антихрист: кто же он?

[Vladilen]

Я учился в протестанской духовной симинарии, нам преподовали, что вначале было написано Откровение, а затем послания. Но в принципе однозначного ответа на это нет.
Термин антихрист просто не прижился в то время. Это сейчас у нас, благодаря голивудским фильмам и книжкам подобные термины распространенны - антихрист, армагеддон, апокалипсис. А раньше каждый называл его по своему - зверь, антихрист, человек греха,........... Притом Иоанн в видении видел его как зверя, посему зверем и назвал. Лжепророка он тоже видел в виде агнца, так его и назвал.

Вообще, конечно интересно, почему Христос ничего не говорил об антихристе. Но расматривая Его пророчества, я вижу, что Он говорил к церкви, а ее конец будет в восхищение....... а следовательно она антихриста не застанет.

Очень мало пророков писали о конце. Многим просто были открыты отрывки. И как пишет Петр о ветхозаветний пророках - К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, 11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

Т.е мало,кто вообще знал всю картину целиком. Я склоняюсь к тому, что и Павел все не знал. Самое полное и хронологичное откровение о конце, было дано Иоанну, посему он является основанием, а все остальные пророчества должны толковаться только во свете апокалипсиса.

Но вель автор Откровения НЕ Иоанн, а Иисус Христос.
Поэтому "все остальные пророчества должны толковаться во свете" Евангелий, а не только Откровения.

При таком правильном доктринальном подходе, возникает естественный вопрос? "Почему Иисус Христос НИЧЕГО не говорил об антихристе??".

[user5688]

Но ведь автор Откровения НЕ Иоанн, а Иисус Христос.

так же как и две с половиной страницы имеют одного автора...

[агатон]

Но вель автор Откровения НЕ Иоанн, а Иисус Христос.
Поэтому "все остальные пророчества должны толковаться во свете" Евангелий, а не только Откровения.

При таком правильном доктринальном подходе, возникает естественный вопрос? "Почему Иисус Христос НИЧЕГО не говорил об антихристе??".

В евангелиях нет последовательности и нет хронологии.
посему толковать на основании евангелии и посланий нельзя вообще. Кто так делает тот допускает грубую ошибку и обречен на ложное толкование.
Если бы вся полнота отеровения была в евангелиях, то не нужнен был апокалипсис. Но в евангелях мы видим, только отрывки и не видим всей картины. В откровении же мы видим полностью последовательность событий и хронологию, но не видим подробностей. Посему последовательнось и хронология остаются только за апокалипсисом, а подробности того или иного события - за ветхим заветом, евангелиями, посланиями.

Про антихриста Иисус ничего не говорил, потому что Он пророчествовал до конца церкви - а ее восхищение будет до антихриста.
Те же места, которые Он упоминал после - описываются вскольз опираясь на ветхий завет, а там достаточно про антихриста сказанно.

[Vladilen]

В евангелиях нет последовательности и нет хронологии.

Друг,
это Вы сами придумали?

посему толковать на основании евангелии и посланий нельзя вообще.

Если ничего нельзя толковать на основании Евангелий и Посланий,
то на основе чего же можно толковать?
кофейной гущи?

Кто так делает тот допускает грубую ошибку и обречен на ложное толкование.

Существует ОГРОМНАЯ библиотека христианских толкований, в том числе, известных богословов.
Все они обречены на ЛОЖНОЕ толкование?

Если бы вся полнота отеровения была в евангелиях, то не нужнен был апокалипсис. Но в евангелях мы видим, только отрывки и не видим всей картины. В откровении же мы видим полностью последовательность событий и хронологию, но не видим подробностей. Посему последовательнось и хронология остаются только за апокалипсисом, а подробности того или иного события - за ветхим заветом, евангелиями, посланиями.

В Откровении мы видим массу подробностей, но никакой последовательности событий , никакой хронологии, т.к. часто события следуют в обратной временной последовательности.

Про антихриста Иисус ничего не говорил, потому что Он пророчествовал до конца церкви - а ее восхищение будет до антихриста.
Те же места, которые Он упоминал после - описываются вскольз опираясь на ветхий завет, а там достаточно про антихриста сказанно.

И где же об этом написано??

[агатон]

Друг,
это Вы сами придумали?


Если ничего нельзя толковать на основании Евангелий и Посланий,
то на основе чего же можно толковать?
кофейной гущи?


Существует ОГРОМНАЯ библиотека христианских толкований, в том числе, известных богословов.
Все они обречены на ЛОЖНОЕ толкование?


В Откровении мы видим массу подробностей, но никакой последовательности событий , никакой хронологии, т.к. часто события следуют в обратной временной последовательности.


И где же об этом написано??

У вас потому и толкование ложное, что вы не видите в Апокалипсисе не хронологии не последовательности.
Апокалипсис - это ключ, ко всем эсхатологическим пророчествам. Без Апокалипсиса нельзя понять даже притчи Христа и о последнем времени и о 10 девах и о жатве.

[GeorgH]

[QUOTE=агатон;3411769]

Зачем ты повторяешь одно и тоже?
Был же ясный ответ, что зверь - это четыре страны.

Если мы в одном звере находим ассоциацию 4 стран, то почему бы в звере, который
описывается по 13 Главе Отк.-не прийти к выводу, что он - это
-АССОЦИАЦИЯ ВСЕХ СТРАН НА ЗЕМНОМ ШАРЕ.

То что это будет человек очевидно из двух стихов Иоанна
1. - И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
2. - И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, ..........: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Тут никуда не денешься - зверь - это личность в данных стихах.

Как быть насчёт духов?
это личности или их дыхание подобно как ни странно одному и тому же?
тоесть жабам...
Если никуда не деться то дух и есть внутренее содержание личности, всё остальное бездуховная оболочка.
"подобно жабам" - чтобы понять это аспект, достаточно находится всего лишь в одной комнате
с наименованием -МедиоЦентр
Религиозные - ЖАБА духа лже пророка
Атеистические - ЖАБА духа антихриста
Развлекательные и Политические -ЖАБА духа сатаны.
НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ МИРА - ОДНО И ТОЖЕ

[агатон]

[QUOTE=GeorgH;3419953]

Если мы в одном звере находим ассоциацию 4 стран, то почему бы в звере, который
описывается по 13 Главе Отк.-не прийти к выводу, что он - это
-АССОЦИАЦИЯ ВСЕХ СТРАН НА ЗЕМНОМ ШАРЕ.





Как быть насчёт духов?
это личности или их дыхание подобно как ни странно одному и тому же?
тоесть жабам...
Если никуда не деться то дух и есть внутренее содержание личности, всё остальное бездуховная оболочка.
"подобно жабам" - чтобы понять это аспект, достаточно находится всего лишь в одной комнате
с наименованием -МедиоЦентр
Религиозные - ЖАБА духа лже пророка
Атеистические - ЖАБА духа антихриста
Развлекательные и Политические -ЖАБА духа сатаны.
НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ МИРА - ОДНО И ТОЖЕ

Это выходили не человеческие духа, а бесовские, что говорит о том, что антихрист будет одержим бесом, и силу будет черпать именно от этого беса. Может и самим сатаной.
Чему в современном мире куча примеров.

Ну и Асоциацию всех стран в мире - не бросишь в геенну огненную, потому что она - смерть вторая для духовных существ, а не для организаций.

[Vladilen]

У вас потому и толкование ложное, что вы не видите в Апокалипсисе не хронологии не последовательности.
Апокалипсис - это ключ, ко всем эсхатологическим пророчествам. Без Апокалипсиса нельзя понять даже притчи Христа и о последнем времени и о 10 девах и о жатве.

Иными словами,
христиане на протяжении 300 лет ничего не понимали в Евангелиях?
Ведь Откровение вошло в канон только в 4-м веке от Р.Х.

[агатон]

Иными словами,
христиане на протяжении 300 лет ничего не понимали в Евангелиях?
Ведь Откровение вошло в канон только в 4-м веке от Р.Х.

По эсхатологической теме, я бы сказал, что мало что понимало, даже во времена апостолов. Иначе они бы не писали, что время уже близко.

[Vladilen]

По эсхатологической теме, я бы сказал, что мало что понимало, даже во времена апостолов. Иначе они бы не писали, что время уже близко.

Но мы-то понимаем?

[агатон]

Но мы-то понимаем?

Кто то понимает, что апокалипсис ключ к пониманию всех пророчеств их хронологии и последовательности. А кто то мешает все в одну кучу. И у них и вознесение, и прешествие Христа и великая скорбь - все в одно время.

[Vladilen]

Кто то понимает, что апокалипсис ключ к пониманию всех пророчеств их хронологии и последовательности. А кто то мешает все в одну кучу. И у них и вознесение, и прешествие Христа и великая скорбь - все в одно время.

А разве это не так?
Разве Иисус Христос говорил иначе??

[GeorgH]

[QUOTE=агатон;3419969][QUOTE=GeorgH;3419953]

Это выходили не человеческие духа, а бесовские, что говорит о том, что антихрист будет одержим бесом, и силу будет черпать именно от этого беса. Может и самим сатаной.
Чему в современном мире куча примеров.

Так что в проявлении бесовских духов через человеков - всех ПРИМЕРОВ не пересчитать.
Бесспорно, нет противоречия.
С Вами согласен на все 100%!

Ну и Асоциацию всех стран в мире - не бросишь в геенну огненную, потому что она - смерть вторая для духовных существ, а не для организаций.

Вообщем то об организациях можно сказать только одно, это не механическое приспособление
в виде трактора, а имеено специфические направления во всех сферах влияющих на духовность
ЭТОГО МИРА.
К примеру, Всеобщее Образование этого мира - имеет тенденцию закрыть ум к восприятию
понимания вечности и направить умы на приоритеты земных достижений.
Это духовная система мира, НЕ механическая, НЕ физическая..,
а если душа не внимает мирской ОРГАНИЗАЦИИ, то на неё воздействуют психологическе и часто
физическе.
Имеено эта зверинная система - ЗВЕРЬ земного шара с устами богохульными на
всех Семи Головах - КОНТИНЕНТАХ, у которых по сути нет ни ушей, ни глаз, ни ртов,-а только
одни уста и они у зверя, - тоесть ни одна из голов не имеет независимых друг от друга уст
и др. органов тела.
Сам по себе -ЗЕМНОЙ ШАР - безобидная планета, вышедшая из бездны, находящиеся над бездной.
Как вышел земной шар из бездны?
Писание говорит - из воды и водою.
Это то как мы видим, что "зверь" вышел не только из бездны, но и стал видимым из воды,
в числе других восьми -"царей"/планет Солнечной Системы.
/)
оболочка земного шара - атмасфера, сама по себе тоже безобидная и напротив
мы её называем небом, которое способствуют нашему существованию под его покровом
как в защите от смертоносных лучей Космоса, так и в дыхании всего живущего под ним.
Именно она всегда на звере, где бы он нибыл.
Именно она будет уничтожена за пол часа десятью державами, которые находятся
на семи головах зверя, естественно всякая плоть погибнет и это относится как раз
к заключительному событию СУДОВ для всех живущих на земле.
Третья Мировая Война будет мгновенной и об этом есть несколько деталей,
-так что "плоть её съедят" имеет прямое отношение к ОПЛОТУ, к основе жизненно-необходимого
обеспечения на земле.
Мы уже говорили, эта ТАЙНА Вавилон, ни к одной из религиозной динаминации отношения - НЕ ИМЕЕТ,
так как напоила всех царей земли, всех живущих на земле - , НО ЧТОБЫ ЭТО МОГЛО ЗНАЧИТЬ?
Свободолюбие?
Своеволие?
да и более - похоть.
Имеено похоть напоила всех людей и продолжать поить вином своего блуда.
Похоть.
Похоть это стремление волевых амбиций к достижению более того - ЧТО НЕОБХОДИМО.
Волевый Процессы включают в себя мотивации - хотения, тоесть ЗАхотеть в Славянском "ПОхотеть"
перешло в современный - "ПОжелать".
Именно отсюда началась похоть, с Едемского Сада с ЖЕНЫ.
Поэтому и ассоциируется с ЖЕНОЙ.
Ещё раз, ни земной шар сам по себе не имеет вины, ни атмосфера, - но живущие на земле под
покровом атмосферы, - имеющие дыхание в ноздрях своих и до тех пор пока они имеют это
дыхание - всегда имеют те желания которые присущи всякой плоти.

[Expectant]

razve sevodnia vam neviden antixrist ??? neumudriaites iskat gde popalo, tolko po Biblii . Ved na lbu ejo nadpis-taina, uze navernoe ne raz tut upominalos. File:St John Lateran claim as head church in the world.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia
sravnite nazvanie v Biblii i nazvanie na lbu. Lob, tam tron papskij.

[Vladilen]

13. Сон вавилонского царя

Согласно Даниилу, опустошителем планеты, уникальным зверем-царством (Дан.7:7, 23) и разрушителем истукана, олицетворяющего великие империи на земле, сменяющие друг друга, явится камень, приснившийся вавилонскому царю Навуходоносору II(2:31-45).

Некоторые толкователи считают камень из сна Навуходоносора II: Христом, Который внезапно явится с неба, или Царством Божьим, или антихристом; а гору во сне вавилонского царя - храмовой горой в Иерусалиме.

Однако историческим событиям и пророчествам Ветхого Завета нельзя (произвольно) придавать иносказательный смысл, тем более, что текст Дан.2:31-47 не даёт оснований для таких смелых предположений и чисто новозаветных толкований.

Даже в новозаветную эпоху, Иисуса Христа можно назвать, образно говоря, "камнем краеугольным" (Еф.2:20-22), испытанным и драгоценным (Ис.28:16), но ... созидающим (предназначенным для строительства Церкви), а не сокрушающим.


Важно отметить, что камень упадёт без человеческой помощи. "Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук (совр. пер. "но его оторвал не человек. Пролетев по воздуху камень ..." [Л.35]), ударил в истукан (статую), и железные и глиняные ноги его, и разбил их" (Дан.2:34).

В древности, ко снам относились очень серьёзно, так как считалось, что они несут информацию о высшем мире, "приоткрывают смысл деяний богов", несут от них послания [Л.32, стр.65, 845].

Во сне Навуходоносора II, образ "горы", от которой оторвался камень, является выражением космологии древних народов, одним из элементов которой служила Ось мира (столб, лестница, гора, дерево и пр.), соединявшая всё мироздание. Её олицетворением, чаще всего, служила священная гора (мифическая или реальная).

Ещё один мифологический вариант Оси мира, - мировое (космическое) Древо, существовал в верованиях практически всех древних народов [Л.38, стр.311, 398]). В месопотамских мифах оно соединяет небо, землю и преисподнюю (там же, стр.829).

В шумерской и аккадской (вавилоно-ассирийской) мифологиях священная высокая гора на далёком севере, которая поддерживала небо, служила местом собрания богов (см. Ис. 14:13, [Л.39, стр.207]).

"В древнем и классическом мире бытовало поверье, что боги обитают на вершинах гор" [Л.32, стр.77]. В частности, один из главных богов шумеро-аккадского пантеона Энлиль (основной эпитет - "Великая гора").

Храм Энлиля в городе Ниппуре носил название "Экур", т.е. "дом Горы" [Л.39, стр.662]. Согласно финикийской (угаритской) мифологии, на священной горе находился дом Ваала (там же, стр.577).

Автор 3-й книги Ездры, в своём эсхатологическом ночном сне, видел крепкого мужа с воинством небесным (Сына Божьего), который "изваял себе большую гору и взлетел на неё. Я старался увидеть ту страну или место, откуда изваяна была эта гора, но не мог" (3Ездр.13:6, 7).