о переселении душ в Библии

[Ex nihilo]

[quote=Suvi;1010428]

Это Михаэль Лайтман называет каббалу наукой. На самом деле, каббала - это поиск, попытка что-то понять в структуре Миров. А значит - а значит, каббала может допускать и фантазировать. Каббала - не догмы.
Чистилище - такая же версия, как и гилгуль. И то, и другое вне нашего Мира, а Библия не учебник по устройству Миров. Библия - конспект, набросок. И каббалисты далеко не едины в вопросе гилгуля. Одни считают это шансом для души исправить совершенные ошибки,другие,- что гилгуль - это возвращение неких духовных сил. И вот именно вторая версия гилгуля наиболее мне симпатична в попытке объяснить феномен Крестителя, как Элиягу.
Самуэль-пророк явился из Ада,говорил внятно, логично и связно. Самуэль - это гвоздь в гроб многих фантазеров.
Я верил в гилгуль, как в версию реинкарнации. А сейчас уже нет. Нет оснований.

[Suvi]

Чистилище - такая же версия, как и гилгуль.

Именно так, и поэтому вера в гилгул столь же уместна для Христианства, как и вера в чистилище. Или католики уже не христиане?

[Ex nihilo]

Именно так, и поэтому вера в гилгул столь же уместна для Христианства, как и вера в чистилище. Или католики уже не христиане?

Да нет, католики ничуть менее христианистей, чем православные, баптисты или молокане. Одного дерева плоды.
Но я вам сказал, что гилгуль понимается по-разному. И одна из версий гилгуля лично мне объясняет Крестителя в роли Элиягу. Хотя, правды ради, должен заметить, что ни чистилище, ни гилгуль, ни реинкарнация - вещи не доказуемые Писанием. А значит - исключительно гипотетичны.

[Suvi]

Да нет, католики ничуть менее христианистей, чем православные, баптисты или молокане...правды ради, должен заметить, что ни чистилище, ни гилгуль, ни реинкарнация - вещи не доказуемые Писанием. А значит - исключительно гипотетичны.

Вот именно. Но так как чистилище всё-таки является догматом части Христианства, то и реинкарнацию/гилгул надо рассматривать в рамках чистилища как шанс на духовное исправление.

Это ничего не меняет в ложности и антихристианской сути идеи реинкарнации.

Вы пока ещё этого не доказали, ибо не привели никаких официальных церковных документов о душе после смерти. А Ваши трактовки - такое же пустословие, как и все остальные домыслы вне символов веры.

цели реинкарнации в индуизме, буддизме и каббале не являются предметом обсуждения данной темы. А то, что в Христианстве такой идеи нет и никогда не было, очевидно.

Не являются, но предполагается, что участники понимают суть разных видов реинкарнации, иначе как вы можете рассуждать о том, противоречат ли оные Христианству.

[Лука]

Suvi

Вы пока ещё этого не доказали, ибо не привели никаких официальных церковных документов о душе после смерти.

Доказать что-либо человеку, который ставит целью не истину, а собственную правоту, практически невозможно. Вас интересуют официальные церковные документы о бытии души после смерти? Почитайте постановления Вселенских Соборов Глава из Закона Божия Серафима Слободского: Краткие сведения о Вселенских Соборах

А Ваши трактовки - такое же пустословие, как и все остальные домыслы вне символов веры.

Цитаты из Библии прямо подтверждающие ложность и сатанинскую сущность идеи реинкарнации Вы называете пустословием?
А я понадеялся, что на этот раз Вы действительно хотите разобраться в обсуждаемом вопросе. Полностью признаю свою ошибку. На том и закончим.

[Suvi]

В официальных документах Церкви ничего нет о "сатанинской" сути реинкарнации

Вас интересуют официальные церковные документы о бытии души после смерти? Почитайте постановления Вселенских Соборов Глава из Закона Божия Серафима Слободского: Краткие сведения о Вселенских Соборах

Очень интересуют. Почитала и ничего не нашла - там ничего нет о состоянии душе после смерти. Видимо, полезно и Вам почитать. Не сердитесь, но пока, Лука, Вы действуете не цитатами из официальных церковных документов, а эмоциями.

Цитаты из Библии прямо подтверждающие ложность и сатанинскую сущность идеи реинкарнации Вы называете пустословием?

Потому что Вы не привели этих цитат, а вот Ваши оппоненты привели уже много цитат именно из Библии, но Вы их упорно игнорируете.

А я понадеялся, что на этот раз Вы действительно хотите разобраться в обсуждаемом вопросе.

Хочу, но пока Вы не дали ни одной цитаты, доказывающей то, что в официальных церковных документах признана "сатанинская" сущность реинкарнации.

[юниц]

Очень интересуют. Почитала и ничего не нашла - там ничего нет о состоянии душе после смерти. Видимо, полезно и Вам почитать. Не сердитесь, но пока, Лука, Вы действуете не цитатами из официальных церковных документов, а эмоциями.

Russia on the Net.

А вот здесь посмотрите:
Мои посмертные приключения. Глава 1
Может быть здесь вы найдете то, что вас интересует о состоянии души после смерти. Очень подробно описано...

[Зоровавель]

Чем-то, вот этот оранжевый треугольник с восклицательным знаком, в одном из постов Ex nihilo, напомнил мне костер инквизиции, и стоящего в середине Джордано Бруно. Его, рукоположенного священника и монаха, "святая" церковь, спалила именно за идею реинкарнации. Долго уговаривали отречься, но потом у "овец" терпение лопнуло, и они спалили "волчару", что бы он, их "ягнятам" не навредил.
Если бы они, знали Промысел Божий, и то, что Бог, в следующем воплощении, поместит их в этот самый сосуд, который они поджигают, на мой взгляд, они подумали бы прежде, чем чиркать спичками.

[Зоровавель]

И каббалисты далеко не едины в вопросе гилгуля. Одни считают это шансом для души исправить совершенные ошибки,другие,- что гилгуль - это возвращение неких духовных сил. И вот именно вторая версия гилгуля наиболее мне симпатична в попытке объяснить феномен Крестителя, как Элиягу.
Самуэль-пророк явился из Ада,говорил внятно, логично и связно. Самуэль - это гвоздь в гроб многих фантазеров.
Я верил в гилгуль, как в версию реинкарнации. А сейчас уже нет. Нет оснований.

Гилгуль Нешамот, подразумевает круговорот (Нешамы) Святого Духа. Это одна сторона Промысла.

Прем 7 25 Она есть дыхание (Нешама) силы Божией и чистое излияние славы Вседержителя: посему ничто оскверненное не войдет в нее.
Прем 7 26 Она есть отблеск вечного света и чистое зеркало действия Божия и образ благости Его.
Прем 7 27 Она-- одна, но может все, и, пребывая в самой себе, все обновляет, и, переходя из рода в род в святые души, приготовляет друзей Божиих и пророков;

Если вы помните у Меркавы двойные колеса (Гилгуль), одно в другом, и исполнены очей.
Я думаю, это образ двойного Гилгуля, Нешамы и Руах.

Иез 1 16 Вид колес и устроение их - как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.
Иез 1 21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух (Руах) животных был в колесах.

Но Каббала говорит, так же, о реинкарнации души.

Сефер ха-Бахир:
Вопрос: "Отчего благоденствуют злодеи, а праведные страдают от зла?"
Ответ: "Оттого, что праведник был... злодеем в прошлом и сейчас несет наказание".
Вопрос: "Значит, он несет наказание за поступки, совершенные в детстве?" Ответ: "Я не говорю о его нынешней жизни. Я говорю о том, кем он уже был, раньше".

[awdij]

Если бы они, знали Промысел Божий, и то, что Бог, в следующем воплощении, поместит их в этот самый сосуд, который они поджигают, на мой взгляд, они подумали бы прежде, чем чиркать спичками.

Бруно знал, конечно, почему его жгли. Сам в своей прошлой жизни спалил кого-то. И этих, кто его поджаривал, специально, наверно, не предупредил, чтобы и им пришлось в их будущей жизни погореть. Интересно, кто первый начал, и почему?

[Лука]

Зоровавель

По Вашей теории - какое воплощение определит Бог иудею, который сравнивает Христианство с собакой, а его догматы - с блохами?

[Зоровавель]

Бруно знал, конечно, почему его жгли. Сам в своей прошлой жизни спалил кого-то. И этих, кто его поджаривал, специально, наверно, не предупредил, чтобы и им пришлось в их будущей жизни погореть. Интересно, кто первый начал, и почему?

Прем 2 21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
Прем 2 22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
Прем 2 23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
Прем 2 24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

Это по поводу: кто первый начал.

Почему Вы считаете, что Бруно не предупредил их. Сама идея за которую они сожгли его, должна была предупредить их. Но как написано:

Ин 3 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Зоровавель

По Вашей теории - какое воплощение определит Бог иудею, который сравнивает Христианство с собакой, а его догматы - с блохами?

Ну, во первых на так называемых "еретиков", еще и не таких собак вешали т.н. отцы церкви.
А во вторых, разве не читали у Павла:

Флп 3 2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,

Кого это он псами и злыми делателями называет???

Деян 20 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Деян 20 30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

А здесь о ком???
Повезло Павлу, что тех "отцов" еще не было, они бы ему показали где раки зимуют.

[Лука]

Зоровавель

Ну, во первых на так называемых "еретиков", еще и не таких собак вешали т.н. отцы церкви.

В данном случае ситуация обратная. Ex nihilo сравнил Христианство с собакой. а его догматы - с блохами. Так что, будьте любезны и ответьте на вопрос - какое воплощение определит Бог иудею, который сравнивает Христианство с собакой, а его догматы - с блохами? Только, пожалуйста, ответьте прямо, без вывертов и смен темы.

[Зоровавель]

Зоровавель

В данном случае ситуация обратная. Ex nihilo сравнил Христианство с собакой. а его догматы - с блохами. Так что, будьте любезны и ответьте на вопрос - какое воплощение определит Бог иудею, который сравнивает Христианство с собакой, а его догматы - с блохами? Только, пожалуйста, ответьте прямо, без вывертов и смен темы.

Ну во-первых, на сколько мне не изменяет память, Ex nihilo, не иудей. Может конечно стать, но в лучшем случае, прозелитом.
Во- вторых судьбу (суд Божий) определяет Бог, в соответствии с Законом или по Благодати.
Я не сомневаюсь, что Суд Его будет справедливым и полезным для Ex nihilo, впрочем как и для всех нас.

[Дмитрий Резник]

В данном случае ситуация обратная. Ex nihilo сравнил Христианство с собакой. а его догматы - с блохами.

Что-то я такого не упомню. Не соблаговолите ли дать ссылочку?