антихрист: кто же он?

[olo]

Я думаю, что антихрист - это лжеучение, отвергающее Иисуса Христа.

Павел,он жеж гнал И.Христа.
Поскольку Исус Его (Павла) перевербовал...то есть надежда на исправление и другим АНТИхристам...
Б-гу всё возможно.

[Vladilen]

Vladilen, а вы не могли бы привести свой понимание 9 гл. Откровение, что, как вы думаете, означает эта саранча вышедшая из дыма? Вы думаете это всё надо буквально толковать?

Ник,
одно из правил герменевтики: "толкуй Писание буквально, пока такое толкование
не будет противоречить контексту и логике стиха".
Но даже аллегорическое толкование библейских стихов, не должно исключать буквального их понимания.

Теперь, относительно Вашей просьбы.

Одной из самых трудных для толкования является глава 9. Многие авторы (например, [Л. 1-4, 6, 7, 9-11, 13, 17, 28, 32-35]) считают, что в этой главе языком символов говорится о невидимом мире: сатане (звезда, падшая с неба), открывающем преисподнюю (кладязь бездны), из которой выйдут силы тьмы (злые духи, бесы, демоны − саранча).

"Можно предположить, что в образе чудовищной саранчи появятся на земле демоны" [Л.13]. Это "мыслящие, злонамеренные, сознательно существующие, коварные существа ..." [Л.10, стр.169]. Дым из кладезя (т.е. прохода, может также означать "яму" или "шахту" [Л.28, Л.35, стр.120]) - «дым лжи и обмана, греха и печали, и моральной деградации» [Л.3].

Возможно, приведенные мнения верны, так как раввины, придерживаясь 3-х уровнего строения мироздания, считали подземный мир (геенну с узким входом вверху) местом заключения непокорных духов [Л.28]. Однако Иоанн так реалистично и с такими подробностями описал увиденное (9:1, 17), что следует рассмотреть вариант буквального истолкования событий, как основу его аллегорий и символов.

Тем более, что в Библии "аллегорический, символический, прообразный смысл никогда не отменяет смысла прямого" [Л.33, стр.182]. Образы же Откровения сочетают оба аспекта: небесный, передаваемый с помощью аллегорий, и земной, описываемый буквально, в прямом смысле.

Итак пророк услышал трубный звук с небес и увидел общий план откровения: "звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя (ямы, шахты, колодца) бездны (буквально, "неизмеримой глубины" [Л.28]);

Она отворила кладязь бездны (совр. пер. "проход, ведущий к бездне"), и вышел дым из кладязя (прохода), как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя" (9:1, 2, "И потемнело небо, и солнце потускнело от дыма, валившего из прохода" [Л.25]).

В данном тексте, под бездной Иоанн подразумевает не океан, а глубины земли, т.е. преисподнюю (евр. "шеол"). Этим подземным царством правит ангел бездны Аваддон (9:11) - фигура близкая к ангелу смерти Малах Га-Мавет [Л. 29].

Ветхозаветное откровение о будущем наказании Израиля за неверность, которое Господь открыл Моисею (Втор.32:18-25), также касается, в частности, подземного мира.

"Ибо огонь возгорелся во гневе Моём, жжёт (прожигает землю) до ада преисподнего, и поядает (спаливает) землю и произведения (плоды) её, и попаляет (сжигает) основания гор" (ст.22, в скобках - совр. пер. [Л. 25]).

По древним верованиям, "царство мёртвых находилось под землёй - там, где лежат основания гор, особенно тех, которые поддерживают небесный свод" [Л. 16, стр.228].

Поэтому, если основания гор в шеоле будут сожжены огнём, прожигающим землю, тогда упадут горы и небесный свод рухнет: спадут звёзды (6:13, Мт.24:29), исчезнет небо (6:14, Ис.51:6), поколеблются силы небесные (Мк.13:25); разгоревшись, разрушатся стихии (2Пет.3:10), "земля и все дела на ней сгорят".

Более подробно об этом можно прочесть в статье "Апокалипсис Иоанна Богослова" на моём сайте,
для чего кликните по подписи внизу.

[Vladilen]

Ник,
жду ответ.

[Vladilen]

Куда Вы пропали?

[Николай Аксёнов]

Куда Вы пропали?

Да я отлучался на день.

На счёт написанного: ну думаю, что это всё сомнительно. Мне лично не верится в буквальное толкование, и что саранча это демоны вышедшие из пещеры, - тоже сомнительно. Если говорит о буквальном толковании, то было бы и написано, что "демоны вышли из пещеры", и зачем тогда говорить о дыме и саранче?
И что мир погибнет от небесных тел - тоже сомнительно. Бог вполне может уничтожит землю по подобию уничтожения Содома и Гоморры.

Ну пусть каждый думает как думает. Всё равно всё произойдёт как Бог предопределил.

[Vladilen]

Да я отлучался на два дня.
На счёт написанного: ну думаю, что это всё сомнительно. Мне лично не верится в буквальное толкование, и что саранча это демоны вышедшие из пещеры, тоже сомнительно.

Друг,
обоснованные сомнения.
Поэтому образы саранчи следует рассматривать с учётом ДВУХ аспектов: и земного и небесного.

Если говорит о буквальном толковании, то было бы и написано, что "демоны вышли из пещеры", и зачем тогда говорить о дыме и саранче?

Для того, чтобы понять зачем и почему,
продолжим исследование Откровения.

Падение "звезды", прожигающей землю, о котором Иоанн пишет в стихе 9:1 (например, астероида диаметром 10 км), потрясёт планету великим землетрясением (16:18) и откроет многокилометровый проход в бездну ("кладезь" в стихе 9:2).

Употребляя современные термины,- образуется ударный кратер, т.е. гигантская астроблема (греч. «звёздная рана») начальной глубиной 15-20 километров (после заполнения обломками, глубина кратера уменьшается).

Ведь что мгновенный импактный процесс, начинаясь как удар, оканчивается мощным тепловым взрывом, испаряющим, плавящим и дробящим огромные объёмы вещества. Потому что, в момент удара, давление на горные породы достигает нескольких гигапаскалей, а температура в эпицентре - до нескольких миллионов градусов.

При этом, ударной волной в атмосферу, будет выброшено от 1 500 до 10 000 км^3 вещества: обломков, камней, щебня, песка (которые затем упадут на землю), в том числе, от 300 млрд. до 2 000 млрд. тонн мельчайшей стекловидной пыли [Л.21].

Иными словами, из материального кладязя бездны, т.е. прохода или шахты (ударного кратера) пойдёт дым, "как дым из большой печи"- древнего сооружения для тепловой обработки материалов с верхним отверстием, из которого выходит густой и тёмный столб дыма [Л.18].

Иоанн видит, что из-за дыма, т.е. колоссального количества грубодисперсных аэрозолей (пыли, пепла) и пара, "помрачилось солнце и воздух" (9:2, точнее, «потемнело небо и солнце потускнело»). "Дым, поднимаясь, затмевает солнце и делает тёмной атмосферу земли" [Л.28, стр. 948].

На треть ослабнет свет от небесных тел, третья часть дня и ночи лишатся источников освещения (8:12, т.е. "сокращается продолжительность светового дня (на "третью часть"), и ночь делается темнее, опять-таки на "третью часть" [Л.13]).

То же самое, предсказывает пророк Иоиль: "солнце и луна помрачатся (потемнеют) и звёзды потеряют свой свет (перестанут сиять)" (Иоил.2:10,б), после землетрясения (2:10, а) и появления столпов дыма "на небе и на земле" (ст. 30).

Падение страшной звезды из свирепого облака будет сопровождаться не только облаками дыма, но и реальными: огнём, градом, метеоритами ("мечами летающими"), как это предсказывает автор Третьей книги Ездры.

"И поднимутся облака великие и сильные, полные свирепости, и звезда, чтобы устрашить всю землю и жителей её; и прольют на всякое место, высокое и возвышенное, страшную звезду, огонь и град, мечи летающие ..." (3Ездр.15:40, 41).

Ранения от бесчисленных, как саранча, острых частиц пыли, песка, мелких камешков, разносимых ураганным ветром, не смертельны, но так же мучительны, будто укусы ядовитых насекомых, как написано.
"И из дыма вышла (пала) саранча на землю, и дана была ей власть (сила), какую имеют земные скорпионы" (9:3-6; Иер.8:17, Ам.5:18, 19).

На саранче, по причине воздействия высоких температуры и давления, оплавленная, твёрдая как железо корка ( в Синод. пер., "брони", т.е. "панцирь"), а шум от их полёта, словно гул и землетрясение из-за коней да боевых колесниц, мчащихся на сражение (9:9).

[Vladilen]

И что мир погибнет от небесных тел - тоже сомнительно. Бог вполне может уничтожит землю по подобию уничтожения Содома и Гоморры.

Совершенно верно!
Так и будет.

Небывалое глобальное землетрясение от "звезды", падшей из свирепого облака на землю, разбудит тысячи вулканов. Пророк Исаия ожидал такое пришествие Господа.

"Если бы Ты, прорвав небеса, на землю спустился, перед Тобою растаяли бы горы. Горы сгорели бы в пламени, словно кусты, и закипели бы, словно вода" (Ис.64:1, 2, совр. пер. [Л.25]).
Так и будет. Небеса прорвутся, как говорит Давид в Пс.17:13, будут "распороты слепящим сиянием Бога" ([Л.25]).

Горы же (т.е. вулканы, Пс.103:32) "закипят", а при силе извержений свыше 6 баллов (по VEI),- "сгорят" в пламени. Фонтанами извергая лаву (температура 1 000 - 1 100 °С, рис.5) на высоту от 10 до 800 метров. С гулом и рёвом выбрасывая через свой рот: огонь, дым (пепел), серу (9:17).

По причине оседания продуктов выбросов, образуются так называемые "пирокластические потоки" (характерны для пелейского типа извержений), т.е. лавины или "палящие вулканические тучи" из раскалённых газов и пыли [Л.41].

Края лавины перемещаются со скоростью ураганного ветра (иногда, до 700 км/час), выжигая всё на расстоянии в десятки километров от вулкана (их температура от 100°С до 1 000 °С).

Из-за палящих вулканических туч, которые Иоанн называет всадниками, погибнет третья часть населения планеты (9:18): от огня (ожогов), дыма (удушья), серы (отравления серосодержащими газами).

Но, если пророк видел извержения вулканов (они, как правило, боковые), то почему он, наряду с огнём и дымом, говорит о сере? которая выходит из львиных голов эсхатологических коней.

Вероятно, потому что во времена Иоанна самородная сера считалась "принципом горючести" (воспламенения веществ) из-за способности к самовозгоранию тонкоизмельчённых кристаллов. Сера ярко горит, образуя удушливый синий дым (газ сернистый ангидрид) с характерным запахом. Древние верили, что серу делают духи (или боги) в подземном мире (царстве).

Катастрофические последствия извержения вулканов можно увидеть на примере действующего стратовулкана Тамбора на о. Сумбава. В результате извержения в апреле 1815 г. (VEI=7 баллов, объём выбросов 150 -180 км³, их масса 140 млрд. т) погибло от 10 до 11 тысяч человек, ещё не менее 60 тысяч умерло от болезней и голода.

Пирокластические лавины охватили зону диаметром 20 км; эруптивная колонна высотой 43 км глубоко проникла в стратосферу; пепел падал на расстоянии не менее 1 300 км от вершины; в течение 2-3 дней даже в 60 км было темно. Густые облака пепла рассеялись через 1-2 недели, однако, мелкие частицы (на высоте 10-30 км) находились в атмосфере в течение нескольких лет; разносимые ветром вокруг земного шара, они создали редкие оптические явления (красное, оранжевое и фиолетовое цвета неба).

Ну пусть каждый думает как думает. Всё равно всё произойдёт как Бог предопределил.

Аминь,
истинно так!

[gentleman]

Владилен я полагаю Антихрист с большой буквы это Иуда который не верил в Иисуса Христа и воспротивился Христу

[Vladilen]

Владилен я полагаю Антихрист с большой буквы это Иуда который не верил в Иисуса Христа и воспротивился Христу

Возможно, друг, возможно ...
Хотя имеются и другие мнения:

1) антихрист есть падший ангел (демон);
2) это чреда диктаторских или антихристианских режимов;
3) речь идёт о римском папстве;
4) это не человек во плоти, но система, идеология, коллективный злой дух;
5) антихристом является Нерон.

[gentleman]

Владилен меня ОСЕНИЛО, а может Антихрист это Удерживающий?

[Vladilen]

Владилен меня ОСЕНИЛО, а может Антихрист это Удерживающий?

И что же он удерживает?
И кто он?
И где он?

[gentleman]

удерживает диавола, не дает ему выдать себя за Всевышнего. Все говорят это Святой Дух, но кто он и что это такое и где я не знаю, я знаю только дух Святого, крестить же Иисус велел во имя Святого духа, т.е. во имя духа Иисуса Христа, но сам дух же не Святой, Святой же один Всевышний - Царь Израиля

[Vladilen]

удерживает диавола, не дает ему выдать себя за Всевышнего.

Антихрист не может удерживать своего повелителя.

Все говорят это Святой Дух, но кто он и что это такое и где я не знаю, я знаю только дух Святого, крестить же Иисус велел во имя Святого духа, т.е. во имя духа Иисуса Христа, но сам дух же не Святой, Святой же один Всевышний - Царь Израиля

Я тоже считаю, что "удерживающий" это не Святой Дух.

[gentleman]

ну почему. Адам это Израиль, Ева это Церковь, а Иуда Удерживающий, ибо спасение от Иудеев, как только Иуда заберется от среды так диавол выдаст себя за Всевышнего через то, что Адам войдет к Еве и родиться человек греха

[Vladilen]

ну почему. Адам это Израиль, Ева это Церковь, а Иуда Удерживающий, ибо спасение от Иудеев, как только Иуда заберется от среды так диавол выдаст себя за Всевышнего

Друг,
в Библии нет ТАКИХ утверждений.

через то, что Адам войдет к Еве и родиться человек греха

Увы!
И Адам давно умен и Ева ...
а грешники всё рождаются и рождаются.