Почему Бог допустил зло и причём здесь мы

[марадел]

Не так важно противостоять грехам, важно их осознавать и каяться.[/quote]


Не могу согласиться с вами в том, что не надо противостоять грехам, а надо только каяться. Такая позиция ведет к порочному кругу. Человек не меняется. Но Бог дал нам христианам силу Духа Святого, чтобы мы могли различать добро и зло и выбирать добро. У нас есть сила противостоять неправильным желаниям плоти или искушениям сатаны. И когда человек постоянно практикуется в том, чтобы не грешить, используя силу и полномочия Святого Духа, он изживает те недостатки, которые подталкивают его ко греху. Он совершенствуется в плодах Святого Духа, совершенствуется в личности Иисуса Христа.

[Вовчик]

Не так важно противостоять грехам, важно их осознавать и каяться.

Не могу согласиться с вами в том, что не надо противостоять грехам, а надо только каяться. Такая позиция ведет к порочному кругу. Человек не меняется. Но Бог дал нам христианам силу Духа Святого, чтобы мы могли различать добро и зло и выбирать добро. У нас есть сила противостоять неправильным желаниям плоти или искушениям сатаны. И когда человек постоянно практикуется в том, чтобы не грешить, используя силу и полномочия Святого Духа, он изживает те недостатки, которые подталкивают его ко греху. Он совершенствуется в плодах Святого Духа, совершенствуется в личности Иисуса Христа.

Каяться - и есть противостоять...Это четырёхступенчатый процесс, который включает себя 1.задуматься,2.поразмыслить,3.изменить образ мышления,4.действовать в соответствии с новым образом мышления...то есть уйти от греха...

[ламаносов]

Вы же сами говорили о том, что нельзя какую то фразу из Библии рассматривать вне контекста, в котором она расположена.

Речь велась о сложных понятиях которые как бы противоречат общему контексту. Но в данном случае всё очень очевидно.

Исследуя контекст фразы ибо все мы много согрешаем.»

Обратите внимание что Иаков говорит не только о себе и некоторых ему знакомых людей - он говорит что все мы - верующие люди, помазанные святым духом, а что уж говорить о простых людях не знающих Бога. Он говорит, что все много грешат.

разве следует вывод, что Апостол Иаков грешит: обманывает, лезет через забор к соседу, залезает в карман братьям, блудничает или что-то подобное?

Понятно, что он не имел ввиду тяжкие грехи - но всё же грехи против Бога и его нравственных принципов. Грех означает не попасть в цель нарушая нравственные законы Бога. Поэтому говорится, что все мы много согрешаем - это не означает что кто-то хотел сказать одно слово а сказал случайно другое. А скорее означает, что не сказал сознательно то, что нужно было сказать в какой-то ситуации или сказал лишнее. Или нужно был здраво обдумать дело, но решил всё пустить на самотёк

Что он хотел сказать, увещевая некоторых, не спешить становится учителями?

Он хотел сказать, что это великая ответственность перед верующими, над которыми эти братья берут руководство и обучении в слове - поэтому с них будет больший спрос.

В других переводах стоит фраза «все мы много ошибаемся» и она более подходит по смыслу.

Но если даже имеется ввиду ошибки, то это уже свидетельствует о том, что их творят несовершенные люди - т.к. настоящие совершенные ошибаться не могут.

Иаков здесь говорит о тех ошибках, которые делают некоторые не совсем ещё правильно понявшие истину.

Так в том и дело что он говорит о всех - говоря мы.

Им он советует не спешить кого-то учить, пока жизнь не будет приведена в порядок и на этом форуме, это рассматривалось многократно.

В виду того что жатвы много а деятелей мало Иисус Христос посылал своих учеников проповедовать по двое не смотря на то что они ещё тогда были не совсем готовы и часто ещё серьёзно грешили споря кто их них больше и обижаясь друг на друга.

Сегодня жатвы у его служителей ещё больше - вся планета. Поэтому если христианин понял основные учения в Библии и научился хотя бы не давать греху безраздельно властвовать над его сознанием, то он может уже присоединяться для участия в деле спасения людей, открывая людям путь который может принести каждому желающему столько возможностей для духовного роста сколько каждый может уразуметь в силу своих способностей.

Я бы конечно мог дальше приводить аргументы, доказывающие то и опровергающие это, но практика показывает, что это бесполезная трата времени, разубеждать кого-то в тех убеждениях, под которыми он поставил жирную точку.

Я открыт для диалога и привожу не только свои представления, но и ссылаюсь на тексты, которые подтверждают мою точку зрения - т.ч. у вас есть все возможности меня поправить и переубедить.

Такие могут только говорить, слышать уже не способны, потому и получаются бесконечные споры и этот форум тому доказательство.

А разве мои подробные посты не показывают, что я внимательно анализирую ваше каждое слово?

Прочитав Ваши первые сообщения, мне они показались не лишенными мудрого стержня, хотя и имеющими некую неясность и туман. Что бы развеять этот туман и внести ясность, я и затеял диалог. Теперь же мне всё предельно ясно, так как эту песню я много раз слышал, и не помню, что бы кого-нибудь из певцов этих песен можно было разубедить.

Если бы я отвечал очень кратко и не поддерживал свои мысли текстами из Библии, то у вас не было вообще шансов меня переубедить. Но я же конструктивно подхожу к своим ответам.

«Жена», имя которой Вавилон, напомню, держит золотую чашу в руке своей. Золотая чаша, это Слово Божие- Библия.

С чего вы взяли что золотая чаша это символ Библии - ложные религии стараются вообще Библией не пользоваться - у них язычество, смешанное с философией и учения человеческие. Символ Библии меч духовный, а чаши символизирую дела. В данном случае дела жен царей (ложные религии) и они мерзки - гнусные дела, духовный блуд и преступления.

Если проповедник берёт в руки Библию(золотую чашу), что бы напоить жаждущих,

Мы же договаривались не смешивать понятия - называйте вещи своими именами, зачем понятие праведник чернить.

то никто не смеет заглядывать в неё и проверять содержимое.

Дела в чаше праведника не стыдно показывать - это любовь и самоотверженность ради спасения людей.

Вырванные из контекста фразы, ловко преподнесённые, опьянили и усыпили пьющих из рук этих «жён». Именно так верующие осквернились с «жёнами» принимая эти фальшивые, очень похожие на правду учения.(Откр.14.4)

Теперь вы черните понятие верующие - нет в ложной религии настоящих верующих. Верующие, видя такие дела жён должны были давно её покинуть или искать ответы на явные противоречия. Но большинству в ложных религиях нравиться быть там, потому что они привыкли выбирать себе учителей которые бы ласкали их слух и уменьшали бы тяжесть креста страданий христиан.

Такие верующие с утра идут в церковь а после обеда сидят в кабаках или при призыве надевают папахи и с азартом размахивают шашками - рассекая воздух...

И заметьте, что обманутыми оказались, не один человек, не два, а «все народы» (Откр.18.23).

Этим народам этот обман был по душе - поэтому Бог не будет жалеть их - уничтожая нечестивых в Армагеддоне.

Можно было бы конечно дальше говорить о том, что такое «волшебство», кто такие «купцы», кто конкретно «жёны», кто зверь и кто эти Ангелы, однако вижу, что Ваш интерес совсем в другом и сегодняшнее понимание Вас вполне удовлетворяет.

Потому что я вижу гармонию моего понимание с Библией.

Эти «мифы» про то, что «нельзя покидать собрания своего»,

Это реальный совет праведникам из Библии.

«вне церкви не спасётесь»,

Да ведь Иисус сказал, что будет стоять за сынов народа своего - поэтому все кто удаляется или покидают этот народ, потеряют его защиту.

«мы ничего не можем», «только верьте и спасётесь»,

Это точно миф - мы можем не допускать произвольные грехи, а за не произвольные грехи, которые у опытных христиан не такие уж серьёзные должны просить прощение у Бога.

«кровь Его омывает от всякого греха»,

Что-то вы смешали мифы с реальностью. Грех против святого духа, Бог не прощает.

«святым стать не возможно» могут облапошить и опьянить только особо ленивых и особо нерассудительных.

Не возможно стать безгрешными и совершенными в этом мире. Но можно стать оправданными верой во Христа если стараемся не грешить и просить прощения за грехи - вот таких людей Бог считает святыми и безгрешными (по сравнению с этим миром).

Эта анестезия, удаляющая боль от грехов имеет ограниченную силу и действует уже не на всех, так как время падения церковного Вавилона приблизилось. И только слепой и сильно опьянённый эти вином блудодеяния не видит, что Вавилон наполнен лицемерием «и сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице»; На челе этой блудницы написано тайна(Откр17.5)

А разве не у тех анестезия кто думает, что он уже телесно достиг совершенства и безгрешности ума и языка?

Потому, что не все видят действие этой скрытой инфекции и многие, Вавилон считают истинной церковью. Вавилону всегда есть что скрывать, потому, что он не хочет, что бы его дела обнаружили его сущность. Поэтому Ваша «истинная религия» покрыта завесой тумана и интриги, так как там тоже, что и везде.

Да нет же, та религия, которой я симпатизирую служит открыто, но мир понимает их превратно - как понимал превратно истинных христиан первого века.

Поэтому я стараюсь исправить ваше мышление и взгляды на Библию, чтобы при очередной встречи с благовестниками вас не вытащило прямо на их раскрытые Библии.

А это отличие в виде поцелуев с царями и воевал не воевал, смехотворны, но признаю, что много тех, кто на это «купился». Все церкви прячут свои «дела», потому, что по «делам» открывается их суть и истинное лицо. Дела срывают маски «избранности» и доказываю, что разговоры про то, что «У нас есть любовь, что всё хорошо, нет господства и споров» являются сказками и баснями.

Дела прятать не нужно - история помнит многое. Да и сегодня единицы из них выходят в поле на проповедь.

Поэтому то я предпочитаю лично встречаться с теми, кто претендует на звание невесты Христа, что бы своими глазами увидеть их «Царство Небесное». Жаль, только, что не веду записи тех нелепых и смешных оправданий, которые следуют после оценки увиденного.

Но среди проповедующих есть и Божьи благовестники, поэтому нельзя быть таким неразборчивым и глухим к голосу пастыря.

В своём понимании, Вы далеко не одиноки на этом форуме и без собеседников не останетесь.

Но почему-то так мало желающих подискутировать о тонкостях этого понимания.

Извините, но у нас с Вами не получается конструктивного диалога, так как видите то, что хотите видеть, а то что уже очевидно почти для всех, упорно стараетесь не замечать.

То что вы назвали очевидным - противоречит половине Библии и славам самого Иисуса - который призывал просить прощения за грехи у Бога.

Секрет, скорее всего в том, что Вы имеете свой «интерес» от деятельности Вавилона, ой извините, богослужения и не являетесь рядовым адептом.

Я мечтаю разоблачить Вавилон в его лжи и действительно не являюсь даже рядовым адептом ни одной религии.

А вот что Библии говорит в отношении греха среди избранных христиан первого века:

Евр.2: 17 Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа.
18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.

Христос готов помагать тем кто верит и ещё не произвольно грешит.


Евр.8: 12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Как видите Бог будет не замечать их грехов если они будут страраться жить в любви.


Евр.12: 4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,

Христианам нужно было бороться против греха - а зачем это нужно было делать тем, кто уже совершенен и не грешит? Но нет Павел говорит, что нужно сражаться против греха до крови.

[ламаносов]

Не так важно противостоять грехам, важно их осознавать и каяться.

Не могу согласиться с вами в том, что не надо противостоять грехам, а надо только каяться.

Вы меня не много не поняли - я просто хотел расставить приоритеты. Сегодняшнюю ситуацию можно сравнить с тем что к тонущему человеку подплывает лодка а тонущий говорит спасателям: а почему у вас не умные лица и говорите вы с акцентом, поэтому не спасайте меня.

Или - спасатели видят тонущего который готов без всяких вопросов получить спасение. Но спасатели думают - а разве достойны мы выходить в море и брать в руки вёсла, если мы грешны и не совершенны.

Иисус же сказал, что актуальность спасительной вести настолько велика, что если вы замолчите то камни возопиют - но тогда горе будет тем, кто знал и молчал.

Такая позиция ведет к порочному кругу. Человек не меняется.

Если так рассуждать что не нужно совсем уж бороться с грехом а только лишь всё время каяться - то это было бы ошибкой в понимании.

Но Бог дал нам христианам силу Духа Святого, чтобы мы могли различать добро и зло и выбирать добро. У нас есть сила противостоять неправильным желаниям плоти или искушениям сатаны. И когда человек постоянно практикуется в том, чтобы не грешить, используя силу и полномочия Святого Духа, он изживает те недостатки, которые подталкивают его ко греху. Он совершенствуется в плодах Святого Духа, совершенствуется в личности Иисуса Христа.

Но если он будет ждать, когда он победит грех и не будет служить Богу, то это будет ещё большим грехом.

В Библии даже где-то сказано что Бог ввиду чрезвычайной важности проповеди может даже принимать служение порочных людей которые зная правду, верно проповедуют но грешат после проповеди. Пусть лучше так чем вообще ничего.

[ламаносов]

Каяться - и есть противостоять...Это четырёхступенчатый процесс, который включает себя 1.задуматься,2.поразмыслить,3.изменить образ мышления,4.действовать в соответствии с новым образом мышления...то есть уйти от греха...

Если человек борется с грехом, но этой борьбой не увлекается чрезмерно (т.к. грех до конца не искоренить) и находит время служить людям, приводя их к истинному учителю без греха - Иисусу Христу - то он понял что важней в жизни. Но всякая борьба с грехами не возможна без покаяния за совершённые грехи - иначе зачерствеет совесть.

[Вовчик]

ламаносов

Если человек борется с грехом, но этой борьбой не увлекается чрезмерно(т.к. грех до конца не искоренить) и находит время служить людям, приводя их к истинному учителю без греха - Иисусу Христу - то он понял что важней в жизни.

Человек с тифом не должен служить людям, пока не вылечится!!!

Но всякая борьба с грехами не возможна без покаяния за совершённые грехи - иначе зачерствеет совесть.

Покаяние и есть борьба с грехом...я уже говорил...

[ламаносов]

Человек с тифом не должен служить людям, пока не вылечится!!!

Но если тифозный подаст вам руку когда вы весите над пропастью вы разве не предпочтёте протянуть ему руку - это хоть не большая надежда что вы спасётесь чем сорвётесь в пропасть и получите разрыв сердца летя в бездну? Тем более что тифозный постарался принять все меры предостороженности, одев перчатки и обмотавшись бинтами пропитанными уксусом.

Покаяние и есть борьба с грехом...я уже говорил...

Это начало борьбы - следующий шаг стараться не грешить и участвовать в спасении других обучая истинам из Библии.

[Вовчик]

ламаносов

Но если тифозный подаст вам руку когда вы весите над пропастью вы разве не предпочтёте протянуть ему руку - это хоть не большая надежда что вы спасётесь чем сорвётесь в пропасть и получите разрыв сердца летя в бездну? Тем более что тифозный постарался принять все меры предостороженности, одев перчатки и обмотавшись бинтами пропитанными уксусом.

Чаще, раз примерно в миллион, тифозные работают в детских садиках, школах и столовых, чем я вишу над пропастью в ожидании тифозного в резиновых перчатках...Да...такие примеры комментировать сложно...

Это начало борьбы - следующий шаг стараться не грешить и участвовать в спасении других обучая истинам из Библии.

Чужую беду - руками разведу...а своей ладу не дам...

Идею вашу понял, но однозначно согласиться не могу...страшнее дурака только дурак с инициативой...Хуже нету дилетанта в помощниках...но именно дилетанты охотнее всего лезут помогать...

[Львёнок]

следующий шаг стараться не грешить и участвовать в спасении других обучая истинам из Библии.

Вот чё за туфта, ну просто на ум не ложиться. Ну какое "стараться", ну разве от нас чёто зависит? Ну и при чём здесь "спасение других"..? "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"

[ламаносов]

Чаще, раз примерно в миллион, тифозные работают в детских садиках, школах и столовых, чем я вишу над пропастью в ожидании тифозного в резиновых перчатках...Да...такие примеры комментировать сложно...

На самом деле человечество большей частью недооценивает опасность своего положения - ведь согласно Библии большинство из нас погибнет. Спасутся только те, кто кроме высоконравственной жизнь в качестве обычных граждан, хорошо знают Библию, практикует полученные в жизни знания, стараются не допускать сознательных грехов, общаются с единомышленниками по вере, переносят достойно давление отрешённого от Бога мира, являют этому миру достойный пример и служат Богу благовестниками. А таких людей наверное 0,001%, поэтому 99,999% человечества погибнут.

Таким "тифозным" был в свое время Ной "проповедник правды" с его строительством ковчега. Вот же над ним наверное потешались и злились его вести. Иисус сказал, что подобное будет в последнее время - люди не будут слушать проповедников правды, а тем более задумываться над их словами. Благовестники будут их злить и смешить.

Сам тот факт, что вы ещё не участвуете в "строительстве ковчега" и не прислушиваетесь к словам проповедников правды говорит о том что вы ослеплены и идёте по широкому пути, ведущему к уничтожению.

Чужую беду - руками разведу...а своей ладу не дам...

В этой борьбе за жизнь важнее спасти десятки и тысячи чем спастись самим - это как на передовой, на фронте, только мотивом у тружеников в слове является любовь к ближним и желание открыть путь к более лучшей жизни и чудесным отношениям с Богом.

Идею вашу понял, но однозначно согласиться не могу...страшнее дурака только дурак с инициативой...Хуже нету дилетанта в помощниках...но именно дилетанты охотнее всего лезут помогать...

Мир на самом деле так изменился под влиянием греха и Сатаны что истинные служители выглядят очень не привлекательно в их глазах. Поэтому и сказал Бог что он избрал не мудрое мира сего (с точки зрения этого мира, да и вообще с точки зрения интеллекта, т.к. продвинутые зачастую устремляются пожинать плоды своих способностей, и оскверняются делами этого нечестивого мира и у них каменеет сердце) чтобы посрамить мир с его философией - когда он будет спасать праведников а нечестивых мудрецов уничтожать.

[ламаносов]

Вот чё за туфта, ну просто на ум не ложиться. Ну какое "стараться", ну разве от нас чёто зависит? Ну и при чём здесь "спасение других"..? "какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?"

На самом деле тех, кто учит других, а сам не изменяется немного - большинство достойно выглядит в глазах Бога и грязью в глазах мира. Ведь не даром в Библии сказано, что после Армагеддона будет великое множество спасённых стоять в белых одеждах и понимать, кому они были обязаны спасением. О самом спасённом народе Бога сказано в Пс.109:

3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни..

В Библии эти люди названы «овцами» которые делали добро братьям Христа - тем самым братьям которые ещё живут на земле и после своей земной жизни отправляются на небеса чтобы от туда править над спасёнными жителями земли.

Христос приступил к правлению над миром ещё за долго до того как этот мир будет уничтожен - за несколько десятков лет. Тогда мир был ещё в духовной спячке. Поэтому и было сказано, что когда придёт Христос, то найдёт ли он веру на земле.

Но он сказал, что посмотрит кто окажется верным «домоправителем» и будет достойно ожидать возвращение своего господина. И когда возвратился Христос то выбрал самых достойных и поручил им своё имение - участие в жатве и заботе о тех, над которыми они будут по воскресению к небесной жизни править.

Так вот когда овцы не сего двора (не призванные к небесной жизни) но призванные к земной жизни присоединились к братьям Христа то стало одно стадо и один Пастырь. Как говорится к первым или «отцам» присоединились вторые «дети» и лучшие из них после Армагеддона будут представлять небесное правительство на земле.

А вот теперь тексты на которых основаны эти идеи:

Пс.44: 17 Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле.

Это говорилось о замене наставников в вере их последователями на райской земле -

Евр.13: 7 Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.

Дан.2: 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно.

Божье Царство воздвигается ещё при ныне действующих царствах или правительствах.

Пс.109: 2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.

Поэтому Христос приступает господствовать ещё среди врагов.

Откр.12: 7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

И первым делом он сбрасывает злых духов с небес в пределы земли.

Откр.12: 10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 (а) Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!

На небесах связи с этим радуются.

Откр.12: 12 (б) Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.

Все эти беды, которые обрушились на человечество с началом первой мировой войны и стало следствием того, что Дьявол был сброшен и понял, что ему уже мало остаётся времени, поэтому он стал инициатором всех бед на земле, чтобы здесь никто не радовался тому, что приближается избавление праведников.

17 И рассвирепел дракон на жену (есть духовная жена Бога как сказано в Библии Мать всем нам - Вышний Иерусалим), и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

Так что мы живём в этот период, когда Сатана Дьявол преследует или пытается искушениями отвлечь праведников от служения Богу.

Откр.6: 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

С началом воцарения Христа он как и обещал воскресил праведников которые жили раньше и умерли за свидетельствование. Так вот они воскреснув ожидали что уже достаточно, что уже пора мстить нечестивому миру - им было сказано что их братья ещё должны пожить на земле чтобы быть испытанными на верность Богу.

Так вот эти братья Христа и послужили Богу и своей вестью помогли разделить людей на овец и козлов. Поэтому "овцы" и спаслись, потому что помогали этим братьям когда те болели, были немощными из-за старости и брали с их пример в служении всему человечеству -

Мф.25: 31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.

Рим.8: 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;

Да человечество ждёт когда сыны Божьи - братья Христа буду уничтожать злых и восстановят на земле райскую жизнь.

1Кор.6: 2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

Они будут править над землёй и небесами - поэтому и сказано что во дни его процветёт праведник и земля наполнится ведением Бога и тогда в самом деле все народы перекуют мечи на орала.


Но главное эта благая весть сегодня проповедуется по всей земле и каждый из нас может присоединиться к Божьему народу и получить благословения Бога, а главное обрести спасение в Армагеддоне.

Мф.24: 22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

Соф.2: 1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
2 доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
3 Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.

Откр.7: 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

Откр.21: 4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Ис.65: 21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.

Ведь чудесное же будущее Бог обещает тем, кто любит правду! Ведь так радостно и просто звучит всё сказанное в Пс.36:

27 Уклоняйся от зла, и делай добро, и будешь жить вовек:
28 ибо Господь любит правду и не оставляет святых Своих; вовек сохранятся они; и потомство нечестивых истребится.
29 Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек.
30 Уста праведника изрекают премудрость, и язык его произносит правду.
31 Закон Бога его в сердце у него; не поколеблются стопы его.
32 Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его;
33 но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его, когда он будет судим.
34 Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.

[Халев]

Я открыт для диалога и привожу не только свои представления, но и ссылаюсь на тексты, которые подтверждают мою точку зрения - т.ч. у вас есть все возможности меня поправить и переубедить.
А разве мои подробные посты не показывают, что я внимательно анализирую ваше каждое слово?

Да не в этом дело. Дело в том, видит человек или не видит, слышит или не слышит. Если Бог не может кому то что-то объяснить, то человеку это подавно не удастся. Если бы Вы посмотрели в глубь проблемы, если бы посмотрели на ситуацию со стороны, то возможно увидели бы некоторую вавилонскую закономерность, впервые проявившуюся при строительстве человеческой башни. Заметьте, что Библия одна, а трактований бесчисленное количество, и каждый считает своё трактование истинным. И если одни нашли в ней, что истина в иконах, другие в субботах, свининах, десятинах, третьи в языках и пророчествах, то понятно, что каждый найдёт в ней то, что хочет найти. И разумеется, что это будет высочайшим образом аргументировано и по библейски. Весь этот разношерстный вавилонский мир разобщён и никогда не найдёт общего языка, погрязнув в спорах. Вопрос лишь в том, часть ли ты это порочной безжизненной системы или нет?
Корень сложившейся ситуации в том что у многих плоть жива, своеволие и собственное Эго живо, здравствует и не хочет умирать. А раз так, то неизбежно, все «под себя» подстраивают религию, или ходят туда где «широта ворот» приемлема для них. К примеру, если человек по своей внутренней сути беззаконник и не любит нравственные законы Бога, то он всегда найдёт в Библии вырванные из контекста и не так понятые фразы, о том что «десятисловный закон отменён». Это положение дел ему больше нравится, а потому он будет с пеной у рта доказывать, что это и есть истина, и высочайшая духовность. В доказательство, к примеру он возьмёт «золотую чашу» и скажет, «ну вот читайте, русским языком написано- мы не под законом, а под благодатью». Совершенно не желая вдуматься в смысл апостольских слов, он из них понял только то, что закон отменён. Все аргументы бесполезны, так как это понимание сидит в его сердце и греет своим теплом. Сам Иисус, как бы предвидя, что положение дел будет к этому приходить, говорит, что Он пришел «не нарушить закон но исполнить», и что «пока небо и земля», то « ни одна йота и ни одна черта из закона не прейдут, пока не исполнится всё», На это беззаконник отвечает, «да конечно, ну вот видите, Он пришел исполнить закон за нас». И так до бесконечности, кто что ищет то и находит. Каждый выделяет любимые для себя строчки, не желая брать в расчёт, что есть и многие другие строчки. Упорное не желание объективно взвесить всё, сказанное в Писании, подстраивая его «под себя», и привело к тому что истина стала тайной, а взамен её появилось много «истин» взятых на вооружение пёстрым Вавилоном, перессорившимся и переругавшимся. И ни какого объединения в его рядах не предвидится, пока не появятся в полном числе, те кто живут по истине. Перед лицом этой угрозы Вавилон и объединится, но уже не на основании взаимной любви друг к другу, а на основании общей ненависти к избранным, живущих по Истине, свято и благочестиво. Объединятся, потому что их «истинные религии», построенные на том, что «грех победить невозможно и святым не стать», будут лопаться как мыльные пузыри. И что бы спасти свои тонущие ковчеги спасения, они захотят уничтожить «смутьянов» и история с произошедшей когда то деградацией богослужения и последующим гонением Христа повторится.
Иисус мало, что говорил прямо, а больше старался говорить притчами. Да и вся Библия больше напоминает притчу, загадку и если хотите «пазлы». Истина в Писании не лежит на поверхности, она для многих является тайной и вовсе не потому, что Бог что-то хочет скрыть, проблема в другом. Правильно этот «пазл» выложат только те, кто очень этого хочет. Не тот, кто подстраивает «под себя» и хочет, что бы это было «удобно», а тот, кто хочет, что бы это было, так как есть перед Богом. Только тот, кто видит проблему, осознаёт нужду, понимает, что смертельно болен и лежит на дне огромной пропасти, только тот найдёт истину. Не все признают себя не излечимо больными, падшими, восставшими против Бога существами. Не все признают, что они в рабстве, в этой темнице под названием греховная плоть. Можно сколь угодно долго делать праведный вид, прятать свою суть за овечью одежду, играть спектакль благочестия, но если ты ничего не делаешь со своей плотью, со своей греховной природой, не противостоишь ей распиная её, то она раз от разу будет проявляться самым гнуснейшим образом, отравляя и твою жизнь и жизнь окружающих. Многие как страусы прячут голову в песок от этой проблемы, делая вид что всё хорошо, но если эту проблему не решать, то она останется и всё время, до самой смерти, будет напоминать о себе проявляя «дела плоти». (Гал.5.19) Есть два пути по которому идут верующие. Первый путь, это представить дело так, что Иисус пришел только как жертва за грех, и значит, с грехом по большему счёту ничего не нужно делать, да и не за чем. По этому пути и идут почти все без исключения верующие, так как представлять дело таким образом очень удобно. Второй путь, не очень удобен и потому не много желающих следовать по нему. И если описывать этот путь прямо, как есть, то все полюбившие путь полегче, сразу начинают противится и записывать это учение в ересь, так как оно идёт в разрез с канонами широкого пути. Однако я попробую кратко его изложить, хотя знаю, какая реакция за этим последует. А суть этого учения в том, что главное в миссии Христа было не то, что Он пришел как искупительная жертва, а главное в том, что Он пришел на землю в той же плоти что наша, без отличий, но не смотря на это осудил грех во плоти, тем что не разу не поддался ему и распял свою плоть, за долго до Голгофы. Победив, Он открыл нам путь на Небо через плоть. Теперь и мы можем стать победителями, если будем следовать по стопам Его, сможем распять плоть, победить грех, освободится от него и усовершится как усовершился Он. Теперь мы можем достичь чистоты и святости Учителя, если будем прилежными в Его школе и не будем игнорировать голос Святого Духа и помазания. И это не «теория» это доказанное практическое учение, основоположником которого и был Иисус, учение действенность которого доказала Его жизнь и жизнь тех, кто последовал и следует за Ним. Всё это учение изложено в Библии и не спрятано, но не смотря на это я не сомневаюсь, что Вы найдёте много доказательств опровергающих это. Об этом то я и говорил. Каждый найдёт то, что ищет. Только надо трезво осознавать, что второго шанса исправится на Небе никто не даст, так как грешникам там нет места. Благодать действует только на земле, и только в этот период. Тот, кто не воспользовался этим шансом, окажутся обманутыми. Поэтому я не хочу спорить с Вами в Ваших убеждениях , так как все аргументы за и против знаю наизусть и давно уже всё взвесил и для себя сделал выбор. Я не осуждаю Вас за Ваш сознательный выбор, так как не имею на это право. Я могу судить только себя, свои поступки, свои мысли и от того на сколько требовательно я себя сужу сейчас и будет зависеть буду ли второй раз судим Там. Я лишь говорю, что тот, кто ищет в Библии «дешевую благодать» находит её, тот кто ищет «спасение без дел», находит его, кто ищет спасение от суббот, свинин, десятин, вечерь, языков, поцелуев с царями находит и их. Поэтому меня совсем не удивляет Ваше убеждение и не сомневаюсь, что оно библейски аргументировано. Наверняка знаю, что если геям удалось найти библейскую аргументацию, то всем остальным удастся подавно. Я не хочу спорить о мнениях, а хочу общаться с единомышленниками и с теми, кто начинает прозревать, кто не стесняется честно признать, что спал и многие годы ехал не в том поезде. Есть вещи, которые уже не возможно не замечать, и тот, у кого открываются глаза, тот кто устал от себя, способен вместить истину. Они хотят по скорее убежать от тех кто «уже спасен», от того у кого праведность и спасение « свершившийся факт». Так как многие больше не хотят мучатся в их «Царстве Небесном» даже короткое время на земле, а про подобные вечные муки с ними я вообще молчу. Эти «дела плоти» неизбежны в среде тех кто не хочет принимать решительных действий в отношении своей греховной натуры. И можно сколь угодно долго спорить о том и о том, но всё это будет бесполезно, если человек не осознаёт свою испорченность и уверен, что его с этим греховным «багажом» примут на Небе. Такого ни в чём не переубедить, он разбогател и ни в чём не имеет нужды, не осознавая, что несчастен, жалок, слеп, глух и наг. Поэтому на эту тему можно разговаривать с теми, кто устал от себя и хочет освободится, а не с теми кто хочет получить новую порцию обезболивающих средств для болящей совести. С уважением, Халев.

[ламаносов]

.. Второй путь, не очень удобен и потому не много желающих следовать по нему...

Но в вашем подходе заметно полное игнорирование существования Божьего народа. Вы этот народ не видите. Вы не верите, что он должен был в наше время послужить по всей планете и возвестить благую весть, учить правде и переносить недовольство мира. Время этому миру уже заканчивается, а вы всё ждете, что он появиться или думаете что народ Бога это собирательный образ без служения проповедниками и официальных гонений.

Но не обманывайтесь, Иисус сказал что придёт опять. И в книге Откровение его обращение к семи церквям прообраз того что будет в наше время - но главное в том что старейшины собраний находиться в его правой руке. Поэтому принцип не оставляйте собраний ваших остаётся в силе.

Нечестивые из-за гордости и отсутствия любви не могут терпеть организованность - они начинают чувствовать себя винтиками в системе. А праведники чувствуют в организации Бога большую и любящую семью. Поэтому и говориться в Библии, что в народе Бога как хорошо и приятно жить братьям в месте.

Как и предсказывалось в Библии, лжепророки будут противодействовать проповеди и служении избранному народу Бога и Михаил архангел (Иисус) будет стоять за сынов народа своего. Так что подумайте ещё раз, что из себя представляет узкий путь.

[Халев]

Но не обманывайтесь, Иисус сказал что придёт опять. И в книге Откровение его обращение к семи церквям прообраз того что будет в наше время - но главное в том что старейшины собраний находиться в его правой руке. Поэтому принцип не оставляйте собраний ваших остаётся в силе.

Я же об этом и говорю, что все мои аргументы, какими бы убедительными не были, будут отвергнуты Вами и высмеяны, так зачем же спор? Если бы я, около двадцати пяти лет назад придя в православную церковь, послушался Вашего понимания фразы «не оставляйте собрания своего», то до сего дня бы кланялся иконам и ставил свечки. И если бы потом выйдя от туда, опять послушался Вас, до сего дня бы оставался у тех у кого подкрахмалены воротнички и святость заключена в субботах, свининах, десятинах. И так дальше, мог бы долго перечислять скорбный список, описывая в деталях лицемерие и обман других собраний, из которых по большей части был изгнан, за то что не хотел помалкивать и слепо верить их фальшивым доктринам. Был изгнан за то, что понял- все эти мифы придуманы для того, что бы удержать овец в своём стойле, продолжая стричь с них купоны и эксплуатировать их религиозные чувства. Сейчас, иногда заходя в подобные собрания, не могу без иронии слушать эти басни, коими кормят доверчивых и подглуповатых овец, внушая им, что тот загон в который они пришли, самый правильный, пойло которым в нём кормят, самое полезное, а за стенами загона, хищные волки и геенна огненная. И что если они «оставят собрание своего» то сразу же погибнут в чудовищных муках ада, так как мол, ключи от Неба только у нас, и кого захотим пустим, а кого не захотим выгоним. Это и есть так называемое вавилонское рабство. Попавшим в его сети ох как не легко выбраться, так как та бурда, которой их поят из «золотой чаши» имеет опьяняющее действие (Откр.18.2). Одурманенные, напившиеся этого вина из «золотой чаши» и получающие раз от разу очередную порцию этой «высосанной из пальца и шитой белыми нитками» бурды оказались ослеплёнными и не способными трезво мыслить, что бы заглянут в эту чашу и проверить содержимое. На этих превратно понятых фразах, построены целые учения и обмануты не одни народ не два, а я уже писал, что Библия говорит- обмануты «все народы».(Откр.18.23) Мало кто хочет за мёртвыми буквами, видеть живой смысл.
Все эти мифы и басни могут заворожить уже не всех так как деградированная религия, от которой опять осталась только форма, уже почти всем показала своё истинное лицо. Для одних фраза вырванная из контекста «кровь Христа очищает нас от всякого греха», является святыней, вершиной духовности и центром религии. Для других же, кто начинает просыпаться, она является тем что обмануло, заворожило и обманув умертвило много искренних верующих. Потому, что ловкие «купцы» блудницы, отрезав условия при которых она работает, вложили в неё совсем другой смысл, нежели вкладывал Апостол Иоанн. От того они страшно злятся и готовы убить тех, кто покусится на их «святыню» дающую им разрешение грешить и обезболивать совесть. Эти условия, которые они спрятали, представляют само собой разумеющимися, мол раз мы в истинной церкви, читаем Библию, то уже ходим во свете. И зачем мол задумываться, когда и так всё предельно ясно. Однако я видел их «свет» и то «общение друг с другом» в котором они ходят. Всё в порядке, там только у тех кто спрятался по ту сторону экрана, и кого не возможно проверить.
Однако, я вовсе не говорю, что выхода нет, а говорю, что выход в том, что бы начать лечится, а не делать вид что здоров.

[espanola]

Если Бог не может кому то что-то объяснить, то человеку это подавно не удастся.

Скорее всего, не Бог не может, а как написано
Йешайа 6-(9) И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слушать слушайте, но не понимайте, и смотреть смотрите, но не разумейте! (10) Отучнело сердце народа этого и отяжелели (оглохли) уши его, и глаза его отвращены, чтобы не узрел он глазами своими, и не услышал ушами своими, и чтоб не поняло сердце его, и не обратился бы он, и не исцелился.
А вот как сказано в переводе Й. Векслера, изд. «ШАМИР» От 2006 года:
Йешаягу 6:9-10 "И сказал Он: «Иди и скажи этому народу: слушайте, слушайте и не поймёте, смотрите, смотрите и не узнаете. Покрой жиром сердце народа этого, и уши его сделай глухими, а глаза его заплывшими: как бы не увидел он своими глазами и своими ушами не услышал, и сердце его бы не поняло - и не вернулся бы он к Богу, и не получил себе исцеления".
Как-то так универсально написан НЗ, что абсолютно все могут найти в нём подтверждение своим мыслям. От того так много различных конфессий, и каждая истинна. Однако в нём чётко и ясно видно, что Иешуа, сын своих родителей, сын человеческий, исполнил Закон Бога, живя в таком же теле как и все мы. Он является первенцем, путём, по которому нужно пройти всем, кто хочет жить в Царстве Бога. На этом пути все желающие познают истину и в конце этого пути получат жизнь вечную. Царствие Небесное внутрь вас есть и оно будет строиться здесь, через «смерть» греховной плоти.