Говорение на языках - Аргументы

[igr77]

Да не путаю я! Груша приносит плод. Для кого для своего корня? Я приношу плод для кого? Для своего же мозга? Просто вы не хотите согласиться с этим ибо бьет по вашему языку, который не приносит плод никому

[Игорь]

Просто вы не хотите согласиться с этим ибо бьет по вашему языку, который не приносит плод никому

Язык приносит плод. Он приносит плод духу. "назидайте себя на святейшей вере вашей молясь Духом Святым", также и Господь отвечает на молитву на языках, потому что "знает какая мысль у духа". Понимаете? Поэтому всем есть плод - и мне и другому, когда я молюсь наязыках, а вот уму моему плода нет, потому что он в этой молитве не учавствует. Если бы ум понимал, как Вы пишете, то тогда бы был плод, потому что я бы слышал те тайны, которые говорит мой Дух Богу, я бы тогда назидался и эти тайны узнавал. А так как на самом деле я не понимаю, то ум остаётся без плода. Здесь не надо ничего этого вообщето объяснять ведь ясно написано "хоть дух мой молится но ум остаётся без плода"... ясно что имеется ввиду мой ум, потому что сначала говорится именно о моём духе. Что тут непонятного?

[Marat]

Вы не ответили на мои вопросы, igr77, и задали свой..

[Ex nihilo]

Ответ участнику Игорь
А как научиться говорить на языках?Одни говорят - другие нет.
Абыдна,панимаишь.Пятидесятники говорят.Почему именно они?Баптисты молчат.Почему?Почему такое конкретное разделение?

Alex.

[Ольгерт]

Очевидно одно, что дух мой и молиться, но ум мой не себе приносит плод. Дух Святой в вас приносит плод кому? Он не ваш Дух, но приносит плод вам! Вы приносите плоды? Это ваши плоды, но они для кого или кому предназначены вам или Богу?

Стих ясен: языки не призваны давать плод для ума.

[igr77]

Насчет что я не ответил на вопросы, будьте более конкретным и попробую ответить
Если бы ум понимал, как Вы пишете, то тогда бы был плод, потому что я бы слышал те тайны, которые говорит мой Дух Богу, я бы тогда назидался и эти тайны узнавал. А так как на самом деле я не понимаю, то ум остаётся без плода. Дорогой друг скажи мне а где написано, что эти тайны ты не можешь узнать? Это сегодня вы не понимаете, а тогда не понимал только рядом стоящий. Я умоляю вас прочтите контекст стиха, которого вы так перетягиваете к себе, что вам это непонятно.

Смотрим контекст: 1-е Коринфянам 14 14 Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Итак объесняю что написано:ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: `аминь' при твоем благодарении?????? Почему он не может сказать аминь??????? Потому что не понял, а ты молишься духом и тебе поняно. Почему Павел говорит, ЧТО ОН БУДЕТ МОЛИТЬСЯ УМОМ?? Для себя? Нет для простолюдина. Почему нет плода??? Потому что простолюдин не понимает.

19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. Что такое сказать УМОМ?? СКАЗАТЬ ТАК, ЧТОБ ТЕБЯ ПОНЯЛИ!!! Что такое нет плода??? Тебя не понимают, у тебя нет плода ума, т.е. твой ум не вырабатывает информацию для другого разума!!

[Ольгерт]

Но на самом деле Павел говорит, что сказать духом - это не значит сказать умом, толко и всего.

[igr77]

Правильно, когда духом понятно только себе, когда умом вырабатываеться плод ума для рядом стоящего, т.е. идут идеи понятные для его разума

[Marat]

Под надуманным предлогом вы почему-то не хотите отвечать.. Еще раз: вы молитесь духом? расскажите, как это по-вашему?

[igr77]

1-е Коринфянам 14 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. (ЕСЛИ НЕТ ИСТОЛКОВАТЕЛЯ, ТО МОЖНО СКАЗАТЬ БОГУ МОЛИТВУ ТАК, ЧТОБ ТОЛЬКО ТЫ СЛЫШАЛ ЕЕ И БОГ) 32 И духи пророческие послушны пророкам, (ТАКЖЕ ВИДИМ, ЧТО ПОДВЛАСТНО ЧЕЛОВЕКУ ОСТАНОВИТЬ ДЕЙСТВИЕ ДУХА И В ЕГО ВЛАСТИ ПЕРЕСТАТЬ КАК ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ТАК МОЛИТЬСЯ)

К Ефесянам 6 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых (ЭТОТ ПРИЗЫВ ОТНОСИТЬСЯ КО ВСЕМ ХРИСТИАНАМ, А НЕ ТОЛЬКО МОЛЯЩИМСЯ НА ЯЗЫКАХ)

Стихи были показаны для того, чтоб объяснить, что молитва духом, это не непонятное бормотание, а молиться так, чтоб тебя никто не слышал, как только Бог. Помолиться духом это иметь связь непристанно с Богом выражаемая не в словах а в мыслях. Когда же молюсь умом, то тогда я начинаю молиться так чтоб меня поняли окружающие, чтоб могли сказать Аминь на мою молитву. Потому Павел скажет, что он молиться духом, НО 1-е Коринфянам 14 19 но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке. (Итак сказать умом, это не означает молиться для себя понятно, а для других)

[Ольгерт]

ЛИчно о себе скажу, что любая молитва и признание Христа Господом - все это от Духа. Но...
через ум или через сверхъественные ли процессы должно это происходить - вот загвоздка...

[Marat]

Я так и знал, что вы будете не в силах сказать что-либо внятное по этому вопросу. Очевидно, Вы не знаете, что такое молиться духом, и вынуждены заменить это понятие чем-то знакомым Вам. Как обычно в таких случаях, несуразитца тщательно оставляется за кадром.
"молитва духом, это не непонятное бормотание" согласен "а молиться так, чтоб тебя никто не слышал, как только Бог" это откуда вы взяли? Цитаты, будьте добры.
"Помолиться духом это иметь связь непристанно с Богом выражаемая не в словах а в мыслях" это откуда? Можете подтвердить Писанием Ваши измышления? Почему не сказать "мысленно", а сказать "духом"? нет разницы?
"Когда же молюсь умом, то тогда я начинаю молиться так чтоб меня поняли окружающие" Опа, духом это в мыслях, а умом это языком.. К чему Павлу такая путанница понятий? Еще раз: "в мыслях" это не умом, это духом; "умом" это обязательно вслух, языком, а по-другому (например, в мыслях, а значит духом?) умом помолиться нельзя. Вам не кажется это странным? Отстранимся от языков, пусть они не нужны. Просто "молитва духом". Итак, Ваше толкование кажется Вам разумным?

[igr77]

К Ефесянам 6 18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых (ЭТОТ ПРИЗЫВ ОТНОСИТЬСЯ КО ВСЕМ ХРИСТИАНАМ, А НЕ ТОЛЬКО МОЛЯЩИМСЯ НА ЯЗЫКАХ)

Дорогой друг будь добр и объясни, это призыв к говорящим на языках или ко всем христианам. Молится духом кто может? И как вы сами это делаете. Вы сказали лишь только то, что не согласны со мной а ваше понимание так и не видно. Вы хотите сказать что молитва духом, это сегоднешнее говорение языком?

[Ольгерт]

А интересно как еще молится можно еще, ведь даже признать Христа Господом можно не иначе как Духом Святым.

[Marat]

Опять увиливаете. Почему вы ничего не ответили, когда были уличины в путаннице "умом-духом-языком"? Также как вы не отвитли почему когда собрание молится (по-вашему) на иностранных языках, почему неверующий должен подумать, что они беснуются? Почему бы ему не подумать, что тут собрание интернациональное или либителей иностранных языков? Вы не хотите знать, вы хотите спорить, такое создается впечатление. Приведеное вами место из Еф. еще раз почему не "мысленно"? Это одно и тоже? Почему Павел говорит "о чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях"? И еще у меня вопрос. Если языки это говорение на человеческом, обязательно понятном кому-либо языке, то чем оно отличается от пророчества? Почему Павел говорит, что лучше пророчествовать, чем говорить языками?