антихрист: кто же он?

[ValeriyL]

Итак, Церковь, как храм, где воссядет антихрист,- отпадает.

Вы глубоко ошибаетесь:

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
Откровение 17

1 После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его.
2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы,
3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
5 ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.
6 Воздайте ей так, как и она воздала вам, и вдвое воздайте ей по делам ее; в чаше, в которой она приготовляла вам вино, приготовьте ей вдвое.
7 Сколько славилась она и роскошествовала, столько воздайте ей мучений и горестей. Ибо она говорит в сердце своем: 'сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!'
8 За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее.
Откровение 17

Да, Небесный Иерусалим - и есть Храм Тела Иисуса Христа - Церкви.

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откровение 11

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Небесный или вышний Иерусалим есть жена, невеста, мать, а это завет, Премудрость Божия, Писание не в человеческом земном, плотском, буквальном толковании, а истинный духовный его смысл:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55

- - - Добавлено - - -

Вы, по моему, зациклились на буквальное- духовное в Библии.

В самой Библии такой проблемы нет.

Постарайтесь выйти из замкнутого круга своего восприятия.

Расслабтесь, будьте чуть проще.

В Библии точно нет, проблемы в умах:

37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
Иоанна 12

[Геолог]

Внешний смысл Слова уподобляется стене, стенам дома, храма. Бог есть истина, Храм истины есть Слово Божие. Войти в Храм - войти внутрь Слова, во внутренний смысл:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

Молите Бога о даре пророчества, чтобы понимать духовное, что нам дал Бог. И тогда умело будете способны донести (соображать) духовное к духовному.

Это истинное христианское общение в Духе.

А пока Вы в союзники своей концепции будете брать цитаты из Откровения и не только, абсолютно вырывая слова из их контекста.

- - - Добавлено - - -

2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

"Внешний двор храма" - это интересно. У меня есть своя концепция на это.

Храм - это тот храм, что на небе, а внешний двор потому - Иерусалим земной. Правда интересно? Многое становится на свои места. Это - "дар слова знания" в действии.

Пробуйте в этом духе.

[ValeriyL]

Молите Бога о даре пророчества, чтобы понимать духовное, что нам дал Бог. И тогда умело будете способны донести (соображать) духовное к духовному.

Спасибо, я это уже имею от Бога.

Пробуйте в этом духе.

Спасибо, несравненно лучше для меня, если я буду продолжать слушать Слово Божие и следовать за ним. В Библии в полной мере изложена методика исследования ее текста, исключающая ошибки в понимании, которой я и стараюсь строго придерживаться. Это как дорожные знаки на карте следования, на пути к истине.

Храм - это тот храм, что на небе, а внешний двор потому - Иерусалим земной.

Действительно, Иерусалим земной - земное, приземленное, буквальное толкование Слова, а небесный - истинное, мысли Божии в Его Слове, а не человеческие. Когда змий на земле, он смертельно жалит, а когда его поднять, воздвигнуть, вознести к верху - исцеляет. Когда Моисей поднимал руки вверх - побеждал, а когда опускал вниз- терпел поражение.
Все это образы Слова: когда понимаешь буквально - убивает, а когда возносишь его на высоту духовного смысла - животворит.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Матфея 6

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
Колоссянам 3

Ибо Христос от вышних, а не от земных, нижних:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Иоанна 8

31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
Иоанна 3

Хлеб, сошедший с небес, Иерусалим, сошедший с небес, Приходящий с небес - все это истинный смысл Писаний.

[Геолог]

1 И пришел один из семи Ангелов, имеющих семь чаш, и, говоря со мною, сказал мне: подойди, я покажу тебе суд над великою блудницею, сидящею на водах многих;
2 с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.
3 И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.
4 И жена облечена была в порфиру и багряницу, украшена золотом, драгоценными камнями и жемчугом, и держала золотую чашу в руке своей, наполненную мерзостями и нечистотою блудодейства ее;
5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.
6 Я видел, что жена упоена была кровью святых и кровью свидетелей Иисусовых, и видя ее, дивился удивлением великим.
Откровение 17



Небесный или вышний Иерусалим есть жена, невеста, мать, а это завет, Премудрость Божия, Писание не в человеческом земном, плотском, буквальном толковании, а истинный духовный его смысл:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55

-

Бог дал Откровение нам, значит Он верит, что мы способны понять его.

Вавилон-блудница на звере - это не Церковь, но лжецерковь.

Вавилонское пленение Церкви грядёт, Откровение о нём говорит во 2-3гл.

Но "врата ада не одолеют её", как сказал Христос.

Вы хотите представить дело по другому и это не только не назидательно, но пагубно и ослепляет людей, которые не видят реальной опасности для Церкви наших дней.

Премудрость как и шехина - это образы Сына Человеческого, а не его Церкви.

[ValeriyL]

Бог дал Откровение нам, значит Он верит, что мы способны понять его.

Вы не обращаете внимания на то, что новой песни никто не может научиться, кроме некоторых, нового имени никто не знает, кроме того, кто получает и т.д. Много было пророков в Израиле, но только Моисей мог подниматься безопасно для жизни на вершину Синая (Агарь, завет), а он уже давал полученное народу. Иисус давал хлеб ученикам, а они уже всем остальным, ибо только им открывал истинное значение Писаний. Остальные могут принять верою:

1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Исаия 53

Вавилон-блудница на звере - это не Церковь, но лжецерковь.

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
2Фессалоникийцам 2

Церковь отступила от истинного смысла Писаний и погрязла в буквальном. А задача была только хранить Слово Божие, а не толковать его, то же самое - хранить то же Слово в обрядах, которые называются таинствами, ибо в таинствах сокрыт истинный духовный смысл Писаний. Как Иоанн Креститель не позволял себе пытаться открывать истинный смысл, так должна была поступать и церковь. Но она, подобно Адаму вкусила запретный плод, и подобно Исаву, поспешила съесть "красное"="багряное", отчего мертва и потеряла первородство свое.

Вы хотите представить дело по другому и это не только не назидательно, но пагубно и ослепляет людей, которые не видят реальной опасности для Церкви наших дней.

Церковь давно в опасности, потому и говорится, выйди от нее народ Мой... но она этого не видит и не понимает.

Но "врата ада не одолеют её", как сказал Христос.

У Бога всего по два, потому что Писание написано как внутри, так и отвне - языком, который можно понять двойственно: как духовно, так и буквально. Врата то же, что и дверь, а дверь есть Христос - Слово Божие. Сидящие у ворот - исследующие Писания и желающие войти в этот Храм Истины (Бог есть Истина). Ворот двое - одни ведут в ад, другие в рай. Ад во тьме внешней - в буквальном смысле, рай во свете истины - во внутреннем смысле. Врата ада=буквальный смысл давно одолел церковь. Будущую, истинную Церковь, где поклоняются Духу и Истине, а не букве и обману, эту Церковь одолеть невозможно, ибо воскресшие однажды больше не умирают, не возвращаются назад, как жена Лотова.

[Геолог]

Спасибо, я это уже имею от Бога.



Спасибо, несравненно лучше для меня, если я буду продолжать слушать Слово Божие и следовать за ним. В Библии в полной мере изложена методика исследования ее текста, исключающая ошибки в понимании, которой я и стараюсь строго придерживаться. Это как дорожные знаки на карте следования, на пути к истине.



Действительно, Иерусалим земной - земное, приземленное, буквальное толкование Слова, а небесный - истинное, мысли Божии в Его Слове, а не человеческие. Когда змий на земле, он смертельно жалит, а когда его поднять, воздвигнуть, вознести к верху - исцеляет. Когда Моисей поднимал руки вверх - побеждал, а когда опускал вниз- терпел поражение.
Все это образы Слова: когда понимаешь буквально - убивает, а когда возносишь его на высоту духовного смысла - животворит.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
Матфея 6

1 Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
2 о горнем помышляйте, а не о земном.
Колоссянам 3

Ибо Христос от вышних, а не от земных, нижних:

23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
Иоанна 8

31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.
Иоанна 3

Хлеб, сошедший с небес, Иерусалим, сошедший с небес, Приходящий с небес - все это истинный смысл Писаний.

Хорошо,Вы мне всё больше и больше нравитесь. Ваша ревность и любовь к Господу подкупает.

Хотя мы и стоим на разных мировоззренческих позициях, я всё же готов Вас принимать как брата во Христе.

Пусть Вас так научили, меня так, но ведь мы можем молиться друг за друга Господу:Вы за меня, я за Вас.

С Господом.

[ValeriyL]

Хорошо,Вы мне всё больше и больше нравитесь. Ваша ревность и любовь к Господу подкупает.

Хотя мы и стоим на разных мировоззренческих позициях, я всё же готов Вас принимать как брата во Христе.

Пусть Вас так научили, меня так, но ведь мы можем молиться друг за друга Господу:Вы за меня, я за Вас.

С Господом.

Аминь. С Богом.

[Vladilen]

Отойди от меня сатана...(Иисус)
...тот кто проклинает сатану,проклинает душу свою...(Сир)

А кто такой Сир?
это апостол Христа или сатаны?

[Адамас]

В этот храм доступа человеку греха нет и никогда не будет.

Откр.21:27 " И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те которые написаны у Агнца в книге жизни".
А в тот конкретный, доступный ему, он сядет как Бог, перед телекамерами, выдавая себя за Бога.

- - - Добавлено - - -



Ужас! Если не поясните по Писанию, то это просто ужас.

Геолог не хочет видеть в себе антихриста или , действительно не видит ?

- - - Добавлено - - -

А Вам не кажется,Sevenstar, что Вы сильно "проталкиваете" этого человека греха, сверх полномочий, данных Вам?

Есть у него на то полномочия и не тебе их отменять . Чтобы отделить от себя человека греха , его увидеть сначала нужно в себе . Кто не увидел его в себе , тот с ним - одно и слитно с ним живёт.

- - - Добавлено - - -

Вы тут говорите что то противоположное Ап. Павлу:

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Послание к Римлянам 8:9,10). и

16. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
(Первое послание к Коринфянам 3:16)

Загляните в себя и Вы увидите, что Дух Божий живёт в Вас.

5. Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(Второе послание к Коринфянам 13:5).

Не погрешайте против истины.

Друг , цитировать и знать Путь - это не значит одно и тоже , что : идти по этому Пути. Если Дух в тебе , то как ты исповедуешь Его ? Будучи на форуме ты никогда не исповедал Иисуса Христа в твоей плоти.

[Адамас]

Не имею ввиду Махди.

Поклоняться Человеку греха будут, весь мир, все не записанные у Агнца.

А это уже почести. приличествующие только Богу. И понятно, ведь он то себя объявит именно Богом.

Вспомните недавних: Ленин, Сталин, а Мао Дзедун?

Люди сегодня готовы поклоняться, только бы был объект, достойный поклонения.
Они его и получат.

Бог предаст их... Рим.1:23-28 (слово "предал" тут 3 раза).

Человеку греха будут покланяться все , кто его не увидел в себе и не стяжал Силы , чтобы от него отделиться и избавиться. Он будет им как Бог . А вот цари мира сего :были , есть и будут в этом мире , так же как они были и 2013 лет назад , когда Спаситель учил Своих избранных вести брань не против плоти и крови . Не было такого , чтобы Иисус Христос говорил на кесаря , что дескать : это в кесаре антихрист пришёл , но напротив : Спаситель поборол его единожды , будучи искушаем в пустыне , Он в пустыне не с царями и кесарями мирскими боролся , согласен ? Не обольщайся Геолог : у Агнца ты ещё пока не записан , потому что говоришь лжепророчества и проповедуешь антихриста , говорящего своё .

- - - Добавлено - - -

Да тут все просто:
если Вы думаете, что в Вас его еще нет, то к Вам еще не приходил Иисус, внутрь, и не убивал беззаконника, внутри и значит не воцарялся в Вас....

Блажен ты - Sewenstar , потому что видишь.

[Адамас]

Самое интересное, что их так пасторы учат. Отвлекают от того что уже есть...

Да - ложные пасторы именно так и учат , угождая двоедушным . Лишь бы приятно было им слушать .

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Сергей 13
...повторюсь...князь мира сего княжит в умах людей,а не в буквальном храме...

Верно Сергей , не все дано это увидеть . Многие обманываться рады . Рады слушать своих ложных пастырей , которые угодливо говорят им приятное , дескать : вы чисты , а вот в Ленине и Сталине - антихрист.

[Адамас]

В писании храмом названно
- Скиния Моисея
- Храм соломона
- храм Ирода
- Храм Тела Христа
- Храм тело христианина
- храм небесный


И что будет когда беззаконник в сердце обнаружиться ??? - второе пришествие Христа ???
Объясните, как человек греха, должен сесть в мое тело........ что бы по симу признаку, я должен усмотреть скорое пришествие Христа ?

Он с рождения в твоём теле .

- - - Добавлено - - -

С такой философией можно и до Богоотрицания докатиться. Сначала Сатаны нет как личности, потом...
Где же Бог? Опасно.

Уже - докатились до идолопоклонства те , кто считает что сатаны в нём нет.

[Адамас]

Оправдание во Христе в Сыне Человеческом, а в Нём вся Церковь. Оправдание - глубоко коллективно.

Оправдание в ИСПОЛНЕНИИ заповедей Христа и оно далеко - не коллективно . Свой крест понесёшь сам : ...
[Рим.14:12] Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.

[Адамас]

Мой сын сказал мне:" Папа, пожалуйся на него,- он говорит, что сатана в каждом".

В Иуду вошёл сатана,- так написано в Ев.Ин. а вы продвигаете сатану в абсолютно каждого. Ну, не абсурд ли?

В Библии такого нет.Откуда вы черпаете эту философию? Она далеко не безобидна.

Ещё бы , конечно не безобидна . Сказали Иисусу однажды : ... мы не от любодеяния рождены , одного Отца имеем , Бога. И Спаситель им ответил прямо : ...[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. ...........Знаешь как обиделись потом эти люди , аж убить решили и убили. Значит Истину сказал Иисус , что ваш отец - диавол ?

[Адамас]

Молите Бога о даре пророчества, чтобы понимать духовное, что нам дал Бог. И тогда умело будете способны донести (соображать) духовное к духовному.

Это истинное христианское общение в Духе.

А пока Вы в союзники своей концепции будете брать цитаты из Откровения и не только, абсолютно вырывая слова из их контекста.

Ты ещё ничего не сказал Духовного и ничего пророческого , а так же не исповедал Иисуса Христа. Тебя кто тут поставил учительствовать ?

"Внешний двор храма" - это интересно. У меня есть своя концепция на это.

Храм - это тот храм, что на небе, а внешний двор потому - Иерусалим земной. Правда интересно? Многое становится на свои места. Это - "дар слова знания" в действии.

Пробуйте в этом духе.

[Ин.8:44]........Когда говорит он ложь, говорит свое , ибо он лжец и отец лжи.

- - - Добавлено - - -

Бог дал Откровение нам, значит Он верит, что мы способны понять его.

Вавилон-блудница на звере - это не Церковь, но лжецерковь.

Вавилонское пленение Церкви грядёт, Откровение о нём говорит во 2-3гл.

Но "врата ада не одолеют её", как сказал Христос.

Вы хотите представить дело по другому и это не только не назидательно, но пагубно и ослепляет людей, которые не видят реальной опасности для Церкви наших дней.

Премудрость как и шехина - это образы Сына Человеческого, а не его Церкви.

Ты помыслил о земном плотским умом .Тебе же Валерий напомнил из Евангелия : ... о горнем помышляйте, а не о земном. Нету у тебя никакого Откровения , потому что принять не способен . У тебя буквы мёртвые лишь есть .