О субботе.

[Петя440]

Саша не все конкретно написано ---есть понятие дух учения----тоесть если написано цель увещания есть есть любовь от чистого сердца и доброй совести----то Христос не мог поступать не по доброй совести перед Богом --потому что в нем нет греха --и Он есть для нас примером во всем.

[санек 969]

Саша не все конкретно написано ---есть понятие дух учения----тоесть если написано цель увещания есть есть любовь от чистого сердца и доброй совести----то Христос не мог поступать не по доброй совести перед Богом --потому что в нем нет греха --и Он есть для нас примером во всем.

Я знаю, что иногда следует и выводы делать. Скажи тогда из чего такой вывод, что Христос руководствовался совестью и я посмотрю.

[Петя440]

Саша я думаю ты видел на какую фразу я дал это утверждение---думаю я своим ответом на тот вопрос не пошел в разрез с учением.Не знаю может тот человек выразил просто некоректно свою мысль(Kapitu).

[tipod]

У слова "совесть" есть синонимы, как и многих других слов в Писании. Таким синонимом является "сердце". Слово "со-весть" означает "знать", иметь знание с кем-то, или СОБРАННОЕ знание, может быть, панорамное, ситуации.
А сердце как раз и "знает". Оно и есть СОВЕСТЬ.
Например, Deuteronomy 8:5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
или вот

Proverbs 14:10 Сердце знает горе души своей, и в радость его не вмешается чужой.

Proverbs 15:14 Сердце разумного ищет знания, уста же глупых питаются глупостью.

Ecclesiastes 7:22 ибо сердце твое знает много случаев, когда и сам ты злословил других.

Последний случай в примере так вообще говорит конкретно о совести, как и в Новом Завете у Иоанна.

1 John 3:20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все.
1 John 3:21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,

Итак, сердце = совесть.
Давайте посмотрим из Писания что было В СЕРДЦЕ ХРИСТА.

Hebrews 10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.

Psalms 40:7 (39:8) Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
8 (39:9) я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

Закон - вот совершенная "совесть" Христа! Удалено модератором.

[Петя440]

Так --если у человека совершенные поступки ----значит у него совершенная совесть--и это идет из сердца.

[Петя440]

Ну а нащот закона добавлю а то многие пишу закона уже нет(я имею ввиду только 10 заповедей--прошу не придирайтесь а только обратите внимание на мысль).Конешно он есть --снова пример 7-я глава Римлянам,Начало,там приведен пример, говорится о седьмой заповеди,и этим поясняется отношение закона к христианину.Истиный христианин --находящийся в уделе Божьем ---умер для закона---и живет для Бога.Что такое умереть для закона --это когда человек конешно -же буквально не грешит(не преступает заповеди)и в нем не выростает зло(в неверующих выростает а в верующих нет ,но выростает добро)---тоесть человек служит Богу в обновлении Духа.И там же сказано что не по ветхой букве---как это по ветхой --человек просто старался не преступить заповеди.А как это в обновлении духа --это когда человек старается очиститься от того что может подвести в последствии к преступлении заповедей--что я имею в смысле---это что говорит Иисус а я говорю вам если даже с вожделением посмотреть на женщину .......Когда мы слушаем Его и Его наставления во всех жизненных ситуациях и очищаемся,ведем борьбу,то это мы и обновляемся духом.Такой человек умер для закона ---но живет для Бога,он представил себя Богу в жертву живую,святую,благоугодную.Те кто буквально нарушают заповеди,и те кто буквально заповедей не нарушает но зло в них выростает ----суть под законом.

[FRL]

Это как? Я не представляю, как можно последовать за Христом по плоти,

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф. 10:38
Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф. 7:21-23

только по вере в Христа, можно исполнить его заповеди, а без веры как?

признайте ,что так было всегда, а не только после креста.
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
праведный верою жив будет. Рим. 1:17

Закон Моисеев дан был, чтобы люди (евреи) пришли к заповеди любить ближнего,

люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. Лев. 19:18

Цитирование заповедей Христа в Законе, происходит, как бы, между прочими, для тех, кто понимает,

Кто исполнит его заповедь любить ближнего, тот исполнит весь Закон Моисея, даже не зная его содержания.

Вы свою логику улавливаете? Если любовь исполнение 10 заповедей, то как то, что исполняется(любовью в Духе) может быть отменено ?

[FRL]

Дух Бога.

сущий в них Дух Христов, 1 Пет. 1:11
никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2 Пет. 1:17-21

Только тот же Дух вдохновлял Павла, который говорил об упразднении Закона, не вечно Закону Моисееву было быть, примшло время и нужда в нём отпала, осталось это понять и принять.

Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что 'ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил', потом прибавил: 'вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе. Евр. 10:5-9
Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести. Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. Евр. 8:3-5
и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления. Евр. 9:10
-----------------------------------------
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Мф. 5:17-19
Какой закон?

[соstаshu]

Вы, батенька, врите, но не завирайтесь.

вы писали:

То был не Синедрион.

я привел вам слова:

Цитата из Библии: Матф.26:59

Первосвященники и старейшины и весь синедрион

таким образом, вы врете, что я вру, как и раньше соврали, что "То был не Синедрион"

и не находили; И НЕ НАХОДИЛИ. А Вы говорите, находили. и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Не нашли. А Вы говорите, НАШЛИ.

в лжесвидетельствах не находили. Я и не говорил, что в лжесвидетельствах находили. Вы опять врете. Но после всех лжесвидетельств

Цитата из Библии: Матф.26:62

встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют?

на что

Цитата из Библии: Матф.26:63

Иисус молчал.

после чего

Цитата из Библии:

первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

на что

Цитата из Библии: Матф.26:64

Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

и вот уже

Цитата из Библии: Матф.26:65-66

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

и после приговора, основанного не на лжесвидетельствах, а на ответе Иисуса на вопрос первосвященника "Ты ли Христос, Сын Божий?",

Цитата из Библии: Матф.26:67-68

Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?

так понятней?

[tipod]

и после приговора, основанного не на лжесвидетельствах, а на ответе Иисуса на вопрос первосвященника "Ты ли Христос, Сын Божий?",

Да??????????????????????????????????????
И ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ПОВИННОГО СМЕРТИ СКАЗАЛ ИИСУС? По Закону, опять, раз уж Вы намекаете здесь вполне недвусмысленно, что являетесь ЗНАТОКОМ Закона?

[санек 969]

сущий в них Дух Христов, 1 Пет. 1:11
никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. 2 Пет. 1:17-21

А, у Христа не Божий Дух?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Мф. 5:17-19
Какой закон?

Моисеев. Что значит любить ближнего?

и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Мф. 10:38
Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. Мф. 7:21-23

В принципе согласен.

признайте ,что так было всегда, а не только после креста.
праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
праведный верою жив будет. Рим. 1:17

Что признать, что верой Закон иполняется, так это понятно. Вопрос в другом с какой стати не евреям, нужно, исполнять Закон данный евреям? Вот я живу в России и у меня даже мысль не шелохнулась жить по законам Гондураса, скажем.

люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. Лев. 19:18

И что это значит, вот читает еврей и что он должен делать?

Вы свою логику улавливаете? Если любовь исполнение 10 заповедей, то как то, что исполняется(любовью в Духе) может быть отменено ?

Очень просто, эти производные от заповеди любить ближнего, специально, целенаправленно и ограниченно исполнять не нужно, т.к. здесь получается дублирование заповеди: любить ближнего.
Заповедь: не убей, содержится в заповеди: люби ближнего, так и с другими. Если, есть комбаин, чтобы скосить поле, кто будет серпом или косой размахивать, только тот, кто про комбайн не понимает. Я же не зря спрашиваю тебя, что значит любить ближнего?

[Петя440]

Саша ты же сам себе отвечаешь---привел ты в пример пример что в заповеди --люби ближнего как самого себя заключены заповеди не убивай,не прелюбодействуй.....и другие,тоесть как я понимаю что любящий ближнего не будет их преступать.Так само и заповеди ---не произноси имени Бога напрасно,не делай себе кумира ....а также помни день суботний ----заключены в заповеди люби Бога всем сердцем своим.....Но зачем-же лицемерить(одно признавать другое отвергать(это-же цельное)),нужно бояться Бога,и благоговеть перед ним,ну зачем вам идти против Него.

[соstаshu]

Да??????????????????????????????????????

да-да. А вы что, нервничаете?

И ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ПОВИННОГО СМЕРТИ СКАЗАЛ ИИСУС? По Закону

расскажите, как знаток закона. Потому как

раз уж Вы намекаете здесь вполне недвусмысленно, что являетесь ЗНАТОКОМ Закона?

нет-нет. Я даже не знаю, что я ничего не знаю

[tipod]

расскажите, как знаток закона

Матфей уже рассказал:
И НЕ НАХОДИЛИ.

нет-нет. Я даже не знаю, что я ничего не знаю

Вы поменяли мнение?

после приговора, основанного не на лжесвидетельствах, а на ответе Иисуса на вопрос первосвященника "Ты ли Христос, Сын Божий?"

Ответ: Синедрион не нашел во Христе НИЧЕГО достойного смерти. Также не нашел и Пилат.
"Достойным смерти" Его нашли ДРУГИЕ, которые задолго до того "положили убить Его".

[Ahi'ezer]

Папы от сего мира, Христос не от сего, по этому папам приходится юлить, а Он открыто делал что хотел.

Я что-то не врубаюсь моя дорогая речь шла об перенесении Папой Римским празнование Господнего дня с субботы на воскресенье.
А вы тут вобще о чем?

Ошибка вашего взгляда, существующего не меньшее количество столетий нежели мой, в том что вы не хотите анализировать, сопоставлять, затем удивляться и в конечном счете радоваться найденной истине.

О каком таком моем взгляде идет речь? не пойму что-то.

Христос сказал что пришел не нарушить, но при этом Он пояснил что весь закон и пророки - "Люби Господа и люби ближнего" - это Он и исполнил. Пургу же, за которую вы с рвением достойным лучшего применения так упорно держитесь все эти столетия, нарушал направо и налево и правильно делал. Аминь.

Почему правильно? Как же вы тогда любите Бога? Я предполагаю любить людей вы научились из Евангелия. А где вы учились любить Бога? Не забывайте что эту пургу к которой вы так нынче относитесь Он Сам давал Своим детям.

Я и понимаю, что ветхий завет упразднён заключением нового, и не просто молиться нужно, но и исполнять учение Христа: любить ближнего, ит.д.
А, 10 заповедей ушли вместе с Законом Моисея, который был условной частью старого договора.
А, вместо 10 заповедей нам Христос дал 2: любить Бога и ближнего.
Что я неправильно понимаю?

То что с 1 по 4 -- это любовь к Богу.
а с 5 по 10 -- любовь к ближнему.

ЛЮБОВЬ ЭТО ПРИНЦИП.

Я же не зря спрашиваю тебя, что значит любить ближнего?

Соблюдать принципы.
(В Нагорой Проповеди там есть еще несколько )
Если любите Меня соблюдите заповеди мои.
Вот ещё--Marfa.