗОРОВАВЕЛЬ!
Честно признаюсь вы меня озадачили, так как я не ожидал, что вас может заинтересовать МОЁ ПОНИМАНИЕ, именно, о таких вещах, как МОЛОКО, МЁД, ВИНО, и ЕЛЕЙ.
На форуме я считаю для себя, единственно возможным рассуждать только, на основе данной Библии. Интересуют ли вас такие рассуждения?
Хоть и у меня тоже возникает вопрос ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ВЕЩИ ПРИВЛЕКЛИ ВАШЕ ВНИМАНИЕ? А потому, если вы не против, то, для нашей беседы я предлагаю вам перейти в другую тему, ибо у этой другая тематика.
Есть такая тема «Дают ли знания жизнь?»

Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

[Зоровавель]

Здравствуйте, уважаемый ЗОРОВАВЕЛЬ!
Честно признаюсь вы меня озадачили, так как я не ожидал, что вас может заинтересовать МОЁ ПОНИМАНИЕ, именно, о таких вещах, как МОЛОКО, МЁД, ВИНО, и ЕЛЕЙ.

Ну, и не только этого, меня много чего интересует, но я понимаю так, что пока не найдены точки соприкосновения в понимании того или иного предмета, заводить разговор о самом предмете - пустая трата времени и сил.

На форуме я считаю для себя, единственно возможным рассуждать только, на основе данной Библии. Интересуют ли вас такие рассуждения?

Да, именно такие рассуждения меня и интересуют, впрочем, я не против любых источников, если они будут способствовать пониманию Писаний, даже если это басни или народные сказки.

Хоть и у меня тоже возникает вопрос ПОЧЕМУ ИМЕННО ЭТИ ВЕЩИ ПРИВЛЕКЛИ ВАШЕ ВНИМАНИЕ?

Ну, во-первых, я сам, до конца, не определился с пониманием этих символов, во-вторых, меня интересует именно Ваше мнение по этому вопросу.

А потому, если вы не против, то, для нашей беседы я предлагаю вам перейти в другую тему, ибо у этой другая тематика.
Есть такая тема «Дают ли знания жизнь?»

Мне все равно в какой теме мы продолжим разговор, можно открыть новую, или если Вы настаиваете, давайте в той которую Вы указали, только, если Вас не затруднит, дайте ссылку, или укажите путь как её найти, поисковик форума не хочет её искать.

С уважением Зоровавель.

[ламаносов]

В ДОПУЩЕНИИ есть смысл.

Вообще смысл или логика есть во всём. Но в случае с существованием зла на нашей планете можно сказать, что это скорее исключение из правила.

В СОЗДАНИИ Богом зла непосредственно либо его предпосылок смысла не было.
Потому что сказано, что после творения Бог был "доволен весьма".

Это скорее нужно было его творениям, увидеть на практике что значит нарушать Божьи законы. Если раньше все понимали что плохо валяться в грязи, то сегодня все желающие могут это испробовать и на практике (без гарантии что от туда выплывут)...

Мне интересно почему человечество несмотря на проклятие все таки неплохо развивается? Нам постоянно пророчат падение этого мира, мол он только хуже станет. Но пока что видим явный прогресс технологий. Благодаря искусству политики сегодня предотвращается большинство войн...

Всё что вы говорите это иллюзия и недавняя война в Грузии это подтвердила. Ниже чем сейчас моральной деградации ещё в таком масштабе не было - разве что Содом и Гоморру мы ещё не переплюнули...

Благодарю вас, за столь ОБШИРНЫЙ и ПОДРОБНЫЙ комментарий.

Может кого-то это и напрягает, что я много пишу, но с другой стороны всем видно всё построение моих рассуждений, и каждый может обсудить любой из моментов в моих рассуждениях.

Кое в чём, с вами нельзя не согласиться бесспорно.

Приятно, что есть хоть какие-то общие точки соприкосновения и одна Библия и логика как критерий оценки в правильности суждений.

Но хочу выразить некоторую мысль в отношении слова «ДОПУСТИЛ». Вы, уважаемый ЛАМАНОСОВ, как синоним, используете слово «ПОЗВОЛЕНО». Из этого вашего мнения, если РАССУДИТЬ, то вытекает, что ПОЗВОЛЕННОЕ ЗЛО (ДОПУЩЕННОЕ) не является СЛУЧАЙНЫМ, а было ПРЕДУСМОТРЕНО (раз «позволено»), так как Бог ВСЕМОГУЩИЙ, а значит, обладает ПРЕДВИДЕНИЕМ.

Дело в том, что хотя Бог и допустил зло среди людей и некоторых ангелов, но всё это было в определённых рамках и на определённое время. А иначе не возможно, ведь Бог с себя права Создателя мира и гаранта безопасности сложить не может.

Но, как нам людям, которые не могут предвидеть, и понять даже то, что видимо, и лежит рядом (под носом), ПОНЯТЬ Его планы, даже в отношении нас самих?

Нам это возможно понять, если этого захочет Бог нам объяснить, избрав для этого угодные для него средства и методики.

Ибо, вот, для нас людей ЯВЛЕНО Его Волей Слово Его,

Это только одна возможность для людей узнать истину. Вторая - это помощь избранного народа, не даром Иисус сказал что его ученики будут учить весь мир а призывать Бога смогут только наученные проповедниками, которым Бог в свою очередь откроет понимание Библии духом своим.

и мы, в отношении даже ЯВЛЕННОГО, не имеем ВЕРНОГО представления,

А потому не имеете, что кроме чтения Библии нужно ещё найти настоящих проповедников.

потому что одни говорят одно, а другие прямо противоположное. И прочих МНЕНИЙ КУЧА.

А ведь и предсказывалось, что будут избранные и лжепророки.

Понятно, что БОЛЬШИНСТВО людей посредственны, или же глупы, зато все ГОРДЫ. Здесь нет повода для обиды, потому что ЭТО ФАКТ.

Кстати избранных отличает скромность и кротость - они не будут грубить если их не понимают или оскорбляют.

Потому и являются пищей для их суждений подобные вопросы, поднятые О БОГЕ без почитания и хотя бы некоторого познания Его.

Подобный вопрос является очень важным для каждого верующего - потому что люди часто спрашивают о причинах существующего зла на фоне Всемогущего Бога и претыкаются они из-за того что не получают ответов.

А если бы не так, то мы бы, из-за ОДНОЙ СКРОМНОСТИ не стали бы себя ОТЯГОЩАТЬ этими вопросами. По совету мудрого СОЛОМОНА:..

Сегодня свет знания Библии настолько велик, что можно объяснить и этот вопрос.

Так что, если посмотреть на данный вопрос с этой точки зрения, то данная тема, МНЕ КАЖЕТСЯ, - НЕ ЗДРАВОЙ.

Это чуть ли не самый важный вопрос в жизни человека, потому что мы со злом встречаемся каждый день. И зная ответы на причины существования зла можем вести себя достойно зная что сохраняя праведность и стойкость в вере мы доказываем что Сатана был лжецом а Адам с Евой могли бы устоять если бы захотели этого.

Вот скажите ЭТО, ЗЛО, когда не знают ЯВЛЕННОГО БОГОМ, ЕГО УЧЕНИЯ, и Знания О НЁМ, потому что ЭТО, видите ли, НЕУГОДНО для ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ материального человека?
Собственная воля, видите ли, выше в глазах человека Воли Бога, о котором, даже слышать НЕ ХОТЯТ. И как, на ваш взгляд, - ПОЗВОЛЕНО ЛИ ЭТО БОГОМ?

Раз это есть значит позволено. Но всему плохому приходит конец, и теперь нет времени бесплодно экспериментировать, а нужно узнать правду на все важные вопросы времени, чтобы познать Бога и обрести спасение.

А потому, исходя из этого люди, ЧТО ТАКЖЕ ОЧЕВИДНО, - не различают ДОБРА и ЗЛА. И в этой связи, лично я, избегаю поднимать такие вопросы, чтобы НЕ ГРЕШИТЬ. Потому что, исходя из слов МУДРОГО СОЛОМОНА, - У КОГО (из людей, без Воли Бога) ЕСТЬ АВТОРИТЕТ ГОВОРИТЬ О ТАКИХ ВЕЩАХ? Конечно, ПО ГЛУПОСТИ можно без устали болтать даже и о таких вещах. Но, это ОЧЕНЬ ВРЕДНО. А полезно говорить О СЛОВЕ ЕГО, потому что Оно даёт человеку ЖИЗНЬ.

Так в согласии со Словом Бога и говорю.

Впрочем, это моё личное мнение. А каковы ваши аргументы на сей счёт?

Если это можно обосновать на Библии и вяжется с общебиблейским контекстом, то все доводы должны заслуживать внимания.

А потому, уважаемый ЛАМАНОСОВ, я бы с бОльшей охотой, рассмотрел в плане Зла, слова, НАПИСАННЫЕ в Бытии о месте пребывания АДАМА и ЕВЫ, чем рассуждать ПРОИЗВОЛЬНО о Воле Бога в отношении Зла. Каково ВАШЕ МНЕНИЕ на этот счёт?

Библия это не только история, но и ещё возможность думать самостоятельно на основании её учений. Хотя можно поговорить и на это тему.

Вот на чём я основывался, когда говорил, что Бог допустил зло из-за спорных вопросов и не вмешивается в дела людей, но в наше время он начинает будить в людях духовность и помогает каждому из нас просыпаться:

Деян.17: 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'.

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.

Быт.3: 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Иов.1: 8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.

Иак.4: 7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

[tabo]

ламаносов

и причём здесь мы

Когда Господь привел к Адаму всех животных что бы видеть как тот их назовет, Адам нарек имена и Ангелам ведь Ангелы не наделены образом Божьим, ровно как и животные, они так сказать не могут творить, нет дара творчества. И вот теперь и понятно откуда у Ангелов всплеск гордыни, Человек не первенец по отношению к Ангелам, но наблюдая за землей можно допустить что Человек первенец, тем более в Писание об этом строго сказано. Другими словами люцифер тот самый Ангел который был "поставлен" Господом для планеты Земля. Тоесть Человек это тот, за кого идет "война" только не в нашем смысле слова, так как глупо притаскивать наши термины на Бытие Божье. Человек вообще не может мыслить объективно, все на что он смотрит, он смотрит глазами человека)))))

Почему Бог допустил зло

Для начала прошу обратить внимание на вышесказанное, человек не может мыслить объективно, это значит то что он не понимает вещей так как они есть, в человеке прежде всего появилось желание делать зло, если Господь наделяет Человека свободой выбора тоесть ты можешь творить добро ровно как и зло, это Твоя воля. Каждый из нас может задать себе вопрос самому себе, почему ТЫ Владимир допускаешь зло?

[ламаносов]

Когда Господь привел к Адаму всех животных что бы видеть как тот их назовет, Адам нарек имена и Ангелам

Про животных понятно, но где в Библии сказано, что он должен был давать имена ангелам. Тем более что из Библии видно, что они ещё существовали до создания материального мира.

ведь Ангелы не наделены образом Божьим, ровно как и животные,

Ангелы в Библии названы сынами Бога. Это можно понять, когда про одну и туже ситуацию сначала говорят что это были ангелы а потом сыны Бога или сыны Божии.

они так сказать не могут творить, нет дара творчества.

Ещё как могут - вспомни как они из посоха Волхов превратили змею.. А когда они создали себе тела и живя в них - блудили с земными женщинами.

И вот теперь и понятно откуда у Ангелов всплеск гордыни,

Если бы у них не было этой возможности они бы даже и не пытались восставать против Бога. А так они переоценили свои способности.

Человек не первенец по отношению к Ангелам, но наблюдая за землей можно допустить что Человек первенец, тем более в Писание об этом строго сказано.

Ангелам люди не нужны как таковые - мы для них как муравьи в развитии.

Другими словами люцифер тот самый Ангел который был "поставлен" Господом для планеты Земля. Тоесть Человек это тот, за кого идет "война" только не в нашем смысле слова,

Человек это скорее средства для них выжить и отыграться за поражение.

так как глупо притаскивать наши термины на Бытие Божье.

Бог так именно и поступает, пытаясь объяснить духовные понятия. Но некоторые эти бытовые слова либо недооценивают а порой буквально понимают например - то что он родил Сына...(хотя сказано что и горы родились).

Человек вообще не может мыслить объективно,

Для этого и приходил Сын, который сказал что познаете истину и будете свободными... и от предрассудков тоже.

все на что он смотрит, он смотрит глазами человека)))))

Но Бог учит нас смотреть его глазами а точнее уже его Сына (потому что мы имеет ум Христов).

[JURINIS]

Приходят короткие мысли:
Бог =Творец. Бог=Добро. Бог дал человеку свободу с условием
не есть плодов только с одного дерева. Но человек ослушался Бога и допустило зло в себя. И зло осталось в нем. Но Иисус, долгожданный
Спаситель, проложил своей смертью проложил человеку дорогу к Богу.
Бог допускает зло? Он не сознательно это делает. Человек сам выбрал
Гитлера, человек выбрал фашизм, атеизм, коммунизм. Бог не причем.
Бог не допускает зло, но человеческая природа, особенно усиленная волей человека - страшное зло. И еще есть дьявол-сатана - инициатор
падения человека. Причем тут Бог? Бога слушать надо, тогда и не будет
зла. Быть во Христе, тогда и зло побоку. Кто во Христе, тот в Боге, потому что Христос в Боге. А Бог и зло - разные измерения.

[Barbarian]

Всё что вы говорите это иллюзия и недавняя война в Грузии это подтвердила. Ниже чем сейчас моральной деградации ещё в таком масштабе не было - разве что Содом и Гоморру мы ещё не переплюнули...

Ну во первых я не говорил про моральную деградацию. Вы что же считаете что какой то локальный конфликт в какой то маленькой горной стране может теперь говорить за моральное состояние человечества? Содом и Гоморру давно уже переплюнули. И переплюнули те же евреи. Во все времена были и отморозки были и извращенцы всех цветов радуги. Но ведь всегда были и созидатели. Те кто стремился что то делать лучше. Не будем о мотивах (они нам неизвестны) посмотрим на результаты. Именно последнее время можно говорить о больших достижениях политиков. Пресекаются либо прекращаются кровопролития (Грузия не в счет, там затронуты большие интересы и еще вопрос кто там неправ), разные миссии предотвращают распространение эпидемий, кормят голодных в третьих странах. Глобализация принесла свои положительные плоды. Еще сотню лет назад вы бы померли от элементарной бациллы, которую сегодня врачи и за проблему то не считают. Тысячи фабрик производят мегатонны продуктов и одежды. Даже бомжы одеваются сегодня так, как в древние века не одевался шейх (просто они не стираются и не моются )
Ну а то что все эти блага не ведут в Небеса и к Богу, так не о том же речь. Никто и не подменяет понятий.

[неизвестный]

Ну, и не только этого, меня много чего интересует, но я понимаю так, что пока не найдены точки соприкосновения в понимании того или иного предмета, заводить разговор о самом предмете - пустая трата времени и сил.



Да, именно такие рассуждения меня и интересуют, впрочем, я не против любых источников, если они будут способствовать пониманию Писаний, даже если это басни или народные сказки.



Ну, во-первых, я сам, до конца, не определился с пониманием этих символов, во-вторых, меня интересует именно Ваше мнение по этому вопросу.



Мне все равно в какой теме мы продолжим разговор, можно открыть новую, или если Вы настаиваете, давайте в той которую Вы указали, только, если Вас не затруднит, дайте ссылку, или укажите путь как её найти, поисковик форума не хочет её искать.

С уважением Зоровавель.

Здравствуйте, уважаемый ЗОРОВАВЕЛЬ!
Предлагаю вам рассматривать каждую вещь отдельно. Начнём с МОЛОКА? С того, что данная Библия является МОЛОКОМ для МЛАДЕНЦЕВ. Или же может это не соответствует написанному в Библии? Как вы относитесь к данному утверждению?
К тому же у вас могут быть РАЗЛИЧНЫЕ ССЫЛКИ на слово в Библии.

Здесь тема - ДАЮТ ЛИ ЗНАНИЯ ЖИЗНЬ?