Является ли аборт убийством?

[Great Serge]

Действительно от великого (Great) до смешного (Серж) совсем ничего

Кстати вот это и есть настоящий переход на личности!

Серж, Вы можете считать меня кем угодно, на мою дееспособность это никак не влияет. Но Вы меня развеселили, - это я как понимаю, если я справлюсь с противником комплекции а-ля Валуев, то потом мы усложним задачу до двух Валуевых, потом до 10 Валуевых, потом до 100?

То что Вы не прислали свои данные дает мне допущение, что вы не очень сильный человек... Поэтому дамаю одного Валуева будет с головой!

Но на Ваш вопрос я все же отвечу, - я прострелю ему обе ноги и правое плечо, - но убивать не буду.

Хм... Я разве сказал, что Вы будете с пистолетом? Ох не люблю я лукавых выкрутасов... Я не говорил о пистолете! А можте Вы побежите за пистолетом, пока насильник будет совершать акт насилия? Тогда вообще возникает вопрос о Вашей психике...Ни одний здравый человек, который способен оценивать мгновенно такое не сделает если у него в руках топор (как и было изначально в условии).

Но представить, Серж, Вас с топором против противника такой комплекции, - это еще забавнее.

Посмейтесь... полезно...

Но за Вас все же переживаю, не дай Бог оттяпаете себе тем же топором, что нибудь себе лишнее, что думать мешает.

К чему это было сказано? Вы хотите меня обидеть? Ну-ну... Это чести Вам не делает... Вы лишь съезжаете с темы...

И вообще первый раз вижу христианина, который столь долго и упорно уговаривает меня кого-нибудь убить . Уверен, в средневековье Вы бы сделали карьеру.

У Вас неправильное понимание... Вы всегда так перекручиваете факты? Вас учили раставлять АКЦЕНТЫ, понимать СУТЬ того о чем Вас говорят? Вы боитесь признать то, что склонны убить защищая семью - это Ваша гордость на позволяет Вам селать! Я же боле ИСКРЕНЕН чем Вы - я говорю четко и знаю четко что и в каких ситуациях и почему я думаю. Если аборт - это убийство, если нападение на семью - и отпор - это защита. Потому что напалавший уже для меня не человек, а орудие убийства моей семьи... И Христос говорил о "мече" ДВАЖДЫ: один раз Он сказал купить меч

Цитата из Библии:

Лук.22:36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто
имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у
кого нет, продай одежду свою и купи меч;
,

во втором случае Он сказал что:

Цитата из Библии:

Матф.26:52 Тогда говорит ему Иисус:
возврати меч твой в его место, ибо все,
взявшие меч, мечом погибнут;

Цитата из Библии:

Иоан.18:11 Но Иисус сказал Петру: вложи
меч в ножны; неужели Мне не пить чаши,
которую дал Мне Отец?

Он не сказал - выкини меч, а "возврати меч в его место".

А слова "взявшие меч - мечом погибнут" - это то что перефразировал Ал. Невский. Или Вы считаете, что защищатся это поступок не христианский? А если насилуют завоеватели наших женщин тоже молчать и бездействовать? Может будет ЧЕСТНЫМ по отношению к себе и к своим близким?

И оставьте Ваш сарказм при себе...
Серж

[Great Serge]

Я уже понял, что бегаете вы быстро. Много недоброжелателей в Киеве?
И, наверное, еще и топоры метаете на дальние дистанции с оглушающей точностью

1. Это все что Вы можете сказать о своих данных? Или у Вас кишка тонка и единственное, что Вы можете это сарказничать?
2. Очень смешно...
Жду ответов...
Серж

[Xirss]

Инстинкт.

из этого делаем вывод, что школьный курс биологии вы не освоили. т.к. строения птичьего яйца не знаете.

Внутри яйцо заполнено белком, в котором плавает желток. Его положение фиксируют белковые жгутики, которые сплетаются в канатики халазы. Если яйцо оплодотворено, то на желтке образуется красная точка зародышевый диск. Из него и развивается птенец. Желток, содержащий жир и протеин, главный ис*точник питания эмбриона. Халазы фиксируют положение желтка так, чтобы он мог поворачиваться внутри белка: как ни повернуть яйцо, зародышевый диск желтка оказывается вверху, там, где теплее всего.

о каком инстинкте здесь может идти речь, если как такового птенца в зародыше еще нет, а есть только скопление клеток? или для вас механическое движение равно инстинкту?

Каких энцефалограмм? Матери что ли?

эмбриона

[Great Serge]

Чтобы закрыть вопрос: там был ответ на Вашу грубость, которую я удалила.

У меня ещё теплится надежда, что кто-нибудь остановится и отстанет от ссоры...

1. Вы умолчались в привате Эстер... Вам так проще? Ведь там все лаконично и просто или Вам нечего сказать?
2. Апологеты Эстер имеют несколько другие чувствования в отличии от Ваших и несколько другие акценты в ценностях Веры. Вы имеете к примеру дар молитвы - МОЛИТЕСЬ, имеете дар МУДРОСТИ - скажите мудрость, имеете дар ИСЦЕЛЕНИЯ исцеляйте, если имеете дар - но если кто-то имеет ДАР стоять на защите веры зная Писание и Постулаты Веры (Иуда об этом пишет как о "подвизаться за веру однажды преданную святым") против гнобителей Церкви и Христа и Библии - то не идите против рожна! Ибо таковы были и Афанасий Великий и Иоанн Златоуст, которые за Истину стояли жестко и это известно из истории. А если бы Вы им сказали подобное, сравнивая в один ряд ересенесущего и отересизащищающего - думаю услышали бы слова обличения...

Серж

[Great Serge]

Может быть, мне тоже свои размерчики на всеобщее обозрение представить, раз пошла такая... беседа? Может, и мой авторитет в чьих-то глазах потяжелеет?

Если Вы думаете, что это каким-то образом меня остановит делать подобное в дальнейшем - то глубоко ошибаетесь, потому что Вы не учитываете, что Серж человек искренний и прямолинейный. Я говорю, как есть, а если человек не может как я - значит у человека КОМПЛЕКСЫ... и умение только трепаться - как это Скиф сделал... сказал, что силен без топора оттащить насильника, но вот свои антропометрические данные явить не смог... Странно, правда? Вот я и пытаюсь ему помочь своим примером!

Серж

[Русс]

Ну что ж. Тогда, если так, то и не надо осуждать воров, убийц, насильников, клеветников и прочих. Мы же ведь не были в их шкуре, и не знаем, как мы поступили бы в их жизни и ситуации, не так ли?

Думаю,что да,не стоит осуждать(не судите-сказано в писании).Вспомнил одно(не помню правда чье),высказывание.Есть в нем общая мысль с темой абортов.Вот оно:Лучше умереть стоя,чем жить на коленях-так говорят те,кто перед таким выбором никогда не стоял.А вобще я лично аборты не одобряю,и очень не хотел бы,чтоб я и моя женщина оказались перед таким выбором.

[sskiff]

to Great Serge
Дорогой Серж. Я приношу свои извинения, если обидел Вас.
Бесспорно, во многих вопросах вы правы, но скажите мне, какое отношение мои данные, имеют к защите семьи?
Моя жена стреляет не хуже меня. Мои сыновья знают, чтобы завалить Алешу Поповича, не нужно быть Ильей Муромцем. Но лучшим хранителем и защитником семьи, мы считаем Бога, не пренебрегая при этом своими возможностями. И ни о каком "христианском" бездействии я здесь речи не веду.
Да, многие мужчины склонны убить при защите своей семьи, и я не исключение (не зарекаюсь) но не многие станут это делать. Вы рассказали о своей позиции, я Вам о своей. Вы остаетесь при своем мнении, а я при своем. Ничего в этом страшного нет. Поэтому предлагаю нашу беседу окончить, или хотя бы отложить на другое время и на другую тему. Сегодня уезжаю в командировку и вряд ли смогу Вам ответить ближайшие 2-3 дня.

P.S. 183-105

[Павел_38]

Вопрос о том, является ли аборт убийством, нужно рассматривать с двух сторон:
1. C точки зрения закона - в разных странах по разному регламентируется понятие "начала жизни плода". Поэтому, и говорить здесь придется долго.
2. С точки зрения Библии - аборт это несомненно грех и убийство, потому, что плод становится живым уже через нескольких недель после зачатия.

Вопрос, "как поступать верующим", даже не стоит на повестке дня - делать аборт нельзя. Вопрос же "как поступать неверующим", тоже не стоит на повестке дня, ибо неверующие в своих действиях должны руководствоваться законом (либо своими предрассудками).

Насчет как поступать верующим, тут все понятно. А насчет точки зрения Библии - поставим вопрос по-другому.
Все читали диалог Никодима с Иисусом Христом, про рождение свыше. Кто забыл, перечитайте.
Вопрос: Был ли жив Никодим во время разговора с Иисусом, "с точки зрения Библии"?

[Great Serge]

to Great Serge
Дорогой Серж. Я приношу свои извинения, если обидел Вас.

Извинения приняты. Вы тоже извините за мою предельный пресс давления... Теперь он ослаблен по причине мудрого поста.

Бесспорно, во многих вопросах вы правы, но скажите мне, какое отношение мои данные, имеют к защите семьи?

Спасибо. Остальное оставим... в принципе это уже было из разряда недоверия Вашим словам...

Но лучшим хранителем и защитником семьи, мы считаем Бога, не пренебрегая при этом своими возможностями. И ни о каком "христианском" бездействии я здесь речи не веду.
Да, многие мужчины склонны убить при защите своей семьи, и я не исключение (не зарекаюсь) но не многие станут это делать.

Полный респект за честную позицию.

Вы рассказали о своей позиции, я Вам о своей. Вы остаетесь при своем мнении, а я при своем.

Немножко не так... не в позициях было дело - нужно смотреть ход дискуссии с первого Вашего поста в мою сторону... Но и это оставим... пока...

Поэтому предлагаю нашу беседу окончить, или хотя бы отложить на другое время и на другую тему. Сегодня уезжаю в командировку и вряд ли смогу Вам ответить ближайшие 2-3 дня.

Мудрое предложение - присоеденяюсь!

Серж

[leloup]

Вы спросили, не предлагаю ли я оправдать, я поинтересовался, не предлагаете ли вы осудить. Я ответил на Ваш вопрос, Вы - на мой. Ничего более.

Я не осуждаю, а сужу О ком-то, а не КОГО-то. Не путайте, пожалуйста. Это абсолютно разные значения одного и того же слова. И в моем случае это именно в значении "рассуждать", а не "осуждать". Поэтому не надо...

[leloup]

4 Цар. 8:12 "и беременных женщин у них разрубишь."

женщины были разрублены, и ничего об "убитой" жизни (во чреве) не вспоминалось..

Насколько страниц назад ты об абортах высказывался далеко не в позитивном свете.

[leloup]

Думаю,что да,не стоит осуждать(не судите-сказано в писании).

И, значит, уголовного кодекса тоже не нужно иметь, да?

Вспомнил одно(не помню правда чье),высказывание.Есть в нем общая мысль с темой абортов.Вот оно:Лучше умереть стоя,чем жить на коленях-так говорят те,кто перед таким выбором никогда не стоял.

Какое отношение это имеет к абортам?

А вобще я лично аборты не одобряю,и очень не хотел бы,чтоб я и моя женщина оказались перед таким выбором.

Выбора никого быть здесь не должно. Потому что добросовестный человек, не зависимо от того, христианин он или нет, никогда на это не пойдет (на аборт). А если человек подобен свинье, то тогда, конечно, другой вопрос...

[leloup]

Вопрос: Был ли жив Никодим во время разговора с Иисусом, "с точки зрения Библии"?

Да, разумеется, он был жив. Но он не был рожден свыше. В чем вопрос-то, собственно?

[leloup]

неужто? вы тут кого-то не так давно "и женщиной не считали"...

И не считаю.

скажите четко - кто для вас женщина, сделавшая аборт? если вы ее презрительно в кавычках женщиной называете?

Женщина, сделавшая аборт - это мать, убившая свое чадо. Можно ли считать это матерью? Конечно нет. А можно ли тогда считать женщиной? Только с физиологической точки зрения, не более. Вот потому и в кавычках. Надеюсь, достаточно ясно объяснил.

грани в чем? в брезгливости?

А у вас нет граней в брезгливости?

вы брезгуете общаться с "больными" (по вашему определению)?

Смотря с какими. С "женщинами", сделавшими аборт - брезгую до тошноты, причем самой реальной тошноты.

Я же не говорил, что я безгрешный. Отнюдь нет. Очень даже грешный. А значит и не являюсь духовно здоровым. Все здесь очень просто. Но везде есть грани. Вот и все. Все ведь здесь до невозможного просто. Зачем вы так все усложняете? Мне это не понятно. Займитесь лучше чем-нибудь полезным.

я вам уже не раз предлагал побеседовать с ветеранами-афганцами.

У меня нет их среди знакомых.

вы же предпочитаете верить газетам. неужто так боитесь услышать злую правду?

Нет, не боюсь как раз. Я правду принимаю, не зависимо от того, насколько она грустная. Я придерживаюсь такого принципа: "Sad but true".

верьте дальше. власти нужно доверчивое стадо.

Если бы я относился к доверчивому стаду, я бы сейчас наверное жил в России и шел, как отпетый баран, голосовать за Медведева. Поэтому не надо тут ярлычки навешивать. Мне и без них хорошо. Договорились?

и газеты не читаете, и радио не слушаете...

Это вам приснилось сегодня?

откуда только такая уверенность по части той же фойны в Афганистане, что там было и чего там не было?

У меня есть уверенность по поводу того, чего там не было. Сейчас слишком много клевещут на Россию и ее советское прошлое. Да, оно было грустным прошлым, во многом. Самое значительное, что оно было тоталитарным и безбожным. Но не надо клеветы как помоев из ушата. Вот и все. Все просто здесь: нужно отделять зерна от плевел. А то ведь некоторые американцы серьезно считают, что Вторую мировую войну выиграли они. Так что ж теперь?

подробнее. факты, не демагогию - в студию. у них пенсии ниже, чем у всю жизнь отработавших за станком? им не положены льготы, по сравнению с другими пенсионерами?

Я не хочу это с вами обсуждать, и тратить время на поиск материалов по этой теме. Это не относится к теме абортов, поэтому я не буду тратить свое время, которого мне и так постоянно не хватает, на абсолютно лишнее. Если у вас много времени, то доказывайте обратное.

факты - в студию

См. выше - оффтоп.

вы сначала пообщайтесь с ними, а потом - рассуждайте на эту тему.

Хорошо, познакомьте меня с кем-нибудь из них. Или дайте ссылку на их форум.

а стали бы это делать американцы? или для вас Америка - воплощение зла?
но делали же...

Нет, не воплощение зла. Но зла там сосредоточилось много. Так вот, это могли делать с вертолетов, но не лично поджигать какого-то человека, или вырезать его, как турки армян, например.

при любых.
солдат обязан исполнить приказ. даже если приказ явно ошибочный.

В каком это международном кодексе написано, что солдату за неисполнение приказа положена смерть? И еще где написано, что солдат обязан выполнять заведомо ошибочные приказы?

каждый сам выбирает, чего ему бояться. кому-то нравится жить все время в страхе...

Может кому-то и нравится.

пообщайтесь с такими - для них мир - серый промежуточный этап перед раем, соответственно - и живут так же. игнорируют мучения близких во время болезни, и искренне радуются смерти. спокойно рассказывают о предсмертных мучениях и о том, что не удосужились вызвать "скорую" для снятия боли. с чистой совестью отказывают в мат. помощи больной матери, мотивируя необходимостью покупки стиральной машины... и т.д.
сталкивался с такими людьми лично.

Я с такими не сталкивался. Не знаю где вы столько патологических случаев повстречали.

но используются же.
кухонные ножи за всю историю их существования убили куда больше людей, чем ядерное оружие. т.к. бытовые убийства - явление повсеместное.

А это не важно, что используется. Потому что убить можно самым безобидным с виду предметом. Важно то, для чего делался предмет - с мыслью об обийстве или нет. Неужели это не понятно и вам нужно все притянуть так за уши? Не тратьте время занятых людей.

а чего тогда вы его жутко греховным считаете?

Считаю я его жутко греховным или нет, это один вопрос. А вот боюсь или нет - вопрос другой. Не находите?

вы сейчас можете себе представить ядерную бомбардировку какой-либо страны? чем она закончится?

Представить - да запросто. Чем закончится? А это зависит от того, кто и какую страну бомбит.

в чем же, по-вашему, радикальное отличие?

А в том, что сперматозоид и яйцеклетка это лишь "средства производства", а не сам "продукт".

вы всегда судите о явлении как таковом по его единичным проявлениям?

Нет. А вы?

если вы отравились несвежим кефиром - значит ли это, что любой кефир вреден для здоровья?

Нет, не значит. А причем здесь это? И, кстати, я не пью кефир.

выселить всех, кто не поддерживает христианскую идеологию, за пределы христианского государства - это грех?

Если просто не поддерживают, то да, грех. А если активно и агрессивно сопротивляются, и это происходит в традиционно христианской стране, то не грех. Но я думаю, что есть и другие методы. А к чему вопрос-то?

это

не ваши слова?

Это - ссылка на целую страницу. Вы мне лучше скажите, какую именно мою цитату вы оттуда имеете в виду.

христианину нужна справка в том, что он христианин? если не секрет, где ее выписывают?

Не валяйте дурака. Вы, я уверен, прекрасно понимаете, о чем я говорю. Что если человек себя кем-то называет это еще не значит что он им воистину является. Вот как вы привели выше пример с кем-то, кто считал себя христианином, но им едва ли являлся. Что, мало людей что ли, считающих, что достаточно соблюдать обряды для спасения, и потом свысока смотрящих на других, кто не так чтит обряды, но зато имеет дела добрые? Кто из них больше христианин? Короче, не валяйте дурака и не тратьте время своей демагогией.

и что, инквизиторы своих действий не подтверждали библией?

А что, подтверждали? И если да, то как? И какое это имеет отношение к этой теме?

а что для вас является критерием человечности?

Наличие души и духа.

а откуда оно возьмется при отсутствии мозга как такового либо при несформированном и не функционирующем мозге?

А кто вам сказал, что подсознание зависит от мозга?

а что для вас является критерием человека? кроме души, которую нельзя ни пощупать, ни измерить, ни увидеть, и сам факт ее наличия постулируется догматом.

Наличие души это не какой-нибудь "догмат". О душе сколько угодно можно встретить в Библии. К тому же душу можно чувствовать, можно испытывать душевную радость, можно духовную.

И вообще это в некоторой степени и вопрос веры.

А вы вот скажите, вы считаете себя христианином или нет? Верите в то, что у человека есть душа?

если к трупу с погибшей нервной системой, но еще живыми мышцами, к сердцу и прочим органам подключить компьютер, который будет кое-как поддерживать подобие жизни - это будет спасение человека или глумление над трупом?

Это не труп, а еще живой человек. Сердце бьется - значит живой.

пока я от вас увидел только пересказывание внушенных вам догматов

Например, каких? Я от вас увидел пока только перекручивание и извращение моих слов, и алогичные постулирования.

убийство для вас - святое дело? вы точно - христианин?

Убийство для защиты родины, если это необходимо, конечно - святое дело. В этом просто и сомнения быть не может для здравомыслящего человека.

гитлеровские концлагеря - вселенское зло, а вот геноцид своей нации для вас - миллионы заключенных и расстрелянных - это так, ерунда... свое не пахнет

Ложь и клевета. Как обычно, впрочем.

повторюсь еще раз: приведите мне пример страны, которая не является государством.

Государство - внутри страны. Поищите определение страны и определение государства. У вас явно нелады с историей и элементарным правом.

примеры. покажите мне хоть 1 страну, у которой власть имущие ездят в общественном транспорте и живут в непривилегированных условиях.

Езда в общественном транспорте и непривелигированные условия не являются критериями заботы о народе.

тогда с чего вы взяли, что методы вашего святого соответствуют, если методы "ставленника бога" ака папы римского не обязательно соответствуют?

Да потому что даже любому дураку понятно, что такое инквизиция и что такое защита родины. Вы же сами говорите, что Гитлер это вселенское зло. Так вот и отделяйте черное от белого, а не демагогируйте впустую.

и не нужно играть в словоблудие - пафосные слова "защита отечества" скрывают за собой банальное убийство.

Если для вас защита родины заключается в банальном убийстве, то мне вас жаль

по другую сторону окопов - нелюди? недочеловеки? фашиствы, батенька, однако...

Нет, это вы фашист, лгун и грязный клеветник, а еще и демагог ужасный.

По другую сторону окопов - люди. А вот как там для вас - не знаю.

пустые обвинения, причем бездоказательные.

А чего тут доказывать. Вы себя ведете по-фарисейски. Что не написано в Библии, то автоматически отметается. Авторитетов для вас нет (кроме себя). Вы возгордились и считаете себя самым правым. Что, разве это не фарисейство? Фарисейство. И фашизм (поддержка абортов).

привести примеры? со ссылками, чтобы не увиливали?

Приводите. Посмотрим, что вы там еще исказили.

а почему мне нужно что-то доказывать? это же не мой догмат

Это не догмат. Это то, что очевидно. Безгрешных людей не бывает.

лучше вы докажите мне, что даже новорожденный - грешен и заслуживает ада, т.к. не покаялся и не уверовал. или с какого возраста ребенок наследует "первородный грех"?

Зачем я буду вам доказывать то, с чем я не согласен? Я не буду доказывать бредни белой горячки

И все тут очень просто. Я уже писал вам о том, что умертвленный ребенок не попадает ни в ад, ни в рай. А раз в рай не попадает, то значит несет в себе первородный грех. Мы все его в себе несем, и это очевидно. Потому что рождаемся не в раю, а на грешной земле. Поэтому не знаю, что там ваше воображение еще придумало, что надо доказать... Займитесь полезным делом, а не пустой демагогией.

неужто? перечислите естественные потребности, и поставьте напротив каждой крестик, если ее полное удовлетворение является грехом большинство окажется грешными, а те, что не окажутся - будут иметь серьезные ограничения.

Сами занимайтесь такими глупостями.

а почему - обязательно через священника? верующий не может верить, не испытывая постоянно чувство стыда?

А никто и не говорил, что надо испытывать постоянное чувство стыда. Не греши так, чтобы его испытывать. И не испытывай. Все ведь очень просто здесь. А вы зачем-то демагогируете.

возможно, ваши аргументы и не противоречат вашему здравому смыслу и вашей логике. но они противоречат фактам.

Не замечал. Приведите пример.

аргумент о чудо-переводе с древнееврейского забыли? вы его выдвигали, как истину в последней инстанции,

Вовсе не выдвигал в таковом виде. Это у вас галлюцинации.

не потрудившись найти какие-либо тому подтверждения. причем сами же в этом признались. потому что он соответствовал вашим взглядам.

Я уже вам объяснил, почему я не стал искать подтверждение. Повторяю - для меня этот фрагмент не имеет никакого значения, т.к. закон "око за око" давно отменен. Проснитесь.

[leloup]

я просил вас пояснить, каким образом, как вы считаете, я участвовал "косвенно" в абортах.

Я не сказал, что я так считаю. Если внимательнее прочитаете, то увидите это.

а перевод что, не богодухновенен?

Перевод это перевод. И в нем могут быть ошибки.

вы же вообще отбрасываете ВЗ. т.к. "христиане не живут по ветхим законам". где ваша логика?

Вот: " В книге Деяний Апостольских мы встречаем повествование о том, как в результате проповеди ап. Павла многие жители г. Эфеса, занимавшиеся чародейством, собрали и сожгли свои руководства по колдовству. Это стало знаком их обращения к Богу. Стоимость уничтожаемых книг была очень велика, но ничто не могло остановить открывших свои сердца Евангелию. Они поняли, что занятия чародейством, иначе говоря колдовством, магией, не совместимы с заповедями Божиими. Почему? Чем страшен грех колдовства?"

Здесь подробнее: Грех колдовства

согласно словарю, волхв - колдун, волшебник, жрец (кстати, это слово вроде как бы не применялось в отношении иудаистских священников).
из этого делаем вывод - как эти грешники, нарушавшие ВЗ, были допущены до божьего сына?

В знак того, что Господь хочет, чтобы грешники пришли к нему и исправились. Что Он не гнушается такими даже, как волхвы. А вам не понятно? Нужно помудрствовать лукаво?

вы сами-то что, объективны и беспристрастны?

Да, разумеется.

о парадоксе (: почему "воры в законе" - искренне считают себя верующими? и почему среди бандитов - практически все верующие?

А это вы у них спросите. Я уже говорил о том, что не каждый, кто считает себя христианином, им является. Это простая истина, которую доказывать просто глупо, потому что и так все ясно любому.

закон о наказании виновного в выкидыше. ну и + Snow Leopard вам еще цитат накидал... потрудитесь объяснить, чего в них зародыш не считается человеком.

Вы себе ищете всяческое оправдание. Для меня абсолютно не понятно, как можно негра не считать за человека, например, или араба. Так же мне и не понятно, как можно не считать за человека нерожденного младенца.

А все просто: мне не понятен фашизм.

удобное у вас толкование неудобные законы ВЗ - упраздняем, т.к. ВЗ больше не действует, удобные - вытягиваем в качестве доказательств (:

Это может так вы делаете. Не судите по себе. Я таким не занимаюсь.

наличие противоречий не менее объективно. но вы его игнорируете, т.к. догматы вам заменяют логику.

Отсутствие противоречий объективно и очевидно. Но вы пытаетесь их там найти, потому что логики у вас нет.

вы сами утверждали, что в россии - куда более 70% верят в оккультизм и т.д.

Я это утверждал? Это вы утверждали. Явная грязная попытка лжи и клеветы абсолютно на лицо.

значит - большинство больные. так что не нужно становиться в позу обиженного - на правду грех обижаться.

В позу обиженного это может вы любите становиться. Это я даже не знаю об этом, поэтому утверждать не буду. Могу сказать одно - вам приносит непомерное удовольствие становиться в позу лгуна и отпетого клеветника. Поэтому спор с вами попросту не интересен. Вы негативист и циник, негатив и цинизм (а цинизм всегда негативен) от вас так и прет.

Разумеется, большинство людей являются духовно/душевно больными. Это не подлежит никакому сомнению. Для христианина это очевидно. А если быть более точным, то больны абсолютно все люди. Больны грехом. Только в разной степени.

Поэтому можете демагогию свою оставить, т.к. я не буду отвечать на всякую явную ахинею. Ибо других людей вы уважать не привыкли, по причине, наверное, плохого воспитания. А раз вы других не уважаете, то и общаться с вами едва ли может приносить что-либо положительное. Один цинизм и негатив.

где я лгу?

Буквально на каждом шагу.

сплошной разврат, полностью больное, деградирующее, разлагающееся общество... у которого уровень жизни - самый высокий в мире.

Да, материалистическое общество, поставившее материальные ценности на первый план. Уровень жизни это довольно относительное понятие, оцениваемое по субъективным критериям.

все никак не разложится (:

Вымирает потихоньку, вытесняясь пришельцами с Дальнего и Ближнего Востока.

может, все же уровень толерантности к инакомыслящим как-то связан с уровнем жизни?

Толерантность к инакомыслящим это одно. А узаконивание греха это другое. Не путайте два совершенно разных, и не имеющих друг к другу никого отношения, понятия.

не нужно лгать. вы говорили, что этот вопрос вообще не поднимался.

Лжете и клевещите здесь только вы. Ну и еще Savskaya, которую я уже благополучно поместил в игнор.

Так вот, я говорил, что в большинстве стран, где легализованы однополые браки, этот вопрос не поднимался никогда на всенародных референдумах.

А вы все продолжаете намеренно извращать мои слова. Этому вас дьявол научил.

потому что не способствовала роджению новых представителей "рабочего класса". а не из-за "высших материй".

А это уже другой вопрос.

ну так ведь это же не запрещено почему тогда греховно?

Я уже ответил на этот вопрос.

И кстати, я тут пропустил разную туфту, не имеющую отношения к теме.