о переселении душ в Библии

[awdij]

Придёт в силе и духе Илии, и кого должен был назвать Захария Иоанном? Захария знал, кого он называет Иоанном. Потому удивился и засомневался

Это Вам надо удивиться, как стороннику веры в реинкарнацию: почему это, вдруг, Илию нужно называть Иоанном? Назвали бы Илией и никаких недоразумений!

А теперь, пожалуйста, цитат, цитат. И побольше! Побольше!

Да разноцветных, да крупным шрифтом...

[Зоровавель]

Зоровавель
Вы пишите о вере Господу, как о прологе веры Зоровавелю, что есть гордыня и превозношение себя над Богом! Я же верю искючительно Господу, который, в отличие от Зоровавеля, не лжет.

Вы может, приведёте цитату где я это говорю??? Только давайте без этих, ваших, выкрутасов со словоблудием.

Значит не исполняете заповеди Христовой. Любите ближних как самого себя, а о дальних Бог позаботится.

Это Бог, будет определять, не Вы.

Иоанн Креститель был Иоанн Креститель, который в ДУХЕ И СИЛЕ ИЛИИ явился приготовить Путь Христу.

А Господь, говорит, что он есть Илия!!!

Мф 11 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.


Кто из вас говорит правду, Лука, Вы или Иисус??? У меня, больше доверия Господу. Поэтому, вот эти Ваши слова, я воспринимаю как ложь и лицемерие.

Я же верю искючительно Господу, который, в отличие от Зоровавеля, не лжет.

Слова Господа Вы воспринимаете буквально и, тем самым, принципиально игнорируете указание Апостола Павла "2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит."

Вот этот Ваш перл, характеризует Вашу веру, Лука.
Это какая же буква, из слов Христа, и кого убила???

Это, неверие слову Христа, и извращение Писания, Вы называете духовностью???
Это какое же иносказание Вы усмотрели в словах Христа??? И почему Вы слова Господа хотите выдать как иносказание, а слова Иоанна Крестителя воспринимаете буквально?? Где критерий вашего подхода??? Вы мне напоминаете намыленную рыбу. На один стих у Вас "духовное толкование" на другой буквальное.
Хорошо сказал Павел:

2 Тим 3 9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

"Деян.26:22 Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет"

Ну, и..., что общего между Вами и Павлом???
Вы, на этом форуме, наговорили столько отсебятины, что ни Моисею ни пророкам не снилось.

"Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
"Гал.1:9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."

Ну понеслось, Вы пригласите себе подмогу, Лука. Есть тут у Вас помощники, казачков пришлют если что. Уж проклинать, у вас не заржавеет.

Господь о реинкарнации не говорил ни слова? Значит АНАФЕМА!

Господь и не мог говорить о реинкарнации, сами писали что это слово появилось в 19-м веке.

Во фразе, в которой Вы солгали, Вы обращаетесь лично ко мне и слово "Вы" пишите с большой буквы. Следовательно, даже Ваша попытка опревдаться - тоже ложь.

Лука, ни в какой фразе, я не солгал, правила форума может и нарушил, тем, что сказал Вам правду. И за то, что сказал Вам правду, оправдываться не собираюсь.
Вы можете называть меня лжецом, еретиком, антихристом и т.д., как Вам заблагорассудится, мне это будет как похвала от Бога. Как написано:

Пс 68 9 Чужим стал я для братьев моих и посторонним для сынов матери моей,
Пс 68 10 ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня;

[Эстер-Эстония]

Получается, что Ева была таким же лжецом до грехопадения, как и змей?

Получается, что Ева повелась на вопрос сатаны "А подлинно ли Бог сказал...?". Как грится, с кем поведёшься... Или

И в Писании не говорится, что Ева в этом случае солгала:
не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

В Писании далеко не всегда к сказаному или сделанному человеком добавляется оценка Богом этих слов или действий. В данном случае достаточно внимательно прочитать слова СамогО Бога о запрете вкушать с дерева познания добра и зла (Быт. 2:12; 3:11; 3:17), чтобы увидеть, что Ева, мягко говоря, дополнила их.

[Эстер-Эстония]

А Господь, говорит, что он есть Илия!!!

Это участник под ником Зоровавель так говорит. Иисус же сказал несколько иначе:
Мф 11 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Пожалуйста, не игнорируйте уточнение - Илия, которому должно придти. Или Вы не придаёте этому большого значения? А вот Иисус посчитал важными эти слова. Может, потому, что хотел исключить возможность превратного толкования с намёком на реинкарнации пророка?

Прошу прощения за повтор, приведу уже однажды упомянутый ответ самогО Иоанна Крестителя, который Вы почему-то не принимаете во внимание, настаивая на водворении души Илии в тело Иоанна.

Иоан. 1:21-23 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

Иоанн слукавил? Или пошутил? Или что-то перепутал? Или неправильно понял вопрос?

[Лука]

Зоровавель

Вы может, приведёте цитату где я это говорю???

ОК. Цитирую: "если вы не поверили Господу, то как поверите Зоровавелю или ещё, кому-либо". Человеку поверить легче, чем Богу. Вы же, судя по Вашим словам, придерживаетесь мнения прямо противоположного.

Это Бог, будет определять, не Вы.

Определяет Бог. А я высказываю свое мнение.

А Господь, говорит, что он есть Илия!!!

Вам уже объяснили в чем Вы ошибаетесь (Мф 11 14). Повторять не вижу смысла.

Кто из вас говорит правду, Лука, Вы или Иисус???

Альтернатива неправомерна. Правду говорим мы оба. В отличие от Вас.

У меня, больше доверия Господу.

Так почему же Вы пропагандируете еретические идеи?

Где критерий вашего подхода???

Критерий моего подхода - Христос и точка зрения уполномоченной Им Церкви. И подтверждение тому, тот бесспорный факт, что моя точка зрения идентична мнению практически всех христиан принимающих участие в этой теме.

На один стих у Вас "духовное толкование" на другой буквальное.

Учусь у Христа, который что-то говорил прямо, а что-то иносказательно, притчами. Почитайте Библию и мгновенно в этом убедитесь.

Хорошо сказал Павел: 2 Тим 3 9 Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.

Вот тут я с Вами полностью согласен - хорошо сказал Павел. Так и происходит

Ну, и..., что общего между Вами и Павлом???

Христиане мы.

Вы, на этом форуме, наговорили столько отсебятины, что ни Моисею ни пророкам не снилось.

Так ведь я не пророк. И уж тем более не Пророк. То, что Вы называете "отсебятиной", я называю мнением.

Господь о реинкарнации не говорил ни слова? Значит АНАФЕМА!

И в этом я с Вами согласен. Значит можете если захотите

Господь и не мог говорить о реинкарнации, сами писали что это слово появилось в 19-м веке.

Захотел бы - сказал бы другими словами. Слово "гомосексуализм" тоже появилось недавно. Но неужели скажите, что об этом явлении Господь в Библии не упоминает?

Лука, ни в какой фразе, я не солгал

Солгали, причем прямо и недвусмысленно. Ответьте на простой вопрос - откуда Вам знать где я хочу видеть своих врагов, если я о них ни разу не упоминал? Что Вы можете знать о моих желаниях, которые известны только мне и Богу? А если не знаете, но утверждаете, что знаете, значит лжете.

Вы можете называть меня лжецом, еретиком, антихристом и т.д.

Могу, но не назову. Меня интересует Ваша точка зрения, а не Ваша личность.

[Зоровавель]

Это участник под ником Зоровавель так говорит. Иисус же сказал несколько иначе:
Мф 11 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.

Пожалуйста, не игнорируйте уточнение - Илия, которому должно придти.

Это Вы, Эстер-Эстония, игнорируете слова Христа:

Мф 17 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Мф 17 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Так, что пришел тот, кто и должен был придти!!!

Или Вы не придаёте этому большого значения? А вот Иисус посчитал важными эти слова. Может, потому, что хотел исключить возможность превратного толкования с намёком на реинкарнации пророка?

Если бы Господь как Вы говорите хотел исключить возможность... и т.д., то Он не упоминал бы имени Илии вообще.

Прошу прощения за повтор, приведу уже однажды упомянутый ответ самогО Иоанна Крестителя, который Вы почему-то не принимаете во внимание, настаивая на водворении души Илии в тело Иоанна.

Иоан. 1:21-23 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет. Сказали ему: кто же ты? чтобы нам дать ответ пославшим нас: что ты скажешь о себе самом? Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.

Иоанн слукавил? Или пошутил? Или что-то перепутал? Или неправильно понял вопрос?

Не слукавил и не пошутил. У человека нет памяти о прошлом, если бы она была, Вы бы со мной не спорили.

Еккл 1 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

О чем говорит Соломон??? О каком прежнем, нет памяти?

Неужели Вы, сестра, из двух свидетельств, выбираете то которое говорит человек, а не Господь??? И почему? Потому, что это официальная доктрина церкви???

[Зоровавель]

Солгали, причем прямо и недвусмысленно. Ответьте на простой вопрос - откуда Вам знать где я хочу видеть своих врагов, если я о них ни разу не упоминал? Что Вы можете знать о моих желаниях, которые известны только мне и Богу? А если не знаете, но утверждаете, что знаете, значит лжете.

Ваши ответы мне, пусть оценивают читатели, а на Ваш простой вопрос я отвечу.

Лука, не далее, чем три или четыре поста тому назад, Вы, трижды предали меня анафеме, то есть проклятию, при чем не только меня но и всех сторонников идеи реинкарнации.


0331

avna,qema 1. приношение по обету; 2. анафема, заклятое (для Бога), проклятие, отлучение;

В средние века, это означало погребальный костер заживо.
Так что, желания Ваши, Вы сами озвучиваете, ни кто Вас за язык не тянет.

[Лука]

Зоровавель

Ваши ответы мне, пусть оценивают читатели

Меня вполне устраивает как читатели оценивают мои ответы

Лука, не далее, чем три или четыре поста тому назад, Вы, трижды предали меня анафеме, то есть проклятию, при чем не только меня но и всех сторонников идеи реинкарнации.

И снова лжете. Я никого не проклинал, а всего лишь привел три цитаты из Библии разъясняющие принципиальную несовместимость еретических идей с Христианством с точки зрения Св.Писания и смысл анафематствования. Но! Анафематствования идей, но не людей. Предать анафеме может только Церковь и уполномоченные ею лица. Я же кроме себя самого никого не представляю.
Так что, очередная Ваша ложь очевидна. А ложь - это признак отсутствия аргументов и стремления доказать собственную правоту любой ценой.

В средние века, это означало погребальный костер заживо.

Слава Богу, мы живем не в средние века и каждый вправе не только иметь свое мнение, но и высказывать его публично. Удручают лишь грязные риторические приемы, к которым Вы прибегаете по причине отсутствия аргументов.

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ДИСКУССИИ. ЕСЛИ НОВЫХ АРГУМЕНТОВ НЕТ, ТЕМА БУДЕТ ЗАКРЫТА.

[_test]

Меня вполне устраивает как читатели оценивают мои ответы

Я, как читатель, оцениваю Ваши ответы как "никак". Все их можно свести к тому, что "все это ересь, потому что я это знаю".

А ложь - это признак отсутствия аргументов и стремления доказать собственную правоту любой ценой.

Вместо того, чтобы вступать в личную полемику с тем же Зоровавелем, лучше бы не закрывали глаза на очевидные строки, против которых Вам сказать, как я понял, абсолютно нечего.

"Мф 17 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Мф 17 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе."

УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ДИСКУССИИ. ЕСЛИ НОВЫХ АРГУМЕНТОВ НЕТ, ТЕМА БУДЕТ ЗАКРЫТА.

Новых аргументов и не надо, когда старые "висят в воздухе".

А по поводу "доказать собственную правоту любой ценой" - это еще вопрос, кто старается это сделать, а кто реально разобраться в вопросе.

[Эстер-Эстония]

Это Вы, Эстер-Эстония, игнорируете слова Христа:
Мф 17 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
Мф 17 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Так, что пришел тот, кто и должен был придти!!!

Именно. Тот, кто, согласно Божьему замыслу, должен был придти в силе и духе Илии.

Если бы Господь как Вы говорите хотел исключить возможность... и т.д., то Он не упоминал бы имени Илии вообще.

Откуда такая уверенность, что Господь бы поступил именно так?

В библии ооочень много мест, которые без помощи Бога невозможно понять, и это допущено Богом намеренно. Ключ к правильному пониманию - страх Господень. Будешь почитать Бога - Он откроет тебе Свои тайны. Почтение к Богу выражается, в числе прочего, и в том, что, для обнаружения Божьей точки зрения на какой-то вопрос человек принимает во внимание все места Писания, касающиеся этого вопроса. Вы же упорно игнорируете, как минимум, два места в Новом Завете, никоим образом не согласующиеся с пропагандируемой Вами идеей переселения душ, и делаете безапелляционные выводы, обосновывая их ссылкой на стихи, вырванные из контекста.

Не слукавил и не пошутил. У человека нет памяти о прошлом, если бы она была, Вы бы со мной не спорили.

Еккл 1 11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

О чем говорит Соломон??? О каком прежнем нет памяти?

Давайте не упускать из виду контекст цитируемых стихов, ОК? Стихи ниже Еккл. 1:11 рассматривать не будем, т.к. начиная с 12-го стиха речь идёт уже о другом. Так вот, если посмотреть контекст Еккл. 1:11, т.е. то, что написано стихом-двумя выше, увидим следующее:
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.

Итак, из этого отрывка видно, что во фразе "нет памяти о прежнем" речь идёт о памяти людей вообще, а не о памяти человека о том, что прежде с ним произошло. Не говоря уже о "предыдущих жизнях", которыми тут и не пахнет. А если взглянуть ещё и на параллельные места, которые предлагает, например страничка Библия-Центр РР�РРР�РЇ-Р¦РРќРўР*: Риблия on-line : СинодалСРЅСР№ РїРµСевод, то не останется никаких сомнений в точности и правильности такого подхода.

1-е параллельное место - Еккл. 2:16
потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым.

2-е параллельное место - Еккл. 9:5
Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению.

[Лука]

"Мф 17 12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Мф 17 13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе." Новых аргументов и не надо, когда старые "висят в воздухе".

1. Иоанн отрицал, что он есть Илия (Иоан.1:21) Но, выполняя предначертанное, он подчеркнул "Иоан.1:23 я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия."
2. Христос не утверждал прямо, что Иоанн есть Илия. Он поставил принятие этой мысли в зависимость от желания принимающих: "Матф.11:14,15 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!"
3. Ангел Господень разъясняет о том, что должно произойти: "Лук.1:17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленны"
4. Из этого следует, что в данном случае Илия - не конкретный человек с таким именем, а уж тем более не реинкарнация Илии. Илия - это роль определенная Богом Иоанну и называемая "глас вопиющего в пустыне".
Возражения?

[Эстер-Эстония]

Новых аргументов и не надо, когда старые "висят в воздухе".

Если после уверования во Христа не обрубить всех прежних связей с оккультом и лжерелигиями и не исповедать возможный аналогичный грех своих предков, то человека непременно будет"заносить" на вского рода "подстрочные" толкования Библии, не заметные "невооружённому взгляду" и не разделяемые Церковью. Только отложив в сторону все свои человеческие представления и понятия, смирившись перед Богом и прося Его милости на понимание написанного, возможно правильно понять читаемое. Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать. Почитайте себя незнающим ничего, кроме Христа распятого (1 Кор. 2:1-3), и Бог даст Вам откровения, которые помогут Вам в страхе и трепете совершать спасение своей души. Не торопитесь искать пищу своему уму, заботьтесь о пище новому человеку, новой природе внутри Вас, заботьтесь о духовном, дисциплинируйте душу, учитесь жить по духу, и Вы не собьётесь с узкого пути. Если, конечно, Вы на него встали и взяли свой крест. В противном случае Иисус не посчитает Вас Своим учеником (Лук. 14:27).

[ибн мызипыч]

позвольте и мне, уважаемые, замолвить о воскресении мертвых
тема сложна весьма, но весьма необходима быть понятной
чтобы понимать что вообще происходит

в библии определённо говорится о перерождении
но всё расказано на уровне сложных для понимания образов и намёков
и глупо называть всё это дело реинкарнацией, памятью из прошлых жизней и тд
незачем использовать чуждые описания этого вопроса
Он рассказал нам всё что нужно чтобы понять

вот мои размышления на эту тему:




посадил Хозяин Дерево, чтобы вырастить себе определенное Число
а когда оно взошло - оказалось что к нему привито "левое" семя
если совершить отбор до того как все вырастет - с плохим умрет и хорошее и процесс затянется
каждый однажды родившийся - родится в конце, когда наступит время сбора урожая
восресение всех праведных и неправедных
и очень хорошо что мы не помним тяжесть грехов прежней жизни, и боль уничтожения
количество всех ранее существовавших равно количеству ныне существующих
число человеческое - 6666666666 дальше размножение невозможно
Система ныне обьединяющая всех называется ВВВ, буквой В обозначалась цифра 6 - так имя зверя соответствует числу человеческому

древо человечества это как фрактал, функция повторяющая сама себя
можно предположить что человек в среднем рождает двух - каина и авеля (или трех, или четырех - не важно)
на этой схеме видно что число всех ранее существовавших на единицу меньше числа конечного
вне подсчета единственный особый Человек-Бог

.

кстати про численность людей:

К июлю 2007 года численность населения Земли достигнет 6,6 миллиарда человек, что более чем в два с половиной раза превышает показатель 1950 года - 2,5 миллиарда человек.
Эти цифры приводятся в экспертном докладе ООН, отдельные положения которого распространены римским отделением ООН, передают «Подробности».
В документе отмечается, что в настоящее время мир переживает период динамичных демографических изменений, население планеты стареет. В мировом масштабе число людей в возрасте старше 60 лет за полвека более чем утроится и возрастет с 705 миллионов человек в 2007 году до почти 2 миллиарда в 2050 году.
Растет число городских жителей и продолжает уменьшаться рождаемость в промышленно развитых странах, демографическую ситуацию в которых спасают мигранты."
Главред*— К июлю численность населения Земли достигнет 6,6 млрд. человек

Закон гиперболического роста численности населения Земли - скорость роста численности населения Земли примерно пропорциональна квадрату его численности.
В работах Хайнца фон Фёрстера, С. П. Капицы, Jay Forrester : Дж. Форрестера и других учёных показано, что рост населения Земли, в течение последних 100 тыс. лет, следовал этому гиперболическому закону.
Начиная с 60-х годов прошлого столетия относительные темпы роста населения стали все больше замедляться, и на смену мировому гиперболическому демографическому росту пришел прямо противоположный тип роста