Почему Бог допустил зло и причём здесь мы

[espanola]

Откр.15: 3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои. Они поют, что все народы как Моисей и Агнец будут поклоняться Всемогущему Богу - Отцу.

Откуда Вы взяли это выражение "будут поклоняться Всемогущему Богу - Отцу"? В цитате указано другое - без разделения.
Откр.15:3-4 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един 3441 μόνος свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

3441 μόνος один, единственный, одинокий.

[Халев]

Он пел туже песню, что и Христос, вот слова этой одной песни:

Откр.15: 3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

Они поют, что все народы как Моисей и Агнец будут поклоняться Всемогущему Богу - Отцу.

Это всё, что Вы поняли в «песне» Моисея, в той «песне», которую он пел всю свою жизнь, служа Богу и своему народу? Не удивительно, что из песни «Агнца» Вы мало, что поняли, поэтому и не знаете ноток, ни той, не другой песни. И даже не хотите признаться, что не знаете. Или просто не хотите, что бы это было так. Избранные поют эти песни, не ртом, а своей жизнью, и не где то далеко, далеко на Небе, в далёком, далёком будущем, а здесь на земле, здесь и сейчас. И не раз в неделю на собрании, а каждую минуту и каждую секунду. И когда Вы поймёте слова этих песен и начнёте их «петь», то сразу ощутите те гонения, которые сейчас Вам только мерещатся. Причём гонения не от правителей и властей, а от ваших же братьев и сестёр. Только тогда Вы увидите всю их «любовь и святость», без жалости.

[ламаносов]

А может быть не поэтому не признали в нём Назорея, что он пил? Скорее всего не признали потому, что тот, описанный в синоптических Евангелиях Иисус никак не подпадал под статус Назорея. Я верю, что настоящий Иешуа был именно Назореем, истинным, посвятившим себя Богу.

Скорее всего Иисус был назореем по духу, а не по букве - поэтому он мог общаться с язычниками, отступниками и не ограничивать себя в пище (в переделах Моисеева закона). Назорейство его состояло в том, что он служил праведно Богу и подал нам хороший премер.

А как же слова
Мф.5:18 [COLOR="Blue"]Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

К сожалению, почти все ревнители Закона понимают эти слова, так как будто в данном тексте нет заключительных слов - пока не исполниться всё.

Иными словами закон будет существовать до тех пор пака Иисус его не исполнит и не пригвоздит ко кресту - весь закон Моисеев ведь Закон:

1) учение и конституция еврейского народа.

2) детоводитель ко Христу.

3) учил их распознавать грех, добро и зло.

4) ограничивал отношения с язычниками

5) поддерживал государственность и уклад жизни именно этого народа

6) испытывал их веру, по исполнению условностей в еде, работе и т.д.

7) развивал веру и любовь к Богу и ближним.

И в этом смысле Моисеев закон был совершенен. Но с приходом Иисуса Христа этот закон потерял актуальность, т.к. уже нельзя было жить изолированно и навязывать другим народам свои привычки питания и уклада жизни.

Кроме того, Бог отверг Израиль, и нужно было резко сменить законы, чтобы разорвать связь с отступническими евреями. Это ещё проверяло веру христиан, для которых было тяжело оставить Моисеев закон - поэтому хорошо выявлялись те, кто приходил в христианство притворно.

Поэтому Павел и осуждал за возращение к делам закона и отождествлению себя с буквальным Израилем, который до сих пор слеп и ждёт первого пришествия Христа...

Не даром о Павле все Иудеи говорили примерно следующее - Деян.21:

19 Приветствовав их, [Павел] рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его.
20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.

27 тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28 крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
30 Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери.
31 Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился.
33 Тогда тысяченачальник, приблизившись, взял его и велел сковать двумя цепями, и спрашивал: кто он, и что сделал.
34 В народе одни кричали одно, а другие другое.
36 ибо множество народа следовало и кричало: смерть ему!

Так за что все считали Павла врагом иудеев, земли сей, храма и Закона? А вот за что - Рим.2:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Гал.4: 22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.

29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной.


Гал.4: 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

Немощными названы люди, которые имеют какие-то суеверия и традиционные привычки. Евреи были немощными в вере все потому что жили не по вере а по делам Закона.

2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все,

Это были язычники и прозревшие христиане.

а немощный ест овощи.

В основном евреи - потому что они смущались есть с язычниками их пищу.

3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

Евреи имели традицию, учить как есть, потому что у них были строгие законы.

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Но это уже нельзя было делать - ведь Моисеев закон в христианстве уже не действовал.

5 Иной отличает день от дня,

Вот это были немощные в вере из иудеев.

а другой судит о всяком дне [равно].

а прозревшие или язычники уже дням не придают значения.

Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

для христиан полная свобода

6 Кто различает дни, для Господа различает;

немощные в вере - только что уверовавшие из иудеев - ведь их призывал Павел призывать как немощных в вере.

и кто не различает дней, для Господа не различает.

Язычники уверовавшие.

Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога;

Питаясь по каким-то правилам

и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Те, кто не придерживаются каких-то принципов.

Кроме того, Павел в одном случае рассуждая об отменённом Законе, говорил: в этом Законе были заповеди не пожелай (а это из десяти заповедей) - Рим.7:

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона ..
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.

7 .. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,

Иными словами мы освободились от Закона, в котором были заповеди, не пожелай - а это десять заповедей.

Гал.5: 1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.

Так что Закон как конституция еврейского народа перестал действовать для христиан. А многие кто пытаются вернуть Закон, на самом деле поступают как враги Христа и хотят делами закона заполнить пустоту духовную - ведь проще соблюдать заповеди о еде, днях и мудрствовать о его символах чем служить Богу проповедниками и обличителями этого порочного мира.

[ламаносов]

Откуда Вы взяли это выражение "будут поклоняться Всемогущему Богу - Отцу"?

Это соответствует тому, что в Библии сказано, что Отец ищет себе поклонников в духе и истине.

А так же говорится что когда Сын покорит всех Отцу тогда и сам покориться Богу и да будет Бог - Отец - всё во всём.

Так же Иисус сказал что он не пришёл нарушить закон - а там говорилось что будете поклоняться только Богу Отцу как Всемогущему Богу.

То что Бог разрешил поклоняться Иисусу означает - с учётом слов Иисуса что Отец его более и называл его своим Богом и Отцом - это значит признавать Сына как посрединка между Богом и людьми и царём небесного Царство (что Бог его посадил на престоле рядом).

А то что Иисуса иногда называли богом много не решает ведь и Дьявола тоже называли богом. Просто слово бог это титул который присваивается тем кто имеет большую власть и чем-то особым наделён (например боги шоу-бизнеса).

Ввиду этого Иисус и сказал, что он пришёл, чтобы не ему служили, а чтобы послужить своему небесному Отцу! Так же практически все молитвы обращены к Отцу во-имя Христа (в честь признания его заслуг). Когда он сказал что можете и ему обращаться он - ввиду контекста Библии - имел ввиду если он явиться лично ведь тогда так и было зачастую.

Христиане так много уделяли времени Христу что если не понимать почему они так делали может сложиться впечатление что он и есть истинный бог. Это происходило по двум причинам:

1. Бога Отца все знали евреи и поэтому о нём почти не говорили.

2. Христа не признавали и апостолы делали всё чтобы доказать что он от Бога и не просто один из ангелов, но глава ангелов, первый сын Бога и единственный в своём роде т.к. только Бог его создал первым, а остальных сынов они создавали вместе.

3. Христу поручена роль посредника - чтобы привести всех к Богу и чтобы все примерились с Отцом.

4. К Богу могли уже люди прийти через Христа - т.е. принять христианство, а не через дела закона.

5. Бог назначил Иисуса главой собрания и небесного Царства - поэтому мы и не должны покидать руководимое им собрание.

Но когда христиане общались не с иудеями то они проповедовали так, как было принято в до христианскую эпоху - лишь изредка говоря об Иисусе как о пророке или человеке - Деян.17:

17 Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися.
18 Некоторые из эпикурейских и стоических философов стали спорить с ним..
19 И, взяв его, привели в ареопаг и говорили: можем ли мы знать, что это за новое учение, проповедуемое тобою?
20 Ибо что - то странное ты влагаешь в уши наши. Посему хотим знать, что это такое?

22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано 'неведомому Богу'. Сего - то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: 'мы Его и род'.

29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,

31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
32 Услышав о воскресении мертвых, одни насмехались, а другие говорили: об этом послушаем тебя в другое время.


Чтобы понять, кто же настоящий Бог попробуйте порассуждать следующим образом - а если бы не было грехопадением, то кого бы знало праведное человечество? Правильно - только Отца небесного.

Другой способ - Бог же мог прислать на землю любого из своих праведных и совершенных сыновей. Ведь для искупление нужно было, чтобы посланник стал совершенным человеком и был изначально верен Богу. Это мог исполнить любой из святых сыновей Бога. Так что если бы к нам пришёл Гавриил - мы бы из него делали бога - как апостол Иоанна забывшись поклонился ангельскому сыну Бога?

Так же и Иисус когда услышал, что о нём говорят, как о Боге сказал - что только к Богу настоящему можно так говорить - что он благ.

Но чтобы мы оценили глубину любви Бога к нам, и желание нас спасти - Бог послал самого любимого сына (потому что он был самым первым). Т.е. Бог поставил на карту всё. И Христос оправдал его доверие.

Бог хотел, чтобы люди жили счастливо только на земле поэтому и сказал что землю он отдал сынам человеческим а небеса оставил себе. Только крайняя необходимость побудила его взять некоторых людей из людей на небеса чтобы они там помогли нам - тем кто будет жить на земле - избавиться от грехов и обрести совершенство. Именно этого ожидает тварь или разумные творения Бога на земле.

Давайте не будем забывать слова Иисуса об Отце когда он сказал да знают тебя единого истинного Бога а себя назвал посланного от Бога. А также что Иисус был творением и имел начало в отличии от Бога Отца.

[espanola]

Скорее всего Иисус был назореем по духу, а не по букве - поэтому он мог общаться с язычниками, отступниками и не ограничивать себя в пище (в переделах Моисеева закона). Назорейство его состояло в том, что он служил праведно Богу и подал нам хороший премер.

Правильно, по духу, так как Тора (Закон) был написан на его сердце, то на что Вы ссылались ранее Иер.31 глава.

Так что Закон как конституция еврейского народа перестал действовать для христиан. А многие кто пытаются вернуть Закон, на самом деле поступают как враги Христа и хотят делами закона заполнить пустоту духовную - ведь проще соблюдать заповеди о еде, днях и мудрствовать о его символах чем служить Богу проповедниками и обличителями этого порочного мира.

Как-то не понятно и не красиво получается. Вчера Вы говорили про Закон в сердцах народа Бога, а сегодня всё сводите к символам и вещаете, что они пригвождены и не нужны нам. Иешуа говорил, что пришёл не отменять, а исполнить. Однако, если человек в Законе видит только еду и питьё, то тогда понятно. Неужели Бог будет вкладывать в сердце человеческое понятия про еду, символы, дни? Неужели Вы думаете, что до Еврее не было Закона Бога на земле?

Так что Закон как конституция еврейского народа перестал действовать для христиан.

Так бы и сказали сразу, что Закон Божий, в Вашем понимании, отменён. Да здравствует АНАРХИЯ - мать порядка. Маразм рассудка.

[ламаносов]

Неужели Вы думаете, что до Еврее не было Закона Бога на земле?

В Библии, в самом деле сказано, что Закон Бог дал только еврейскому народу когда вывел его из Египта. А про остальные народы сказано что он это не делал больше никому и никогда.

[espanola]

В Библии, в самом деле сказано, что Закон Бог дал только еврейскому народу когда вывел его из Египта. А про остальные народы сказано что он это не делал больше никому и никогда.

Закон был дан в письменном виде народу, избранному Богом для того, чтобы они этот Закон несли миру. То, что из этого получилось, уже другой разговор.

Тогда вопрос: почему был уничтожен мир однажды, если Закона Бога не было?

[Халев]

Так что Закон как конституция еврейского народа перестал действовать для христиан.

Так бы и сказали сразу, что Закон Божий, в Вашем понимании, отменён. Да здравствует АНАРХИЯ - мать порядка. Маразм рассудка.

Проблема в великой Вавилонской путанице. Из-за этой путаницы, в общем то не глупые люди, не видят разницы и путают десятисловный Закон Божий с церемониальным законом жертвоприношений, и не знают, что такое закон греха и смерти и как он действует, что такое закон Духа Жизни и как Он действует. Все понятия извращены и подменены, а потому и остаётся только сохранять форму и фасад, да так, что бы никто не смог за него заглянуть.

[ламаносов]

Тогда вопрос: почему был уничтожен мир однажды, если Закона Бога не было?

Потому что: 1) Чинили великое зло и шли против совести.

2) Это был урок нечестивым на все века, чтобы знали, что зло будет наказано.

3) Уничтожить гибридных детей великанов, которых рожали женщины от связей материализовавшихся падших ангелов. В настоящее время всё чаще поступает сообщения о находках семиметровых скелетах этих великанов, о которых в преданиях древних сказано как о медных людях с извращённым сознанием.

Закон или понятия что добро и что зло был записан на сердцах Адама и Евы при их сотворении - им оставалось сохранить храм Божий в святости и непорочности. Но они не стали духовно бодрствовать и позволили эгоистическим мыслям ввести в сознание грех.

За это они были выгнаны и приговорены к смерти. Своё превратное мышление они передали своим детям и даже стали уже несовершенными физически. Поэтому потомки стали жить с двоякими чувствами о добре и зле, но больше конечно деградировали.

А письменный закон для грешников был дан только евреям а остальные уже практически жили в полном неведении и даже почти полностью забыли истинного Бога.

[espanola]

Потому что: 1) Чинили великое зло и шли против совести.

2) Это был урок нечестивым на все века, чтобы знали, что зло будет наказано.

3) Уничтожить гибридных детей великанов, которых рожали женщины от связей материализовавшихся падших ангелов. В настоящее время всё чаще поступает сообщения о находках семиметровых скелетах этих великанов, о которых в преданиях древних сказано как о медных людях с извращённым сознанием.

Закон или понятия что добро и что зло был записан на сердцах Адама и Евы при их сотворении - им оставалось сохранить храм Божий в святости и непорочности. Но они не стали духовно бодрствовать и позволили эгоистическим мыслям ввести в сознание грех.

За это они были выгнаны и приговорены к смерти. Своё превратное мышление они передали своим детям и даже стали уже несовершенными физически. Поэтому потомки стали жить с двоякими чувствами о добре и зле, но больше конечно деградировали.

А письменный закон для грешников был дан только евреям а остальные уже практически жили в полном неведении и даже почти полностью забыли истинного Бога.

Ламаносов...... Даже и не знаю, что сказать. Неужели Вы только это вынесли при прочтении истории наших предков до потопа? Где Вы взяли эту галиматью про гибридных детей? Вы смешали в одну большую кучу и языческий фольклёр, и похождения греческих богов, и т.д.

Что такое ЗЛО и что такое СОВЕСТЬ? Вы написали, что они шли против СОВЕСТИ, то есть против ЗАКОНА, как Вы написали

Закон или понятия что добро и что зло был записан на сердцах Адама и Евы при их сотворении

Одним словом: Закон был с первого мгновения появления жизни на земле. Только вот никак эта истина не вписывается в Ваши теории. На мой взгляд Вы противоречите сам себе.

[ламаносов]

Ламаносов...... Даже и не знаю, что сказать. Неужели Вы только это вынесли при прочтении истории наших предков до потопа? Где Вы взяли эту галиматью про гибридных детей? Вы смешали в одну большую кучу и языческий фольклёр, и похождения греческих богов, и т.д.

Я в первую очередь исхожу из повествование Библии, что сыны Бога или как сказано в Новом завете ангелы блудадействовали, материализовавшись и женщины рожали им детей. В Библии сказано, что это были великаны. А древние предания и открытия археологов это потвердели.

Что такое ЗЛО и что такое СОВЕСТЬ? Вы написали, что они шли против СОВЕСТИ, то есть против ЗАКОНА, как Вы написали

То что вы называете законом можно ещё назвать совершенным сознанием или нравственностью которыми Бог наградил первых людей. Часть этого закона выглядело как сознательные знания, что такое хорошо, а что такое плохо. Вторая часть была глубоко под сознанием, как второй эшелон против греха - эта как внутренний голос или интуиция на то, что правильно.

Люди когда отошли от Бога то знания почти все растеряли а в подсознании они более менее сохранилось, поэтому совесть то оправдывает людей то осуждает. Так вот письменный закон позволил людям навести порядок в душе и осознать что такое добро и зло.

Но с приходом Христа нужно было выйти из своей скорлупы и послужить всему человечеству. Но к сожалению, Израиль не захотел проявить любовь ко всему миру и своя национальная гордость перемешанная с не уважением к закону - выраженная в формальном его исполнении - сделало эту нацию не пригодной для дальнейшего служения всему человечеству в качестве буквальных царей и священников. Поэтому они были с позором отвергнуты, и их заменил духовный Израиль - христианское собрание.

Вот в этот период закон принял новые очертания, потому что грех был уже распознан, и появилась возможность учиться проявлять любовь и веру.

Одним словом: Закон был с первого мгновения появления жизни на земле. Только вот никак эта истина не вписывается в Ваши теории. На мой взгляд Вы противоречите сам себе.

Сначала никаких заповедей и постановлений не было - потому что весь закон был частью совершенных людей. Затем, когда люди забыли все законы, Бог избрал одни народ и напомнил ему законы, которые помогли бы им сохранить человеческое достоинство и в дальнейшем обрести способность верить и любить святость.

Христос поднял закон на более высокий уровень - дав пример любви, самоотверженности и служения всему человечеству. Поэтому все атрибуты детоводителя исчезли, и появилось учение способное помочь людям стать более взрослыми и счастливыми в служении Богу.

[espanola]

Я в первую очередь исхожу из повествование Библии, что сыны Бога или как сказано в Новом завете ангелы блудадействовали, материализовавшись и женщины рожали им детей. В Библии сказано, что это были великаны. А древние предания и открытия археологов это потвердели.

Если приводите, то пишите ссылки на стихи Писания, иначе это называется пустословием, а это грех.

[ламаносов]

Если приводите, то пишите ссылки на стихи Писания, иначе это называется пустословием, а это грех.

Меня здесь уже критиковали за обилие текстов, поэтому я стал меньше их приводить да ещё я совсем недавно на это тему очень подробно говорил - смотрите пост с продолжением, где я доказывал что ангелы и сыны Бога это одно и тоже (см. начало статьи здесь а продолжение статьи здесь.)

А вот цитата от туда по нашей теме:

Так же есть ещё одно место в Библии, которое указывает что ангелы это сыны Бога - Иуд.1:

6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример..

Опять же говорится что падшие ангелы не сохранили своего достоинства (т.е. были некогда святыми и непорочными), покинули своё духовный мир и стали блудодейсвовать т.е. материализовались и как люди блудили.

И этот случай описан в Библии в Быт.6:

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

Кстати археологи находят иногда в земле останки этих 7 метровых исполинов, а в мифах древних народов эти гибридные дети (от связей ангелов с женщинами) названы медными людьми... Вот откуда все эти сказки про великанов и циклопов!

[ламаносов]

Закон был дан в письменном виде народу, избранному Богом для того, чтобы они этот Закон несли миру.

Мне кажется вы противоречите Библии - тот закон что дал Бог через Моисея они должны были сохранять от народов и стараться не общаться с чужаками. Поэтому в Библии и сказано что Бог дал закон только евреям и больше никому, а в самом законе не поощрялось общаться с язычниками.

Почему такие ограничения? Три причины:

1) Закон ограничивал их от смешением с язычеством - чтобы сохранить истинную религию.

2) Изолированность евреев позволяла остальным народом в полной мере жить в неведении, для того чтобы поднятые спорные вопросы могли полностью разрешиться и люди показали все, на что они способны в плане поиска независимых форм сознания вне Божьих законов.

3) И в итоге закон позволял видеть разницу между служащими Богу и не служащими.

То, что из этого получилось, уже другой разговор.

А получилось то, что Бог и ожидал:

1. Евреи выжили (или дожили до знаменательно периода в плане спасения людей) и хоть некоторые из них смогли стать участниками Нового завета когда закон приобрёл новую форму - перейдя от оправдания церемониальными делами к оправданию верой с делами любви.

2. Народы до прихода Христа так и жили в неведении и показали всю нелепость этого пути.

3. Закон обещал проклятие тем кто будет нарушать его заповеди - поэтому иудеи неоднократно наказывались Богом и в конце концов были с позором отвергнуты и стали в глазах Бога обычным не избранным народом что мы сейчас и видим.

Тогда вопрос: почему был уничтожен мир однажды, если Закона Бога не было?

Бог мог уничтожить тот первый мир не только потому что они были очень мерзки в его глазах и могли уничтожить последних праведников, но и потому что положение дел угрожало самому человечеству и перспектив для исправления. Наверное, именно из-за того, что в дела людей вмешались падшие ангелы и их гибридные дети - Богу пришлось уничтожить тот мир.

Возможно, ангелы не просто материализовались, приняв временные тела, как это делали часто другие верные Богу ангельские сыны Бога. Падшие ангелы создали настоящие тела, потеряв которые они уже не могли бы становиться полноценными людьми вновь и творить здесь беспредел (не забывайте, что для сверхсуществ ангелов нет проблем создать жизнь вспомните что когда Моисей превратил из жезла змею то и волхвы смогли с помощью демонов сделать тоже, настоящую змею).

Поэтому, наведя Потоп Бог добился следующего:

1* Наказал нечестивых и спас праведников.

2* Продемонстрировал ещё раз кто в доме хозяин, чтобы люди в будущем уже побаивались доходить до полного безумия.

3* Лишил демонов возможности вновь становиться людьми и творить беззаконие на земле.

4* У Бога есть принцип - морально, правовой - за грех смерть. Так вот за грех Адама с Евой земля была проклята. Но водами потопа она была наказана, а после потопа снова получила благословение - так что при умелом и заботливом возделывании она могла превращаться в рай:

Быт.3: 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя..

Быт.6: 11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
13 И сказал Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли.
14 Сделай себе ковчег..

Быт.8: 14 И во втором месяце, к двадцать седьмому дню месяца, земля высохла.
15 И сказал Бог Ною:
16 выйди из ковчега ты и жена твоя, и сыновья твои, и жены сынов твоих с тобою;
17 выведи с собою всех животных, которые с тобою, от всякой плоти, из птиц, и скотов, и всех гадов, пресмыкающихся по земле: пусть разойдутся они по земле, и пусть плодятся и размножаются на земле.

Быт.8 (9): 21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(1) И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.

Одним словом Бог дал людям ещё одни шанс взяться за ум.

Иез.36: 33 Так говорит Господь Бог: в тот день, когда очищу вас от всех беззаконий ваших и населю города, и обстроены будут развалины,
34 и опустошенная земля будет возделываема, быв пустынею в глазах всякого мимоходящего,
35 тогда скажут: "эта опустелая земля сделалась, как сад Едемский; и эти развалившиеся и опустелые и разоренные города укреплены и населены".
36 И узнают народы, которые останутся вокруг вас, что Я, Господь, вновь созидаю разрушенное, засаждаю опустелое. Я, Господь, сказал - и сделал.
37 Так говорит Господь Бог: вот, еще и в том явлю милость Мою дому Израилеву, умножу их людьми как стадо.
38 Как много бывает жертвенных овец в Иерусалиме во время праздников его, так полны будут людьми опустелые города, и узнают, что Я Господь.

Иешуа говорил, что пришёл не отменять, а исполнить.

Давайте всё таки уясним, что сказал в том случае Иисус:

1/ Закон Моисеев не изменен и устойчив как луна и земля.

2/ В таком состоянии будет находиться закон пока он не будет исполнен.

3/ Христос пришёл исполнить закон, и он его исполнил.

Ученики Христа очень красочно сказали что Христос пригвоздил закон Моисеев ко кресту (причём не стали его делить на части, уточняя что было а что не было пригвождено).

Закон Моисее был совершен на тот период, когда он выполнял роль детоводителя и сбережения (во временном контексте) еврейской нации до приходя Иисуса. Но сам Моисей сказал, что придёт пророк и всему научит, так что его слушайте.

Так вот Христос пришёл и дал новоё учение - в котором уже не была обособленна одна нация, не было ограничений по питанию и уклада жизни. Упор ставился на жизни в любви и праведности по вере.

Но Христа евреи большей частью не приняли и восстали против Нового завета - как сказал Павел - дети рабы гнали детей свободной.

Другие как волки в овечьей шкуре пытались входить в христианские собрания и старались смешать христианство с атрибутами закона. За это так называемые ревнители закона получали от апостолов безжалостный отпор и разоблачение. Помните их отрезвляющие слова:

- зачем опять покоряетесь игу рабства,

- мы исполнять Моисеев закон не повелевали,

- зачем снова наблюдаете дни.

- а считающих что пища и соблюдение каких-то дней - называли немощными в вере.

- и говорили что пища нас не приближает к Богу.

Но это конечно не значит, что раз нет Моисеева закона, можно на голове стоять - как обвиняют христиан современные "христианские" заблудшие и даже ревнители закона - волки в овечьей шкуре. Нет - принцип любви остаётся, а в любви нет беззакония.

[espanola]

Опять же говорится что падшие ангелы не сохранили своего достоинства (т.е. были некогда святыми и непорочными), покинули своё духовный мир и стали блудодейсвовать т.е. материализовались и как люди блудили.
И этот случай описан в Библии в Быт.6: 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.

Вы пишете ложь, которая прекрасно описана в греческих мифах и балладах. Прошу Вас, если Вы конечно хотите знать истину, показать мне где пишится о падших ангелах в ТаНаХе, потому что ссылка на Иуда.1 не корректна.

падшие ангелы не сохранили своего достоинства (т.е. были некогда святыми и непорочными), покинули своё духовный мир и стали блудодейсвовать т.е. материализовались

При изучении слова Бога, я стараюсь придерживаться принципа Ис.8/20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Теперь обратите внимание, что говорит Бог в Торе
Тора. Берейшис 6:(1) И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них, (2) И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали. (3) И сказал Г-сподь: да не борется дух Мой в человеке вечно, потому что он плоть; пусть будут дни его сто двадцать лет. (4) Исполины были на земле в то время, и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им: это богатыри, издревле люди знаменитые.

Где Вы видите ангелов падших или не падших? Откр.12/1 говорит И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд. Здесь описывается церковь Бога, которая войдёт в Царство Бога. В основании этой церкви Закон (Тора). Если Вы не принимаете этого, тогда определитесь, где Вы, потому что Вы очень далеки от Бога и находитесь где-то среди герое греческих битв. Почитайте сами и увидите.

И не пишите, пожалуйста, про раскопки и археологов. Всё это для ленивых.