о переселении душ в Библии

[Проповедник_1]

Начнем с конца. Если Бог хочет, чтобы все люди познали истину, но при этом ничего в Библии не говорит о реинкарнации, значит реинкарнация не истинна и ее не существет. Во-вторых, желая спасения всем людям, Бог актуализирует необходимость спасения отпуская для этого всего одну-единственную жизнь. Многократность воплощений растягивает процесс спасения во времени и тем самым снимает его актуальность.
И никакой путаницы.

Но, как сказано в Писании, человеком ей уже не бывать.

Можете спросить в ученых, которые занимаются этой проблемой прошлое и будущее всегда есть:
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
(Ис.41:22,23)

Почему душа праведника больше не возвращается в круговорот жизни?
59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки. (Лук.12:59)

Мы с Вами говорим не о йоговской реинкарнауии:
« Direct link
РЕИНКАРНАЦИЯ (инд. "сансара", греч. "метемпсихоза" - переселение душ, перевоплощение) - одна из трактовок гипотетической проблемы бессмертия человека. Учение о Р. не типично для подавляющего большинства мировых философских и религиозных систем и возникает в регионе, ограниченном Индийским субконтинентом. Первые классические упоминания о Р. встречаются в конце первого тысячелетия до н.э. в Упанишадах. Учение о Р. реализовалось в трех главных формах. Согласно текстам Упанишад, в мире наличествует только Бог, нет никого, кроме Него, включая и человека. Бог попеременно рождает и поглощает мироздание. Перевоплощается т.обр. собственно не человек, а Брахман, Единое Божественное. Любой индивид - его протуберанец и одновременно ему единосущен.

Мы с Вами говорим, какие и когда даёт Бог тела человеку:
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)

В Адама в раю было тело, которое не подлежало тлению. Но потом какое он получил тело? И какое тело получил Иисус при воскрешении, Вы тоже знаете:
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. (Иоан.20:27)

Перед получением нового тела человек должен пройти определенное рождение:
17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Лука, какое у нас будет тело при втором приходе Иисуса?
1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, (Откр.20:1,2)
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. (Откр.20:7,8)

При правлении Иисуса, какие народы будет обольщать сатана?
Почему в пророчествах написано:
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Ис.65:22-25)

Почему в то время столетний будет как юноша, и откуда возьмутся грешники?
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
(Ис.65:20)

И когда сатана будет побеждён, то тогда произойдёт это:
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога. (Откр.21:10)
16 Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны. (Откр.21:16)
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
(Откр.21:22)

А что же осталось грешникам?
9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

59 Сказываю тебе: не выйдешь оттуда, пока не отдашь и последней полушки. (Лук.12:59)

[Зоровавель]

Всяко может быть.

Замечательно!! Вот теперь, давайте рассмотрим, по порядку, Ваши предположения. Вы извините, я их пронумерую:

1. Может уничтожат.

Какой смысл мучить душу, такой долгий период времени, что бы потом уничтожить????

У меня два предположения:

1. Тот который будет мучить - садист, с задатками милосердия, или просто, ему надоест это делать, иначе зачем уничтожать?
2. Что бы другим неповадно было!!! Таким образом можно удержать в страхе непокорную публику.

2. Может на запчасти пойдет.

Ну это предположение более целесообразно. Важно определиться запчасти, для чего, можно извлечь из мучимой веками души??? И зачем её так долго мучить? Неужели ради качества запчастей?
Кстати, Лука, не из этих ли запчастей Бог создал человека???

3. Может очистят да на другой уровень Бытия запустят.

Ну вот, еще более гуманный путь. Так мы с Вами, через ИМХО возможно и подойдём к главному, единственно верному смыслу, наказания Божия -Исправлению.

Но, как сказано в Писании, человеком ей уже не бывать.

А вот об этих текстах Писания, поподробней пожалуйста, не стесняйтесь, даже если там содержится только намек (ремез), на эту мысль. А то у Вас какая-то буддийская реинкарнация получается, из человека в баобаба, или ещё, куда хуже, кактусы делать, ну, как в том популярном фильме.

Главное, мы не знаем критерия достаточной чистоты ни для первого, ни для второго, ни для третьего.
В любом случае, человеку достоверно ответить на Ваш вопрос невозможно.

Вот это-то, для меня и кажется странным, критериев чистоты не знаем, достоверно на вопрос ответить не можем, и в то же время с великими амбициями заявляем что так не может быть, потому что дедушки и бабушки нас этому не учили.

[Владимир 3694]

Книга Бардо Тёдол описывает не "опыт поколений детально изучавших вопрос", а традиционное предание не имеющее практического подтверждения. Если бы это было не так, реинкарнация давно была бы признана научным фактом.

Уважаемый Лука,

Воскресение Иисуса не является "давно признанным научным фактом". Но я не считаю его "традиционным преданием, не имеющим практического подтверждения". Более того, я уверен, что и Вы так не думаете.

А посему в дискуссии с теми, чья точка зрения отличается от Вашей, не прибегайте, пожалуйста, к аргументам, которые могут быть использованы против Вас же.

[Лука]

Проповедник_1

Почему душа праведника больше не возвращается в круговорот жизни?

По той же причине, что и душа грешника

Мы с Вами говорим не о йоговской реинкарнауии

Идея реинкарнации одна. Если Вам известны разновидности - просветите.

Мы с Вами говорим, какие и когда даёт Бог тела человеку:

Один раз.

В Адама в раю было тело, которое не подлежало тлению.

Вы можете доказать это словами Писания?

И какое тело получил Иисус при воскрешении, Вы тоже знаете

Знаю. Своё. Но это Иисус! "Мар.10:27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу."

Лука, какое у нас будет тело при втором приходе Иисуса?

Не знаю. И, честно говоря, этот вопрос для меня не актуален. Остальные Ваши цитаты не комментирую как не имеющие отношения к теме обсуждения.


Зоровавель

Какой смысл мучить душу, такой долгий период времени, что бы потом уничтожить????

А почему Вы решили, что цель ада - мучение душ грешников? Адский огонь выжигает скверну. Если после чистки душа сохранит жизнеспособность - выживет. Не сохранит - погибнет.

Кстати, Лука, не из этих ли запчастей Бог создал человека???

Какая разница из чего Бог нас создал? Актуален лишь один вопрос - как спасти душу после смерти тела? Остальное "все - суета и томление духа!"

Ну вот, еще более гуманный путь. Так мы с Вами, через ИМХО возможно и подойдём к главному, единственно верному смыслу, наказания Божия -Исправлению.

Дык, я уже давно там. Смысл наказания ИМХО только в ИСПРАВЛЕНИИ. Но, к сожалению исправлению подлежит далеко не все.

А вот об этих текстах Писания, поподробней пожалуйста, не стесняйтесь, даже если там содержится только намек (ремез), на эту мысль.

Евр.9:27

Вот это-то, для меня и кажется странным, критериев чистоты не знаем, достоверно на вопрос ответить не можем, и в то же время с великими амбициями заявляем что так не может быть, потому что дедушки и бабушки нас этому не учили.

Зря передергиваете. Мы не знаем меры праведности необходимой для спасения души, но знаем что конкретно нужно делать чтобы спасения достичь. Ну а то, что Вы "с великими амбициями заявляете", не моя, а Ваша проблема.


Владимир 3694

А посему в дискуссии с теми, чья точка зрения отличается от Вашей, не прибегайте, пожалуйста, к аргументам, которые могут быть использованы против Вас же.

Не переживайте. Если Господь захочет - мои аргументы рассыплются как карточный домик. Не захочет - устоят как камень. Ибо сказано: "Исх.4:12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить".

[Зоровавель]

А почему Вы решили, что цель ада - мучение душ грешников?

Я такого не решал. Я напротив, утверждаю, что цель ада - исправление.

Адский огонь выжигает скверну. Если после чистки душа сохранит жизнеспособность - выживет. Не сохранит - погибнет.

И я о том же. Итак что будет с душой которая выжила???

Какая разница из чего Бог нас создал?

Большая разница, Лука, если из праха который остается в геене огненной, то становится понятным текст стиха:

Иер 31 40 И вся долина трупов и пепла, и все поле до потока Кедрона, до угла конских ворот к востоку, будет святынею Господа; не разрушится и не распадется вовеки.

Но, к сожалению исправлению подлежит далеко не все.

Вы забыли добавить ИМХО в этом месте.
Здесь хорошо подходит стих:

Иер 32 27 вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?

и в другом месте:

2 Цар 14 14 Мы умрем и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.

Евр.9:27

Да...., не густо. В принципе я и предполагал, что будет не густо, но что бы так....
Ну и где здесь утверждение, что:

Но, как сказано в Писании, человеком ей уже не бывать.

Здесь написано, что после смерти человека ждет суд, а по поводу того, что он уже не будет человеком, здесь ничего нет. Откуда Вы это взяли???
И потом, что значит вторая смерть в Откровении??

Откр 21 8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

Рушится ваше утверждение, как Вы правильно заметили, подобно карточному домику.

А если еще посмотреть в послании Иуды:

Иуд 1 12 Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви; пиршествуя с вами, без страха утучняют себя. Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;

То оказывается, что даже эти дважды умершие, бывают на вечерях любви и пиршествуют там утучняя себя.

Не сходится Слово Писания с Вашим утверждением, Лука.
Однажды умерли все мы в Адаме:

1 Кор 15 22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,

Рим 3 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

После смерти в Адаме, все мы под судом, о котором и говорится в Евр. 9:27.

Задумайтесь, Лука, что значит, лишены славы Божией??? Лишить можно того, что человек имеет. Следовательно все мы когда-то имели эту славу, Лука. Или Вы, будете спорить с Писанием???

Зря передергиваете. Мы не знаем меры праведности необходимой для спасения души, но знаем что конкретно нужно делать чтобы спасения достичь. Ну а то, что Вы "с великими амбициями заявляете", не моя, а Ваша проблема.

Я не передёргиваю, Лука, я удивляюсь, поскольку нахожу странность.
Мои амбиции основываются на множестве текстов Писания (перечитайте тему), а Ваши на одном, который, к вашему утверждению не совсем подходит, я бы сказал совсем не подходит.

[Лука]

Зоровавель

Итак что будет с душой которая выжила???

Среди перспектив очищенной души новое воплощение в теле человека не значится.

Вы забыли добавить ИМХО в этом месте.

Все, что я пишу ИМХО. Так зачем повторяться?

Здесь хорошо подходит стих:

Для фантазии подходит любой стих ибо вывод готов заранее.

Да...., не густо.

Зато в десятку. И без возможности поливариантного толкования.

Здесь написано, что после смерти человека ждет суд

Здесь написано, что человек умирает один раз. Причем не иносказательно написано, а буквально. Но, при желании, можно заметить совсем другое.

Это смерть вторая.

Это смерть души.

Рушится ваше утверждение

В Вашем сознании все мои доводы разрушились не родившись. А Вы все спорите...

Не сходится Слово Писания с Вашим утверждением, Лука.

Просите Господа о вразумлении. Даст Бог - сойдется.

Задумайтесь, Лука, что значит, лишены славы Божией??? Лишить можно того, что человек имеет.

Снова передергиваете. Идея оправдания греха лишена перспективы быть признаной Христианством. Значит ли это, что данная идея имела такое признание?

Я не передёргиваю, Лука, я удивляюсь, поскольку нахожу странность.

Наибольшая странность в Вашем яростном противостоянии тому, что, по Вашим словам, разрушилось как карточный домик.

Мои амбиции основываются на множестве текстов Писания

Амбициям безразлично на чем основываться ибо цель амбиций - не истина, а самоутверждение. Попытайтесь обосновать свои утверждения телефонным справочником, русско-монгольским словарем или квитанцией из прачечной - результат будет тем же. Причем Вы даже не почувствуете разницы.

а Ваши на одном, который, к вашему утверждению не совсем подходит, я бы сказал совсем не подходит.

Мое мнение идентично мнению Церкви Христовой. Только не спрашивайте - какой именно. В неприятии идеи реинкарнации католики, православные и протестанты едины. И не потому, что их так учили, а по причине принципиальной несовместимости этой идеи с учением Христа.

[Зоровавель]

Кстати, брат, Вы там мой один вопрос пропустили...

Рафаэль, как Вы думаете, мог ли Апостол Христа, имеющий жезл Царственной Власти от Бога, боятся человеков??? Я думаю, что нет.
Но он пишет, что был в страхе и трепете. Перед кем, или перед чем???

Господь учит:

Мф 10 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Это по поводу перед Кем. Что касается перед чем, то думаю Павел пришел в ужас от того, что сеял одно а выросло другое. Сеял пшеницу, а заколосились плевелы. Вы же читали послания Коринфянам. Знаете сколько проблем было в этой церкви. Павел пришел в ужас, что Бог позволил сатане промышлять в этой церкви.
Поэтому он говорит:

1 Кор 3 1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.

После того, как Павел говорит о страхе и трепете, который Вы заметили, брат, он говорит о премудрости тайной и сокровенной:

1 Кор 2 6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
1 Кор 2 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,

Как Вы думаете Рафаэль, о чем тайном и сокровенном говорит Павел???
Все аргументы противников реинкарнации в том, что нет указания в Писании прямым текстом об этой части Промысла. Но Павел, говорит, что не все учение Христа проповедуется открытым текстом. Есть аспекты тайные, доступные совершенным.

Ев 5 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
Ев 5 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Не задумывались, почему Господь, сокрыл тайны Царства в притчах???
Вот выдержка из одной:

Мф 13 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

Куда выбрасывают мелкую рыбу рыбаки, Рафаэль??? Правильно обратно в воду, в море, которое есть образ нашего мира.


1854

e;xw вне, снаружи, наружу, вон.

Слово вон переводится ещё как вне, наружу. Поэтому Господь говорит:

Мк 4 11 И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;

Мф 8 11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
Мф 8 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

И в другом месте:

Ис 9 2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

[Владимир 3694]

А если еще посмотреть в послании Иуды:...

Поищите евангелие от сатаны. Там и не такое найдете.

Не слишком ли опрометчиво приравнивать каноническое послание апостола Иуды к мифическому евангелию от сатаны? Кстати, по поводу последнего: Вы имеете в виду булгаковский роман или еще что-то?

[Лука]

Не слишком ли опрометчиво приравнивать каноническое послание апостола Иуды к мифическому евангелию от сатаны?

Спасибо за подсказку. Мне показалось, что речь идет о "евангелии от Иуды". Каюсь - ошибся. Исправил.

[Владимир 3694]

Мне показалось, что речь идет о "евангелии от Иуды".

На мой взгляд, даже если не углубляться в содержание т. н. "евангелия от Иуды", под именем Иисуса в нем выведена совсем иная личность, так что к христианским апокрифам его можно отнести лишь с большой натяжкой. Я не уверен, но, по-моему, Зоровавель тоже как-то писал, что оно не вызывает у него доверия. Если ошибаюсь, Вы уж, Зоровавель, простите.

[Проповедник_1]

Здесь написано, что человек умирает один раз. Причем не иносказательно написано, а буквально. Но, при желании, можно заметить совсем другое.

Мы с Вами уже этот стих разбирали, если Вы забыли, то давайте повторим. Прочитайте ещё один раз сообщение № 231

http://www.evangelie.ru/forum/t38382-16.html

Мое мнение идентично мнению Церкви Христовой. Только не спрашивайте - какой именно. В неприятии идеи реинкарнации католики, православные и протестанты едины. И не потому, что их так учили, а по причине принципиальной несовместимости этой идеи с учением Христа.

Вы что не знаете, что Вас ожидает по Писанию, если Вы будете следовать за всякими ложными учениями большинства?
24 Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных.
(Лук.14:24)
24 Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1Кор.9:24)

Вам Зоровавель привёл 2Цар.14:14 в пример и Вы после этого стиха смеете ещё противоречить ему?
14 Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.
(2Цар.14:14)

Мы с Вами говорим, какие и когда даёт Бог тела человеку:
38 но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
(1Кор.15:38)

Остальные Ваши цитаты не комментирую как не имеющие отношения к теме обсуждения.

Я Вам цитатами показал, что во второй приход Иисуса все живущие на земле изменятся это первое воскресение и первая смерть. Некоторые станут подобны Ему 1Иоан.3:2 и с Иисусом будут царствовать тысячу лет:
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. (Откр.20:6)

И такие ещё будут даны тела:
17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.(Ис.65:17)
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
(Ис.65:20)
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
24 И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Ис.65:22-25)

Через тысячу лет правления Иисуса сатана будет освобождён и многие станут на сторону сатаны и когда сатана будет уничтожен, то тогда для всех наступит смерть вторая. И кто выстоит до конца, то тогда над тем человеком смерть вторая не будет иметь власти:
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

В Адама в раю было тело, которое не подлежало тлению.

Вы можете доказать это словами Писания?

Змея Бог изменил за грех:
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)

И тело Евы изменилось:
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
(Быт.3:16)

И Адам сразу был создан на земле:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Потом Бог поместил его в рай:
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт.2:8)

А когда Адам согрешил, то он вновь был возвращён на землю:
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
(Быт.3:23)

Лука, Вы думаете, что в раю и на земле люди имеют идентичные тела?

[Лука]

Проповедник_1

Мы с Вами уже этот стих разбирали

Жаль, что Вы не сделали правильных выводов.

Вы что не знаете, что Вас ожидает по Писанию, если Вы будете следовать за всякими ложными учениями большинства?

Для начала докажите, что эти учения ложные, а Ваше - истинно.

Вам Зоровавель привёл 2Цар.14:14 в пример и Вы после этого стиха смеете ещё противоречить ему?

Смею? А можно я буду отвечать сидя?

Я Вам цитатами показал, что во второй приход Иисуса все живущие на земле изменятся

Однократное изменение не означает наличия реинкарнации.

И такие ещё будут даны тела: (Ис.65:17), (Ис.65:20) (Ис.65:22-25)

Показательно, что о новых телах в приведенных Вами цитатах нет ни слова.

Змея Бог изменил за грех:

А причем тут реинкарнация? Змей как был змеем, так и остался.

И тело Евы изменилось: (Быт.3:16)

В чем-то изменилось, но от этого Ева Евой быть не перестала, а душа ее никуда не реинкарнировала. Тело человека постоянно меняется.

И Адам сразу был создан на земле: (Быт.2:7) Потом Бог поместил его в рай: (Быт.2:8) А когда Адам согрешил, то он вновь был возвращён на землюБыт.3:23)

Рай был сотворен на земле, а о жизни Адама вне рая до грехопадения Библия не говорит ничего. Следовательно, нет оснований полагать, что Адам был создан вне рая и после грехопадения куда-то там возвращен.

Лука, Вы думаете, что в раю и на земле люди имеют идентичные тела?

У рая нет постоянных координат в пространстве и времени. Все зависит от того - где Бог насадит рай в очередной раз. Рай может быть создан и на земле (Быт.2:8 ), и на небе (2Кор.12:4). Первый рай был на земле и потому, скорее всего, тело у Адама и Евы было одинаковым что в раю, что вне его.

[Fiery]

Друзья, переубеждать противников идеи реинкарнации - абсолютно бесперспективное дело. Я уже писал и повторю еще раз:

(От Матф. 11:14-15) И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Здесь Христос прямо говорит о том, что реинкарнацию способны принять только те, кто этого захочет. Никаких строгих доказательств тут не нужно. Это как с верой в Бога - верит тот, кто хочет. А кто не хочет - значит не дано. Увы и ах, тут уж ничего не поделать.

[awdij]

Друзья, переубеждать противников идеи реинкарнации - абсолютно бесперспективное дело.

Так оставили бы это занятие... Чего вам неймётся?

(От Матф. 11:14-15) И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Здесь Христос прямо говорит о том, что реинкарнацию способны принять только те, кто этого захочет.

Прямо так и сказал: "Реинкарнацию способны принять только те, кто этого захочет"? У Вас что за Библия?
А вот Ангел, который вещал Захарии рождение Иоанна этого не знал, он думал, что Иоанн "...предъидет пред Ним в духе и силе Илии..." (Лук.1,17). Надо же, такой важный вопрос, и был от него скрыт, да и Захарию ввел в заблуждение...
Да и сам Иоанн, видимо, этого не знал: "И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет." (Ин.1,21)

И еще: "воплотиться", по идее, может только тот, кто умерев, оставил свое прежнее тело, а Илия не умирал, а был живым, в теле, взят на небо.

Впрочем, доказывать я ничего не собираюсь: бесперспективное это дело...

Никаких строгих доказательств тут не нужно. Это как с верой в Бога - верит тот, кто хочет.

...и не только кто хочет, но и кто во что захочет и как захочет. Чему общение с приверженцами реинкарнации тому доказательство...

[Проповедник_1]

И еще: "воплотиться", по идее, может только тот, кто умерев, оставил свое прежнее тело, а Илия не умирал, а был живым, в теле, взят на небо.

Впрочем, доказывать я ничего не собираюсь: бесперспективное это дело...

Иисус раньше умирал, что вновь родился в теле? Вы считаете, что Иисус до своего рождения был без души и тела?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Иоан.8:58,59)

(Ис.65:17), (Ис.65:20) (Ис.65:22-25)
Показательно, что о новых телах в приведенных Вами цитатах нет ни слова.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. (1Кор.15:51,52)

17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (Ис.65:17)

Теперь посмотрите, какие будут тела в некоторых людей:
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем. (Ис.65:20)
22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
(Ис.65:22)

Вы знаете, что некоторые деревья растут до 1000 и более лет.
И животные в то время изменятся:
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Ис.65:25)

Если Вы накормите льва соломой, то он умрёт. И люди будут другие, и некоторые из них будут подвластны смерти.
И Вы не видите в приведённых мной стихах новых тел?

Змей как был змеем, так и остался.

Вы что не можете понять, что змей раньше не ползал на чреве и не ел прах?
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)

Рай был сотворен на земле, а о жизни Адама вне рая до грехопадения Библия не говорит ничего. Следовательно, нет оснований полагать, что Адам был создан вне рая и после грехопадения куда-то там возвращен.

У рая нет постоянных координат в пространстве и времени. Все зависит от того - где Бог насадит рай в очередной раз. Рай может быть создан и на земле (Быт.2:8 ), и на небе (2Кор.12:4). Первый рай был на земле и потому, скорее всего, тело у Адама и Евы было одинаковым что в раю, что вне его.

Рай был, есть и будет:
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:24)

12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:12)