о переселении душ в Библии

[Зоровавель]

Зоровавель

Во-первых, Ламех был пятым от Еноха, который был седьмым от Адама.

Лука, Вы об этом никому больше не рассказывайте. По брейшит я Вам ставлю двойку, это из милости, вообще-то нужно единицу. Это надо же записать Спасителя в родословие Каина!

Во-вторых, почему Вы решили, что Ламех убил именно единокровного родственника если Писание об этом умолчало?

А, а вот здесь интересно, значит Вы все же придерживаетесь концепции двух Адамов, которую я излагал в теме Сотворение мира??? Иначе как может седьмой от Адама не быть в рдстве со всеми живущими на земле??

Тем более, что в Писании есть такая странная вещь, родословие Каина до Ламеха, происходит до рождения Сифа, ну да ладно об этом, а то опять уйдем в область догадок.

В-третьих, почему мы должны слова согрешившего Ламеха (70х7) воспринимать как какую-то особую сакральную истину? Не Ламех определяет наказание грешника (хоть и себя самого), а Бог.

Лука вы вообще ничего, здесь, не должны, никому, а тем более воспринимать Писание как сакральную истину. Воспринимайте его как желтую прессу если Вам так нравится, этакий семейный скандал в семействе Адама.

Ну, насмешили! Неужели Вы думаете, что прощающий христианин будет считать до 490, а затем перестанет прощать? Число "70х7" означает "множество" и ничего более.

Посмейтесь на здоровье Лука, сыны века сего утверждают, что час смеха заменяет стакан сметаны.

Каин семь раз пострадает за убийство Авеля. Пострадает, но не будет убит.

Теперь, Вам двойка по чтению. Господь говорит не о мести Каину, а о мести, за убийство Каина. И пожауйста, посмотрите в словаре Брокгауза, слово месть.

[Зоровавель]

Зоровавель

По сообщению № 57

В этих стихах нет даже намека на реинкарнацию. Равно как и в других приведеных ранее. А адекватность воздаяния за грех определяется не внешними признаками, а страданиями, которые испытывает грешник. Ибо сказал Господь "1Цар.16:7 Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце."

А на что вообще, в этом стихе, для Вас, есть намек??? На то, что Господь сказал неправду??? Значит все таки, будет не так как определил Бог, а как-то иначе??? Не рукою человека, и не кровь? Как же будет Лука, откройте нам эту тайну. Может Вы знаете что-либо и не говорите нам???

Вот Иов, тоже обратил внимание, что благоденствуют нечестивые в веке нынешнем.... Почитайте 21-ю главу его книги. И Асаф в смятении в 72-м псалме.

Не томите нас Лука, расскажите, как все будет на самом деле. Только не рассказывайте нам про чертей со сковородками, и прочих ужасах, которыми, глупые бабушки, пугают своих внучат, потому, что в Писании ничего этого нет.

[Лука]

Зоровавель

Лука, Вы об этом никому больше не рассказывайте. По брейшит я Вам ставлю двойку, это из милости, вообще-то нужно единицу.

Проверяем. Бытие гл. 5 "Адам родил Сифа. Сиф - Еноса. Енос - Каинана. Каинан - Малелеила. Малелеил - Иареда. Иаред - Еноха." Таким образом Енох - седьмой, если первый Адам.
Далее, Бытие гл. 4. "У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха." Таким образом, Ламех был пятым от Еноха, который был седьмым от Адама.

А, а вот здесь интересно, значит Вы все же придерживаетесь концепции двух Адамов, которую я излагал в теме Сотворение мира??? Иначе как может седьмой от Адама не быть в рдстве со всеми живущими на земле??

Во-первых, Два Адама - полная ерунда. Во-вторых, имея единого предка, все мы в какой-то степени родственники. В-третьих, Вы написали чушь, а теперь пытаетесь выкрутиться. Ваши слова: "объясните, как мог Ламех, седьмой от Адама, убить своего родственника, единокровного и Писание об этом умолчало?" Вопрос первый (повторно) - откуда Вам известно, что Ламех убил именно единокровного родственника если Писание об этом умолчало? Вопрос второй - в русском языке "Единокровный" - рождённый от того же отца, но другой матерью". На каком основании Вы утверждаете, что Ламех убил своего единокровного брата?

Лука вы вообще ничего, здесь, не должны, никому

Это я знаю. Так может вернемся к вопросу о реинкарнации и Вы объясните - какое отношение к ней имеют приведенные Вами цитаты?

Посмейтесь на здоровье Лука

Спасибо за искреннее доброе пожелание. Предположение, что христианин должен считать количество прощений до 490 действительно смешно

Господь говорит не о мести Каину, а о мести, за убийство Каина.

Вы правы - Бог говорит о мести за убийство Каина. Из текста Библии следует, что убивший Каина семь раз пострадает, но ни слова не говориться, что он будет убит. Так какое отношение семикратное отмщение за убийство Каина имеет к реинкарнации?

[Лука]

Зоровавель

Как же будет Лука, откройте нам эту тайну.

Открою, как только Вы внятно, по-русски сформулируете свою мысль.

[Проповедник_1]

однажды разговаривала с женщиной, которая верит в переселение душ.пыталась ее переубедить. она осталась при своем мнении. но мне самой стало интересно. ведь в Библии говорится, что Илия прийдет ещё. и он пришел. в образе Иоанна Крестителя. получается у Иоанна была душа Илии? или как?

Все религии верующие в переселение душ знают, что душа которая вновь вселяется в новорожденное тело не может изменить это тело в прежний свой облик. И это ненужно для возрастания человека в духе: Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)
В Писании говорится, что Илия пришёл в силе и духе: и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный. (Лук.1:17)

Также и Иисус пришёл не в Божьем виде но в уничиженном человеческом теле в силе и духе: и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, (Рим.1:4)
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:7)

Христиане, так кто пришёл Илия или его немощная плоть, которая не пользует нимало?
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит! (Матф.11:14,15)

Но йоги и буддисты и их последователи запутались в учении о переселении душ потому, что у них нет твёрдого основания такого как Библия. И о духе животных они ничего не знают.
Кто из вас знает всё о духе животных и о духе человека?
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл.3:21)

20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах. (Иез.1:20)

8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
(Откр.5:8)

О Навуходоносоре я говорил в сообщении № 277 http://www.evangelie.ru/forum/t37882-19.html

Кто знает где и с какими животными должен был прибывать Навуходоносор, чтобы получить прощение?
20 А что царь видел Бодрствующего и Святаго, сходящего с небес, Который сказал: "срубите дерево и истребите его, только главный корень его оставьте в земле, и пусть он в узах железных и медных, среди полевой травы, орошается росою небесною, и с полевыми зверями пусть будет часть его, доколе не пройдут над ним семь времен", -
(Дан.4:20)
22 тебя отлучат от людей, и обитание твое будет с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, росою небесною ты будешь орошаем, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет.
23 А что повелено было оставить главный корень дерева, это значит, что царство твое останется при тебе, когда ты познаешь власть небесную.
(Дан.4:22-23)

[Зоровавель]

Зоровавель

Проверяем. Бытие гл. 5 "Адам родил Сифа. Сиф - Еноса. Енос - Каинана. Каинан - Малелеила. Малелеил - Иареда. Иаред - Еноха." Таким образом Енох - седьмой, если первый Адам. Далее, Бытие гл. 4. "У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха." Таким образом, Ламех был пятым от Еноха, который был седьмым от Адама.

Вот теперь, я со спокойной совестью, ставлю Вам кол. Вместо того, что бы перечитать Писание и извиниться, Вы продолжаете обвинять человека, который, хочет Вам помочь.

Во-первых, Два Адама - полная ерунда.

Неужели таки полная? А вот Писание говорит иначе:

1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

Вот, уже по меньшей мере, два.

Во-вторых, имея единого предка, все мы в какой-то степени родоственники. В-третьих, Вы написали чушь, а теперь пытаетесь выкрутиться.
Ваши слова: "объясните, как мог Ламех, седьмой от Адама, убить своего родственника, единокровного и Писание об этом умолчало?" Вопрос первый (повторно) - откуда Вам известно, что Ламех убил именно единокровного родственника если Писание об этом умолчало? Вопрос второй - в русском языке "Единокровный" - рождённый от того же отца, но другой матерью". На каком основании Вы утверждаете, что Ламех убил своего единокровного брата?

Лука, тема, в которой мы общаемся, о реинкарнации, это Вы предполагаете, что Ламех кого-то убил, а я Вашему упорному сердцу намекаю (Ремез), что в Ламехе воплощен Каин, который и пророчествует. Вам это понятно??? Вы можете в это верить можете нет, но не просите меня разжевать Вам то, что Вы все равно съесть не сможете.

Это я знаю. Так может вернемся к вопросу о реинкарнации и Вы объясните - какое отношение к ней имеют приведенные Вами цитаты?

И я Вам о том же. Во всех цитатах которые я привел есть намек (Ремез) на реинкарнацию. По другому, не получится оставить Слово неповрежденным.

Спасибо за искреннее доброе пожелание. Предположение, что христианин должен считать количество прощений до 490 действительно смешно

А если вспомнить (Ремез), что у Господа тысяча лет как один день, то 490 раз на дню, не так уж и много.

Вы правы - Бог говорит о мести за убийство Каина. Из текста Библии следует, что убивший Каина семь раз пострадает, но ни слова не говориться, что он будет убит. Так какое отношение семикратное отмщение за убийство Каина имеет к реинкарнации?

Лука зачем Вы постоянно повреждаете слово??? Где Вы прочитали пострадает??? Если Вы игнорируете Закон Божий, то чем я смогу Вам помочь???

Исх 21 23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
Исх 21 24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
Исх 21 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.


Вы можете доказать непреложность Слова Божия не повреждая его, не наполняя его вымыслами человеческими?

[Лука]

Зоровавель

Вы продолжаете обвинять человека, который, хочет Вам помочь.

В Ваших иллюзиях Вас обвиняет Св.Писание. Я же пока тешу себя надеждой, что Вы однажды прочтете текст, на который, якобы, отвечаете.

1 Кор 15 45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Вот, уже по меньшей мере, два.

А теперь поинтересуйтесь значением слова Адам и после этого спросите себя - сколько их

это Вы предполагаете, что Ламех кого-то убил

Так сказано в Писании, которое Вы так настойчиво пытаетесь насытить вымыслами человеческими.

а я Вашему упорному сердцу намекаю (Ремез), что в Ламехе воплощен Каин, который и пророчествует.

Похоже мои опасения небезосновательны.

Во всех цитатах которые я привел есть намек (Ремез) на реинкарнацию.

Сразу вспомнилось "Рядовой Иванов! Что Вы думаете глядя на этот кирпич?..."

А если вспомнить (Ремез), что у Господа тысяча лет как один день, то 490 раз на дню, не так уж и много.

Это у Господа тысяча лет как один день. И только у Господа.

Где Вы прочитали пострадает??? Если Вы игнорируете Закон Божий, то чем я смогу Вам помочь???

Вы? Мне? По-моему Вы сегодня не выспамшись. То в каждой цитате Вам чудится реинкарнация. То Вы упрекаете меня в том, что я повереждаю какое-то слово. То убеждаете себя в том, что пытаетесь мне помочь?

Вы можете доказать непреложность Слова Божия не повреждая его, не наполняя его вымыслами человеческими?

Доказать? Для меня непреложность Слова Божия давно доказана. Причем мое понимание Св.Писания не вызывает возражений ни у православных, ни у католиков, ни у протестантов. А Вам доказывать я ничего не собираюсь.
В отличие от моего понимания, Ваши сатанинские идеи у христиан не вызывают ни понимания, ни сочувствия. Можете сколько угодно представлять себя учителем, который выставляет оценки несуществующим ученикам и назойливо пытаться помочь тем, кто в Вашей помощи не нуждается. Бог дал нам право свободного выбора между реальностью и иллюзией. Но кроме того, Господь дал нам разум чтобы отличить первое от второго. Жаль, что Вы так упорно им пренебрегаете....

[Зоровавель]

Зоровавель

В Ваших иллюзиях Вас обвиняет Св.Писание. Я же пока тешу себя надеждой, что Вы однажды прочтете текст, на который, якобы, отвечаете.

Лука, когда Вы путаетесь в двух, повторяю, в двух соснах, а не в трех и причисляете Спасителя к родословию Каина в обсуждаемом нами вопросе, то о каком сакральном, или о каком другом понимании может идти речь???
Вы думеете для красного словца Апостол Иуда называет порядковый номер Еноха???

Иуд 1 14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

Нет!
Потому, что их было два: третьий от Адама по линии Каина и седьмой от Адама по линии Сифа. Так же, как и два Еноха, в книге Брейшит, фигурируют два Ламеха: седьмой от Адама, по линии Каина, о котором и шла речь в теме и девятый от Адама по линии Сифа.
Это две сосны в которых Вы запутались, точнее, застряли. Причем, называете сатанистом человека, который пытается вас из этих сосен вытащить.

Быт 4 17 И познал Каин(2 от Адама) жену свою; и она зачала и родила Еноха(3). И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Быт 4 18 У Еноха родился Ирад(4)[Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля(5) [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала(6); Мафусал родил Ламеха(7).

Теперь сосчитали о каком Ламехе вел речь Зоровавель???

Лука, если Вы, совершенно не способны слышать намек от Зоровавеля, который указывает Вам на ошибку и пишет черным по белому в тексте сообщения, то как сможете услышать (уровень Ремез) намек Духа Святого, Который намекает БЕЗМОЛВНО (Голос тонкой тишины 3Цар 19:12)???
Вы видите в Зоровавеле сатаниста, поэтому, я ограничу общение с Вами в этой теме, что бы Вы, не сболтнули чего-нибудь хуже....

[Suvi]

Иуд 1 14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
Так же, как и два Еноха, в книге Брейшит, фигурируют два Ламеха: седьмой от Адама, по линии Каина, о котором и шла речь в теме и девятый от Адама по линии Сифа.
..

Вы абсолютно правы. Это понятно.
Быт.4 Адам Каин Енох Ирад Мехиаель Мафусал Ламех
Быт. 5 Адам Сиф Енос Каинан Малелеил - Иаред Енох - Мафусал - Ламех

в Ламехе воплощен Каин, который и пророчествует

Вот это пока не понятно... как Вы определили, что душа Каина вселилась в Лемеха седьмого от Адама?

[Лука]

Зоровавель

Лука, когда Вы путаетесь в двух, повторяю, в двух соснах, а не в трех и причисляете Спасителя к родословию Каина в обсуждаемом нами вопросе, то о каком сакральном, или о каком другом понимании может идти речь???

Интересно - что Вы чувствуете, когда врете - легкое угрызение совести или упоительное злорадство? Какое отношение к нашему разговору имеет родословие Спасителя? Впрочем, вопрос риторический. Ибо сказано: "Тит.3:9 Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны."

Вы думеете для красного словца Апостол Иуда называет порядковый номер Еноха??? Иуд 1 14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: `се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

Как видите, Апостол Иуда полностью подтверждает мои слова "Таким образом Енох - седьмой, если первый Адам."

Причем, называете сатанистом человека, который пытается вас из этих сосен вытащить.

Мой вопрос о вранье остается в силе.

Теперь сосчитали о каком Ламехе вел речь Зоровавель???

То есть мы пишем о разных Ламехах? Это можно было объяснить сразу и без высокомерных поучений. Но каким образом наличие 2-х Ламехов доказывает реальность реинкарнации?

Вы видите в Зоровавеле сатаниста, поэтому, я ограничу общение с Вами в этой теме, что бы Вы, не сболтнули чего-нибудь хуже...

По поводу ограничить общение - мысль несколько запоздалая. Впрочем, ее реализация позволит "сохранить лицо" и избежать необходимости что-то доказывать.
По поводу сатаниста - явное преувеличение. Образ обиженного фантазера намного ближе.
Примите добрый совет - будьте проще, не бойтесь признавать свои ошибки, ищите истину, а не собственную правоту и очень скоро навязчивые мысли о совместимости Христианства и реинкарнации перестанут Вас беспокоить.

[Suvi]

Книга премудрости Соломона: "будучи хорошим я вошёл в неосквернённое тело"

Для меня непреложность Слова Божия давно доказана. Причем мое понимание Св.Писания не вызывает возражений ни у православных, ни у католиков, ни у протестантов.

Проблема в том, что непреложность Слова Божия понимается православными, католиками и протестантами несколько по-разному.
Православная Церковь в составе Ветхого Завета насчитывает 38 канонических и 9 неканонических книг, отличаясь этим от Римско-Католической Церкви, насчитывающей в своей Вульгате 46 канонических книг (включая книги Товит, Иудифь, Премудрость Соломона и 2 кн. Маккавейские).

Я это к тому, что Книга Премудрости Соломона, входя в католическую Библию, представляет интерес в связи с вопросом реинкарнации. Соломон говорит о своих прошлых заслугах, которые привели к тому, что он родился царским сыном и
Оттого, что он был мудрым ребенком и обладал добрым разумом, будучи хорошим, он получил неоскверненное тело (Книга премудрость Соломона 8:1920).
см. Книга премудрости Соломона, главы 1 - 10
8:19 Я был отрок даровитый и душу получил добрую; 20 притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое

[Лука]

Соломон говорит также о своих прошлых заслугах, которые привели к тому, что он родился царским сыном: Оттого, что я был мудрым ребенком и обладал добрым разумом... Да, скорее будучи хорошим, я вошел в неоскверненное тело (Книга премудрость Соломона 8:1920).

Дословно: "Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое". (Прем.Сол.8:19-20) Душа одаренная и добрая получила чистое тело. Как видим, в Премудростях Соломона о каких-то предшествующих его рождению прошлых заслугах ни слова. А слова о "мудром ребенке" - полная фантазия.

[Suvi]

Дословно: "Я был отрок даровитый и душу получил добрую; притом, будучи добрым, я вошел и в тело чистое". (Прем.Сол.8:19-20) Душа одаренная и добрая получила чистое тело. Как видим, в Премудростях Соломона о каких-то предшествующих его рождению прошлых заслугах ни слова.

Ошибаетесь. Тело и душу получают одновременно. А здесь: он когда-то был добрым отроком, а потом получил тело чистое.

А слова о "мудром ребенке" - полная фантазия.

"Отрок даровитый" или "мудрый ребёнок" - важно, что был до получения тела. Просто я привела оба варианта: сначала как пересказ, потом перевод.

[Лука]

Suvi

Ошибаетесь. Тело и душу получают одновременно.

Вы лично присутствовали при этом акте?

А здесь: он когда-то был добрым отроком, а потом получил тело чистое.

Фантазируйте сколько угодно, но в тексте "когда-то" и "потом" нет.

Просто я привела оба варианта: сначала как пересказ, потом перевод.

Ага! Только в переводе нет того, что есть в Вашем пересказе.

[Suvi]

Вот ещё загадочный двусмысленный отрывок.
Люди нечистивые, оставившие закон Бога, рождаются на проклятие.

11 Горе вам, люди нечестивые, которые оставили закон Бога Всевышнего! 12 Когда вы рождаетесь, то рождаетесь на проклятие; и когда умираете, то получаете в удел свой проклятие. Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова 41:11
см. Книга премудрости Иисуса, сына Сирахова, главы 32 - 41