О субботе.

[Ahi'ezer]

Читал и что?

Вот и думай теперь. Или хочешь чтобы кто-то обязательно за тебя думал?

Иоанн, говорит про день господень, про воскресный, скажем, по нашему понедельник

Саня плохо знаешь оригинал, займись греческим.

Иисус исполнил Закон Моисея тем самым и закрыл эту страницу истории отношений Бога и человечества.

Смотри теперь внимательно:

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?

Тут вобще о Законе. И он никуда не делся он ещё есть. Это Закон любви. К Богу и ближнему. И будет везде и всегда. Как физическая гравитация. Так Он устроил нашу вселеную. Язычников он ведет к благодати верующие будут соблюдать его в Царстве Небесном. Есть такой один пример:представь себе таможню, там есть определенный закон -- сахар(егоизм) не провозить. Но теперь мы имеем сосуд(слава Христа) с водой(Кровью Христа). И спокойно теперь пройдем таможню.Если ты пользуешься благодатью не для того чтобы соблюсти Закон зачем ты вобще тогда себе голову морочишь?

Цитата из Библии:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Думаешь о чем тут говорится? Как достигается совершенство?

P.S.

Христу предъявы примерно такие же были - какое нам дело до тебя, когда в Торе написано...

Христос не Римский Папа и изменений в Закон Божий не вносил.

[санек 969]

Смотри теперь внимательно:

Цитата из Библии:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?

Тут вобще о Законе. И он никуда не делся он ещё есть. Это Закон любви. К Богу и ближнему. И будет везде и всегда. Как физическая гравитация. Так Он устроил нашу вселеную. Язычников он ведет к благодати верующие будут соблюдать его в Царстве Небесном. Есть такой один пример:представь себе таможню, там есть определенный закон -- сахар(егоизм) не провозить. Но теперь мы имеем сосуд(слава Христа) с водой(Кровью Христа). И спокойно теперь пройдем таможню.Если ты пользуешься благодатью не для того чтобы соблюсти Закон зачем ты вобще тогда себе голову морочишь?

Цитата из Библии:

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Думаешь о чем тут говорится? Как достигается совершенство?

То есть, ты уже не говоришь о Моисеевом Законе и Моисеевой субботе, а говоришь о Законе любви. Тогда тебе следует определиться, как быть с Законом Моисея и Законом любви. Закон Моисея упразднён именно Законом любви, который и есть учение Христа, а Закон Моисеев только производная от Закона любви и притом временная, до пришествия Христа. Соответственно и суббота, как заповедь Закона Моисеева величина временная и упразднилась вместе с Законом Моисея. Теперь благодать Закона любви. Или я не прав?

[санек 969]

Цитата санька 969. "Мне не нужно исполнять ни Закон Моисеев ни, как ты говоришь, декалог, так как Закон Моисея отменён весь, Евр.8:7-13, вместе со старым договором, а нам христианам осталось учение Бога, которое он дал нам через своего Сына, а в этом учении нет постановления соблюдать субботу, ну нет, что поделаешь."

Немного не правильно вы понимаете текст Евр.8:7-13.
В 9 главе раскрывается тема двух заветов. Так вот первый завет, это завет скинии,т.е. завет жертвоприношений. А второй завет, который "новый", это завет со Христом. Теперь не надо приносить жертвы за грех, а просто молиться Христу и Он простит.

Я и понимаю, что ветхий завет упразднён заключением нового, и не просто молиться нужно, но и исполнять учение Христа: любить ближнего, ит.д.
А, 10 заповедей ушли вместе с Законом Моисея, который был условной частью старого договора.
А, вместо 10 заповедей нам Христос дал 2: любить Бога и ближнего.
Что я неправильно понимаю?

[санек 969]

Иудеи оправдали ожидание Бога?

Нет.

А вы ВЗ отвергаете.

Я отвергаю перетаскивание в учение Христа постановлений Закона Моисеева, да и ВЗ, в почем. Как история ВЗ да, как руководство к действию нет.

В книгах ВЗ, не только ВЗ завет, но открыт и путь спасения через Христа, как и в книгах НЗ.

Путь спасения в учении Христа, а не ВЗ. А, пророчества на Христа христианам, как доказательства истинности Христа не нужны, мы верой Христа приняли, без доказательств, а доказывать о Христе нужно иудеям, те верой Христа не приняли, так может через доказательства до них дойдёт.

А вы уверены, что верно эти тексты понимаете?

Да.

Так Христос все создал или нет? Если да, суббота -знамение Его Божественности и вечной силы. Рим.1:20

Я тебе вопрос ты мне в обратную. Да, Христос создал, всё ли не знаю, ясно, что Отец больше.
Суббота не знамение, это твой вымысел, а если и знамение, то ни как не для хритиан.
Суббота это был день для евреев по Закону Моисея, христиан еврейская суббота не касается, т.к. она по плоти, а не по Духу. На мой вопрос ответь.

[FRL]

и не просто молиться нужно, но и исполнять учение Христа: любить ближнего, ит.д.

А можно стараться исполнять учение Христа, по плоти?

А, 10 заповедей ушли вместе с Законом Моисея, который был условной частью старого договора.

Как же ушли, если любовь не нарушает закон.

любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим. 13:8-10

[QUOTE]А, вместо 10 заповедей нам Христос дал 2: любить Бога и ближнего.
Что я неправильно понимаю?[quote]люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь. Лев. 19:18
люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. Втор. 6:5
Может повторил, то что дал раньше?

[FRL]

Путь спасения в учении Христа,

А чей Дух вдохновлял писавших Писания ВЗ?

[kapitu]

Христос не Римский Папа и изменений в Закон Божий не вносил.

Именно по этому Он не шел на сделку с совестью, а просто нарушал Его всякий раз когда это был уместно.

[Ahi'ezer]

Цитата участника Ahi'ezer: Не знаю. Еврейской? Что вас заставляет так думать? И ответьте себе тихонько -- какое им дело вобще до Бога если человек у них пользуется большим авторитетом чем Библия?

Христу предъявы примерно такие же были - какое нам дело до тебя, когда в Торе написано...

kapitu в чем сокрытый смысл вашего сравнения Христа с Римским Папой?

Именно по этому Он не шел на сделку с совестью, а просто нарушал Его всякий раз когда это был уместно.

Что тут скажешь?

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Ого ваш взгляд на вещи существует не одно столетие.
И фарисеев там Он ругал не за исполнение Закона но за что-то другое.
________________

То есть, ты уже не говоришь о Моисеевом Законе и Моисеевой субботе, а говоришь о Законе любви. Тогда тебе следует определиться, как быть с Законом Моисея и Законом любви. Закон Моисея упразднён именно Законом любви, который и есть учение Христа, а Закон Моисеев только производная от Закона любви и притом временная, до пришествия Христа. Соответственно и суббота, как заповедь Закона Моисеева величина временная и упразднилась вместе с Законом Моисея. Теперь благодать Закона любви. Или я не прав?

Саня ты на моих трех словах воздвиг уже целую теорию, сделай так со Словом Божьим.
Десятисловный Закон -- Закон победы над человеческим эго(потому Он детоводитель ко Христу). Сокрушение своего я ради Бога и ближнего своего --есть любовь. Любовь это принцип. Почитай Павла он там постоянно во всеоружии был.

[Петя440]

Kapitu-------Христос всегда --заметь --поступал по чистой совести,это я не в прдолжние дискусии,а просто как замечание.

[kapitu]

kapitu в чем сокрытый смысл вашего сравнения Христа с Римским Папой?

Я ничего не скрываю, ибо негоже зажженую свечу под кровать прятать.

Папы от сего мира, Христос не от сего, по этому папам приходится юлить, а Он открыто делал что хотел.

Что тут скажешь?

Цитата из Библии:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)

Ого ваш взгляд на вещи существует не одно столетие.
И фарисеев там Он ругал не за исполнение Закона но за что-то другое.

Ошибка вашего взгляда, существующего не меньшее количество столетий нежели мой, в том что вы не хотите анализировать, сопоставлять, затем удивляться и в конечном счете радоваться найденной истине.


Христос сказал что пришел не нарушить, но при этом Он пояснил что весь закон и пророки - "Люби Господа и люби ближнего" - это Он и исполнил. Пургу же, за которую вы с рвением достойным лучшего применения так упорно держитесь все эти столетия, нарушал направо и налево и правильно делал. Аминь.

[kapitu]

Kapitu-------Христос всегда --заметь --поступал по чистой совести,это я не в прдолжние дискусии,а просто как замечание.

Да, это я всегда замечала.

[tipod]

нарушал направо и налево и правильно делал. Аминь.

Как Вы упорно держитесь лжи. Без единого доказательства. Даже Синедрион признал Христа праведным, а у Вас Он - Преступник?
2 Thessalonians 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины (ЛЮБВИ К ИСТИНЕ) для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

[kapitu]

Как Вы упорно держитесь лжи. Без единого доказательства. Даже Синедрион признал Христа праведным, а у Вас Он - Преступник?
2 Thessalonians 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины (ЛЮБВИ К ИСТИНЕ) для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Вот вы и возлюбили на свою бошку. А Христос одобрял нарушение своими учениками заповеди о Субботе, активно нарушал ее сам , "сделал себя Богом", чем тоже нарушал закон, воспрепятствовал исполнению заповеди убийства блудницы и т.д.

Даже Синедрион признал Христа праведным

Так это за правденость он Его на смерть осудил?

[соstаshu]

Как Вы упорно держитесь лжи. Без единого доказательства. Даже Синедрион признал Христа праведным, а у Вас Он - Преступник?

Цитата из Библии: Матф.26:65-68

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам и говорили: прореки нам, Христос, кто ударил Тебя?

2 Thessalonians 2:10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины (ЛЮБВИ К ИСТИНЕ) для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Цитата из Библии: 2Фесс.2:16,17

Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати, да утешит ваши сердца и да утвердит вас во всяком слове и деле благом.

[Петя440]

Kapitu ---Если и ты таким образом будешь действовать в суботу как Иисус Христос,то только будешь достойна чести и похвалы,но не позволяя себе большего.Вот здесь у кого какая совесть из нас,и если жить в суботу как жил Иисус есть иго то ладно выбираем себе каждый путь,наше право,но.....