антихрист: кто же он?

[ValeriyL]

Друг, спасибо за разъяснения.
Однако Ваш ответ НЕ объясняет почему Иоанн не называет этого зверя (в греч. оригинале: "дикое животное") антихристом??
Ведь он сам 5 (пять!) раз говорил об антихристах в своих Посланиях.

Более того, в Откровении, человек называется человеком, ангел ангелом,
конь конём, следовательно и зверь должен называться зверем.
Вот, почему Иоанн не называет зверя антихристом (человеком).

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
1Коринфянам 9

5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, [и может] раскрыть сию книгу и снять семь печатей ее.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырех животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный...

Откровение 5

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
МАтфея 23

31 В тот день пришли некоторые из фарисеев и говорили Ему: выйди и удались отсюда, ибо Ирод хочет убить Тебя.
32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу...
Луки 13

И так можно продолжать дальше...

[Геолог]

Друг, спасибо за разъяснения.
Однако Ваш ответ НЕ объясняет почему Иоанн не называет этого зверя (в греч. оригинале: "дикое животное") антихристом??
Ведь он сам 5 (пять!) раз говорил об антихристах в своих Посланиях.

Более того, в Откровении, человек называется человеком, ангел ангелом,
конь конём, следовательно и зверь должен называться зверем.
Вот, почему Иоанн не называет зверя антихристом (человеком).

Ну так кто же он, этот "зверь"?

4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9. Кто имеет ухо, да слышит.
(Откровение Иоанна Богослова 13:4-9)

Дикие животные - бессловесны. а этот имеет уста.

Также, ему поклонятся все люди на земле, кроме избранных.

Услышим ли мы, что говорит Иоанн?

[ValeriyL]

Услышим ли мы, что говорит Иоанн?

25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
Иоанна 5

17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?
18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.
19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,
20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,
21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.
Исаия 29

[Vladilen]

Ну так кто же он, этот "зверь"?
4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9. Кто имеет ухо, да слышит.
(Откровение Иоанна Богослова 13:4-9)

Как кто?
Зверь, как видит его Иоанн, т.е. оживотворённое небесное тело.
Ведь Откровение содержит не только буквальные образы, но и аллегорические, метафорические, символические ...
но основанные на буквальных образах (видениях).

Дикие животные - бессловесны. а этот имеет уста.

А Валаамова ослица?
А орёл, летящий по небу и говорящий "Горе"?
А поющие камни?
А говорящие перекладины?

Также, ему поклонятся все люди на земле, кроме избранных.
Услышим ли мы, что говорит Иоанн?

Поклонятся образу зверя, который сделает лжепророк.

[Геолог]

Поклонятся образу зверя, который сделает лжепророк.

А лжепророк кто? Зверь или человек?

[санек 969]

Ну так кто же он, этот "зверь"?

4. и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5. И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
6. И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7. И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
8. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9. Кто имеет ухо, да слышит.
(Откровение Иоанна Богослова 13:4-9)

Дикие животные - бессловесны. а этот имеет уста.

Также, ему поклонятся все люди на земле, кроме избранных.

Услышим ли мы, что говорит Иоанн?

Я так думаю, что это новая мировая система, новое мирообразование. А во главе будет поставлен царь иудейский - антихрист.

[Геолог]

1. Пророческий язык - двойственный язык. Он имеет внешний буквальный смысл, и сокрытый духовный смысл.
Пророчествуют к собранию, к церкви или к конкретному человеку.

Благодаря двойственному смыслу, язык пророчествования воспринимается духовными, и плотскими христианами.

И он же, является лакмусовой бумажкой, определяющей состояние веры и разумения христианина: Если христианин воспринимает только внешний буквальный смысл пророчествования, то он пребывает в плотской вере и и мыслит образами Царствия.

2. Внутренний смысл пророчеств описывается в особом пакибытийном времени.
Прошлое, настоящее и будущее сосредоточены в одной пророческой картине, которая выглядит как текущее событие.

Почему так происходит? В духе времени нет.

Где Вы взяли, Илья такое понятие как "пакибытийное время"? Пакибытие упоминается, но в каком значении?

И "круг жизни" Вы также подчиняете своим целям, но не с тем значением, что есть в Библии.

Пакибытие - это перерождение Вселенной, послеродовых мук Вселенной новый мир, а Вы со своей метафизикой.

Вот где это слово встречается:

28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Св. Евангелие от Матфея 19:28).

А вот перевод Еп.Кассиана:

28. И сказал им Иисус: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в новом бытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах и будете судить двенадцать колен Израилевых.
(Св. Евангелие от Матфея 19:28).

А вот новый современный перевод Радостная Весть:

28. Верно вам говорю, ответил Иисус, в новом Веке, когда Сын человеческий воссядет на престоле Небесной славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, сядете на двенадцати престолах, чтобы править двенадцатью племенами Израиля.
(Св. Евангелие от Матфея 19:28).

Это новый Век, о котором говорит Христос, а не полёты чьей то фантазии.

А ось український:

28. А Ісус відказав їм: Поправді кажу вам, що коли, при відновленні світу, Син Людський засяде на престолі слави Своєї, тоді сядете й ви, що за Мною пішли, на дванадцять престолів, щоб судити дванадцять племен Ізраїлевих.
(Від Матвія 19:28).

Обновление мира, преображение Вселенной.

Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения лишены твёрдого основания в Писании.

А всякого рода философией (выдающей себя за твёрдую пищу), мир давно уже сыт по горло.

Христос говорил о конкретном событии в будущем - перерождении мира, и личность антихриста также входит в эти будущие события.

[Ilia Krohmal]

Где Вы взяли, Илья такое понятие как "пакибытийное время"? Пакибытие упоминается, но в каком значении?

И "круг жизни" Вы также подчиняете своим целям, но не с тем значением, что есть в Библии.

Пакибытие - это перерождение Вселенной, послеродовых мук Вселенной новый мир, а Вы со своей метафизикой.

Вот где это слово встречается:

28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Св. Евангелие от Матфея 19:28).

А вот перевод Еп.Кассиана:

28. И сказал им Иисус: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в новом бытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах и будете судить двенадцать колен Израилевых.
(Св. Евангелие от Матфея 19:28).

А вот новый современный перевод Радостная Весть:

28. Верно вам говорю, ответил Иисус, в новом Веке, когда Сын человеческий воссядет на престоле Небесной славы, тогда и вы, последовавшие за Мной, сядете на двенадцати престолах, чтобы править двенадцатью племенами Израиля.
(Св. Евангелие от Матфея 19:28).

Это новый Век, о котором говорит Христос, а не полёты чьей то фантазии.

А ось український:

28. А Ісус відказав їм: Поправді кажу вам, що коли, при відновленні світу, Син Людський засяде на престолі слави Своєї, тоді сядете й ви, що за Мною пішли, на дванадцять престолів, щоб судити дванадцять племен Ізраїлевих.
(Від Матвія 19:28).

Обновление мира, преображение Вселенной.

Поэтому все Ваши дальнейшие рассуждения лишены твёрдого основания в Писании.

А всякого рода философией (выдающей себя за твёрдую пищу), мир давно уже сыт по горло.

Христос говорил о конкретном событии в будущем - перерождении мира, и личность антихриста также входит в эти будущие события.

Я не принимаю ничего, из того что Вы сказали.
Вы пытаетесь разобраться в вопросе поверхностными методами.
Пакибытие - παλιγγενεσία̣, (палингэнэсИа) - применяется ещё раз:

"Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения (παλιγγενεσίας (палингэнэсИас) и обновления Святым Духом"(Титу 3:5)

О каком перерождении вселенной Вы говорите - если вселенная это человек?
Переводы и переводчиков нужно слушать впол-уха, потому что это технические специалисты, а не учителя.

Ну а братьям, кто знает наши исследования, предлагаю взглянуть на условие выхода из-под власти десятки, дабы пройти путь экстерном через пакибытийные времена: баня возрождения и обновления Духом Святым - Духом Единства, Истины, Целомудрия.

[ValeriyL]

И "круг жизни" Вы также подчиняете своим целям, но не с тем значением, что есть в Библии.

Христос говорил о конкретном событии в будущем - перерождении мира, и личность антихриста также входит в эти будущие события.

15 Старайся представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины.
16 А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
19 Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: 'познал Господь Своих'; и: 'да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.
2Тимофею 2

Так было ли уже воскресение, или только будет?

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
2 и все крестились в Моисея в облаке и в море;
3 и все ели одну и ту же духовную пищу;
4 и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6 А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
1Коринфянам 10

Образ, образец, чертеж - это еще не то, что изображено. Это лишь проект для реализации. Образ может быть реализован, воплощен в жизнь в любое время как отдельным человеком, так и всем обществом. Потому Адам и Ева до сего времени вкушают от запретного плода и Каин убивает Авеля; как и всегда до сих пор на голову Иисуса возлагают терновый венец, распинают и ругаются Ему; как всегда неразумный народ строит Вавилонскую башню и лепит золотого тельца из того понимания Писаний, какое у него есть, не дождавшись Моисея с вершины горы; как всегда, не дождавшись откровения истины - истинной духовной пищи, голодный Исав ест "красное", теряя свое первородство... А Ной продолжает входить в ковчег спасения и Иосиф продолжает собирать хлеб.

10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко.
11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
Откровение 22

26 И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого:
27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех.
28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили;
29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех;
30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится.
Луки 17

6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
Иакова 3

Осквернять тело то же, что и воспалять круг жизни, ибо и тело, и жизнь означают одно и то же - Слово Божие.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
Иоанна 6

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Римлянам 8

Победить смерть - победить плотские помышления о содержании Писаний. Перейти от смерти в жизнь - перейти от буквального к духовному толкованию - помышлениям духовным. А это и есть духовное воскресение, которое не происходит у всех сразу единым актом.

[Vladilen]

А лжепророк кто? Зверь или человек?

Судя по описанию, человек ...
с душой зверя.

[Геолог]

Я не принимаю ничего, из того что Вы сказали.
Вы пытаетесь разобраться в вопросе поверхностными методами.
Пакибытие - παλιγγενεσία̣, (палингэнэсИа) - применяется ещё раз: О каком перерождении вселенной Вы говорите - если вселенная это человек?

Я был возрождён от Духа 23 года назад. Я тогда родился свыше. В тот самый день, когда я уверовал в Господа и покаялся пред Ним.

Христос всем говорит: "Должно вам родиться свыше".

3. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:3).

Это возрождение доступно каждому человеку.

Но не только человек должен переродиться, но также и этот мир (вселенная).

Это - факт. Но то, что это факт, не делает человека Вселенной.

Конечно, вы можете возомнить себя центром Вселенной, но это будет самообман.

Отрезвление должно наступить, только не было бы поздно.

Только возрождённые от воды и Духа входят в новый мир в грядущем веке.

Отвергать работу переводчиков неразумно,- они добросовестно выполняют, возложенную на них задачу.

Только самим себе вред нанесёте.

Эта ваша философия - платонизм чистой воды.

Записались бы, Илья, в платоники, а то несёте эту философию и прикрываетесь учением Христа.

Учение Господа Христа нужно проповедовать. Здравое, неповреждённое.

По сути ничего не можете Вы ответить, а высокими материями оперируете.

Я же Вам говорю - перерождение ожидает весь этот мир, грядут "родовые муки Вселенной", а Вы об этом ни слухом, ни духом. Впереди Великая Скорбь и шаги Мессии уже слышны.

Также возродиться должен всякий человек, а иначе - останется вне.

Родились ли Вы свыше?

- - - Добавлено - - -

Судя по описанию, человек ...
с душой зверя.

Так может и лжемессия человек... с душой зверя?

Судя по описанию.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Геолог;4254898]

Я же Вам говорю - перерождение ожидает весь этот мир, грядут "родовые муки Вселенной", а Вы об этом ни слухом, ни духом. Впереди Великая Скорбь и шаги Мессии уже слышны.

На каком основании Вы это утверждаете?

Я был возрождён от Духа 23 года назад

Если бы это произошло 2-3 года назад, я бы сказал Вам: да, да, слышны шаги, вот-вот облака появятся.

Но человек 23 года (!) топчется в начатках, среди образов Царствия.
И, судя по исповеданию, закостенел в букве и выказывает противление слову правды.

Такому человеку будет задан вопрос: по какому праву Вы толкуете пророческие тексты буквально? Кто Вам дал право, не разумея пророческих языков, учить других?

[Геолог]

На каком основании Вы это утверждаете?

Стало быть о рождении свыше Вы, учитель Илья, ничего не знаете. Ну что ж закономерно.

О перерождении Вселенной и подавно.

Насчёт нового мира.

Библия недвусмысленно об этом говорит, только предрассудки людей и их догмы мешают им это увидеть и включают их избирательное внимание. Вот некоторые места из Писания:

19. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20. потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21. что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25. Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Послание к Римлянам 8:19-25).

Многие богословы, особенно из протестантов, не знают, что с этими словами Павла делать.

13. Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры.
(Послание к Римлянам 4:13)

И

5. Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим
(Послание к Евреям 2:5)

И следующий стих из 2Пет.3гл.

13. Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире
(Второе послание Петра 3:13,14).

И конечно же Откр. 21 и 22 главы.

- - - Добавлено - - -

Такому человеку будет задан вопрос: по какому праву Вы толкуете пророческие тексты буквально? Кто Вам дал право, не разумея пророческих языков, учить других?

Я толкую эти тексты так, как это делал Христос и Апостолы, почитайте.

У них и намёка нет на ту казуистику, которой придерживаетесь Вы.

Если Вы не можете воспринимать пророчества буквально как они должны быть исполнены, то - это Ваша проблема и Ваше неверие словам истины, которые неутверждённые и невежды всегда пытаются извратить.

Я же действую просто и прямо по примеру великих предшественников.

И ещё, не думайте, что я не разбираюсь в тонкостях прооческого жанра, как и жанра апокалиптики.

В еврейской поэзии, написанной параллелизмом, я ориентируюсь достаточно хорошо, чтобы понять смысл.

[GalinkaA]

Стало быть о рождении свыше Вы, учитель Илья, ничего не знаете. Ну что ж закономерно.

О перерождении Вселенной и подавно.
.

так как учат в церквях ,что только как уверовал , крестился в речке ,так сразу и родился ,это не есть знание...
если бы знали то учили , что это есть только первый шаг и вели других туда где сами должны были быть "ВО ХРИСТЕ " где нет уже ни мужеского пола ни женского, ни ИУДЕЯ ни язычника, ни раба ни свободного, а ВСЕ СЫНЫ БОЖИИ....
но не ведут , а делают подобных себе....

[ValeriyL]

так как учат в церквях ,что только как уверовал , крестился в речке ,так сразу и родился ,это не есть знание...
если бы знали то учили , что это есть только первый шаг и вели других туда где сами должны были быть "ВО ХРИСТЕ " где нет уже ни мужеского пола ни женского, ни ИУДЕЯ ни язычника, ни раба ни свободного, а ВСЕ СЫНЫ БОЖИИ....
но не ведут , а делают подобных себе....

На самом деле ситуация еще хуже, ибо первый шаг крещения не водой в речке, а закрытым текстом Писаний. А следующий шаг - крещение открытым Словом Божиим - Духом Святым, истиною, истинным смыслом.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Иоанна 3

Родиться свыше и есть родиться от внутреннего духовного смысла - Духа.