О субботе.

[Вито]

Утверждающиеся на законе отпадают от Христа, ибо написано "до ревности любит дух, живущий в нас". Бог принял жертву Сына, а тут кто-то явился со своими жертвоприношениями. С ними и останется, без Христа.

Вы поймите,что Павел не боролся против закона,а боролся против неверного подхода к закону(включая субботу)

Цитата из Библии: 1 Тим.1:8

А мы знаем, что закон добр,
если кто законно употребляет его

Проблема у евреев во дни Христа была в том,что они пытались спастись законом(делами) и против этого подхода и боролся Павел ,Павел говорил,что делами закона не оправдается никакая плоть,а спасаются исключительно только верой и он прав!!!!
Но если люди спасаются только верой,а не делами закона,уничтожает ли вера закон?Слова Павла "Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
При чём, таким же образом спасение происходила и в В.З.
Вспомните к примеру отца всех верующих Авраама,вот что Павел говорит о нём

Цитата из Библии: Гал.3:6,7

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Но при этом Авраам соблюдал закон Божий!!!

Цитата из Библии: Быт.26:5

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Так же и все мужи веры такие как Даниил,Исая,и многие другие спасались только верой

Цитата из Библии: Евр.11:6,30-32

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,

Но при этом все они соблюдали закон и субботу!!!!

[Вито]

Утверждающиеся на законе отпадают от Христа, ибо написано "до ревности любит дух, живущий в нас". Бог принял жертву Сына, а тут кто-то явился со своими жертвоприношениями. С ними и останется, без Христа.

А кто спорит с этим?

[санек 969]

Откровение 13:8, можете 10 раз прочитать. Может быть, появится желание узнать, как "новый завет" оказался "старее" "старого".

Прочитал, 2 раза, и на, что я должен был обратить внимание и какие выводы сделать?

[санек 969]

...то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил...
Первую книгу написал я [к тебе], Феофил...

Уж ни ты ли тот самый Феофил? Если нет, то вырви из своей Библии Евангелие от Луки и Деяния (как ты уже вырвал все Писание ВЗ) - они написаны не для тебя.

...церкви Божией, находящейся в Коринфе...
...находящимся в Ефесе святым и верным...
...то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию...
...пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии...
Старец - избранной госпоже и детям ее...
Старец - возлюбленному Гаию...

А заодно тебе придется выдрать и все послания Павла и книгу Откровение и по крайней мере, одно из посланий Петра, пару посланий Иоанна, так как живешь ты, несомненно, не в Малой Азии и не в Греции.
И Тимофей, Тит и Филимон - это тоже не ты.

Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии...

С посланием Иакова тебе тоже по понятным причинам придется распрощаться,так как я понял вы не еврей!!!

Все послания и евангелие были написанны конкретно людям и личностям,а не вам ,так что вам надо распрощатся со всеми книгами Н.З.,а так как вы и В.З. не верите,то и всю библию поставить на самую верхнюю полочку!!!!

Нет мне выдирать ни чего не нужно, мне и другим нужно только понимать, что и кому говорилось, подзаконному еврею, или язычнику не знающему закон, а гребсти всё до кучи, это метод не наш, я понимаю. что учение Христа для меня и всех христиан, а Закон Моисеев и ВЗ для евреев своего времени. Знать, что писано евреям хорошо, а следовать нужно учению Христа. А, смешивать два Завета, есть заблуждение, от которого желаю всем избавиться, как и я в своё время.

[санек 969]

Акцент Павел делает на прощении грехов,а не на обрезании или не обрезании," и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, ""и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту"
Из контекста сказаного мы видим,что Бог оживляет верующих вместе со Христом,"прощая грехи" и далее Павел объясняет как Бог прощает грехи "истребив учением бывшее о нас рукописание(χειρόγραφον-записи грехов), которое было против нас"!!!
Во дни Павла широко использовалось слово χειρόγραφον как именно запись грехов человеческих,а не как закон Моисеев и это подтверждает раввинистическая и апокалисптическая литература времён Павла и контекст сказанного Павлом.
Прочтите ещё раз.
В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).
Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
«Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).
Таким образом мы видим,что "рукописание" есть не писание Моисея и не суббота,а записи наших грехов.
Бибия писалась в определённую эпоху,и для того чтобы правильно понять некоторые слова к примеру то же слово " χειρόγραφον.",нам надо проследить как в это время(время Павла) относились к этому слову.
А все современны толкователи этого слова упираются в современный перевод и теряют то именно Павлово понимание этого слова на момент написания.
Я пытаюсь до вас донести именно то понимание этого слова на момент написания послания к Колосянам!!!!И не хочу ни с кем спорить,если у вас есть желание поспорить то идите на другую тему!!И когда и где вы видели такое учение у фарисеев?
Это типичное гностическое учение!!!
Почему Колосские философы именно гностики,а не к примеру фарисеи,потому что Павел довольно таки подробно описывает их учение.
1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
А по настоящему он против философов-гностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"!
Вы сами себя загнали в заблуждение и верите своей лжи!!!Чушь и бред!!
К Кол. пишется о учении гностиков,а в Еф.2:15 о отменённых церемониальных законов!!Поэтому Христос говорит

Цитата из Библии: Лук.16:17

Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Христос говорит важности соблюдать Десятисловие!!!
"Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать"Мат.19:17-19
Христос здесь дословно цитирует Десятисловие!!!!
Вы получается себя направляете в погибель вместе со всеми нечестивыми.
И Павел учит соблюдать Десятисловие,цитируя заповедь из закона!!

Цитата из Библии: Еф.6:2,3

Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле.

А вы учите беззаконию и не попадёте в вечность из за этого.

В вечность по вере в Христа я попаду, а Закон Моисеев не для христиан, а кто желает его исполнять сначала процедуру обрезания пройти надо, а по моему у равинов анастезия по талмуду не предусмотрена, если Иисус сказал, что не одна черта не пропадёт, так тому и быть, когда экзекуцию над собой произведёшь? Закон Бога в любви к ближнему, из этого закона и появился Закон Моисеев, а Христос нам начало показал, то, что до евреев и сотворения мира было, на чём и будущий мир стоять будет.
Спорить не надо, Кол.2:14 и Еф.2:15, по духу об одном и том же, а всевозможные толкования ни, что иное, как попытка уйти от неудобного момента, путём словестности.

[tipod]

В вечность по вере в Христа я попаду
Не вопрос. Вопрос: в какую? с праведниками, или с беззаконниками?
Спорить не надо, Кол.2:14 и Еф.2:15, по духу об одном и том же, а всевозможные толкования ни, что иное, как попытка уйти от неудобного момента, путём словестности.
Я предложил Вам путь "словарности", т.е. обращения к словарям при встрече с незнакомыми или не до конца понятными словами. Или Слова Христа вам полностью и абсолютно понятны?
Когда сказано, что Христос сделал недействительным обвинение, закон заповедей в виде догм (ОСЛАБЛЕНИЕ Закона ПЛОТЬЮ через грех, чтобы, оправдавшись, исполнять по духу), то неужели непонятно?

[санек 969]

В вечность по вере в Христа я попаду
Не вопрос. Вопрос: в какую? с праведниками, или с беззаконниками?
Спорить не надо, Кол.2:14 и Еф.2:15, по духу об одном и том же, а всевозможные толкования ни, что иное, как попытка уйти от неудобного момента, путём словестности.
Я предложил Вам путь "словарности", т.е. обращения к словарям при встрече с незнакомыми или не до конца понятными словами. Или Слова Христа вам полностью и абсолютно понятны?
Когда сказано, что Христос сделал недействительным обвинение, закон заповедей в виде догм (ОСЛАБЛЕНИЕ Закона ПЛОТЬЮ через грех, чтобы, оправдавшись, исполнять по духу), то неужели непонятно?

В вечность живых, на другое и время тратить не нужно, всё само произойдёт.
Словари люди пишут и часто по предубеждению, а понимание учения Христа по Духу Христа, но не по словарям.
В большей степени слова Христа мне понятны, с притчами до конца не разобрался, ну может где-то ещё интереса не проявил, а так понимаю его. Обвинение можно снять упразднив например обвинителя, Закон Моисев, который был обременителен, так, как непонят, учением Христа, которое понятно, по этому и исполнять его легко, ну ещё и проще Закона Моисеева.

[tipod]

Словари люди пишут и часто по предубеждению, а понимание учения Христа по Духу Христа, но не по словарям.

В таком случае, мне нечего возразить, если Вы поставили Себя в положение, когда никто не может Вас учить. Разговаривать и считать Вас тоже "дух" научил?

В большей степени слова Христа мне понятны

Увы, не могу так сказать.
Закон Моисев, который был обременителен, так, как непонят, учением Христа, которое понятно, по этому и исполнять его легко, ну ещё и проще Закона Моисеева.
К сожалению (и к счастью же), если "Закон Моисея" "обременителен", то "учение Христа" исполнить вообще невозможно, потому что исполняется оно через Закон (Рим. 8:5), а ежели без Закона - увы... Да и вообще, не под силу человеку исполнить ни то, ни другое. БЛАГОДАТЬ НУЖНА

[FRL]

Утверждающиеся на законе отпадают от Христа, ибо написано "до ревности любит дух, живущий в нас"

.Утверждающиеся на законе, это те кто пытается оправдаться(Гал.5:4) делами закона, о них Павел говорит, что на самом деле они нарушители закон, потому что не имеют Христа (5:4).

ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона Гал. 6:13


Но оправданный, живущий верой, действующей любовью(5:6), соблюдает заповеди, они на скрижалях сердца, Духом вписаны.
Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли. 2 Кор. 5:14
а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. Рим. 5:5

Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона. Рим. 13:10

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим. 3:31
Этого не имеют утверждающиеся на законе для своего оправдания. Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, Рим. 10:3

Вот истина:получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Рим. 3:24
Бог вменяет праведность независимо от дел: Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты. Блажен человек, которому Господь не вменит греха. Рим. 4:6-8
Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим. 3:28
Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Рим. 6:15
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Рим. 8:12-14

[FRL]

Аминь!!! 1Тим. 1,9 "Закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненны, для оскорбителей отца и матери (Бога), для человекоубийц, для блудников <>
Гал. 3.19 "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений".

Вот именно, для таковых. Разве мало сейчас "нечестивых и грешников, развратных и оскверненны", а вы закон "списали".
Праведники со Христом, и живут вот так: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс. 39:9
Блаженны непорочные в пути, ходящие в законе Господнем. Блаженны хранящие откровения Его, всем сердцем ищущие Его. Они не делают беззакония, ходят путями Его. Ты заповедал повеления Твои хранить твердо. Пс. 118:1-4
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 1 Ин. 3:4-6

[Hazar]

Вы поймите,что Павел не боролся против закона,а боролся против неверного подхода к закону(включая субботу)

Цитата из Библии: 1 Тим.1:8

А мы знаем, что закон добр,
если кто законно употребляет его

Проблема у евреев во дни Христа была в том,что они пытались спастись законом(делами) и против этого подхода и боролся Павел ,Павел говорил,что делами закона не оправдается никакая плоть,а спасаются исключительно только верой и он прав!!!!
Но если люди спасаются только верой,а не делами закона,уничтожает ли вера закон?Слова Павла "Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
При чём, таким же образом спасение происходила и в В.З.
Вспомните к примеру отца всех верующих Авраама,вот что Павел говорит о нём

Цитата из Библии: Гал.3:6,7

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.

Но при этом Авраам соблюдал закон Божий!!!

Цитата из Библии: Быт.26:5

за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Так же и все мужи веры такие как Даниил,Исая,и многие другие спасались только верой

Цитата из Библии: Евр.11:6,30-32

А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
И что еще скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,

Но при этом все они соблюдали закон и субботу!!!!

"Павел говорил,что делами закона не оправдается никакая плоть,а спасаются исключительно только верой и он прав!!!!"/Вито/ - верой в Иисуса Христа. Христос исполнил закон и оправдал нас по закону, оправдал исполнением закона, и поэтому верой во Христа мы утверждаем закон, ибо через веру получаем оправдание по закону. Получив же оправдание верой мы освобождаемся от власти закона, потому что закон по отношению к нам выполнен полностью, вплоть до вынесения нам смертного приговора и приведения его в исполнение. Таким образом, мы умираем в крещении со Христом и больше уже не подвласны закону, ибо казненный освободился от власти закона. Закон же остается в силе, ибо, если бы закон был отменен, то и оповдание наше было бы отменено, поскольку мы оправданы по закону. В этом и состоит утверждение закона верой. Нам же Господь дает новую заповедь: любите друг друга. Отныне нашим законом становиться любовь. Любовь же есть совокупность совершенства, и не желает ближнему зла, и не может оскорбить Бога, потому любовь есть совершенное исполнение закона. Итак, Декалог на нас более не распространяется.
Если же желаем вернуться к оправданию путем исполнения заповедей закона Моисеева, то для этого нам нужно отречься от жертвы, принесенной на Кресте, потому что она принесена в обмен на нашу жизнь, и тогда можем приступать к Декалогу, в т.ч. к субботе.

[санек 969]

В таком случае, мне нечего возразить, если Вы поставили Себя в положение, когда никто не может Вас учить. Разговаривать и считать Вас тоже "дух" научил?

Увы, не могу так сказать.
Закон Моисев, который был обременителен, так, как непонят, учением Христа, которое понятно, по этому и исполнять его легко, ну ещё и проще Закона Моисеева.
К сожалению (и к счастью же), если "Закон Моисея" "обременителен", то "учение Христа" исполнить вообще невозможно, потому что исполняется оно через Закон (Рим. 8:5), а ежели без Закона - увы... Да и вообще, не под силу человеку исполнить ни то, ни другое. БЛАГОДАТЬ НУЖНА

Учение Христа величина самостоятельная и необременительная, т.к. не по рождению дано, а принимается добровольно по вере. А, всё добровольное и делается охотно, а Закон Моисеев был дан Богом без спроса, есть ли на то желание у евреев, и это одна из причин по которой евреи систематически нарушали Закон. И повторюсь все, кто не понял учения Христа поворачиваются к Закону Моисея, но не в полной мере, а как-то частично, что и выдаёт блуждание их умов. Или Закон Моисеев или учение Христа, Иисус сказал, что его учение, это не заплатки для Ветхого Завета, и для его учения нужны умы новые, а не занятые ветхим учением. Потому, что, кто пил старое вино не скоро захочет молодого , ибо говорит, старое лучше; но вот по прошествии времени, появились купажисты, которые стали составлять всевозможные букеты из старого и молодого вина и опаивать им людей.

[FRL]

Санек 969, неужели ты думаешь, что Писания ВЗ не содержат Евангелие, для спасения всякому верующему? Как же люди спасались, неужели делами закона? Нет, Писание говорит, что верой в Мессию.
Христос во всей Библии один и тот же. Он и дал закон. как отражение Своего характера, праведности.
В ком Он
пребывает Духом, будут жить в согласии с законом.
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс. 39:9

[санек 969]

Санек 969, неужели ты думаешь, что Писания ВЗ не содержат Евангелие, для спасения всякому верующему? Как же люди спасались, неужели делами закона? Нет, Писание говорит, что верой в Мессию.
Христос во всей Библии один и тот же. Он и дал закон. как отражение Своего характера, праведности.
В ком Он
пребывает Духом, будут жить в согласии с законом.
я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. Пс. 39:9

Зачем тогда приходил, продлить контракт?

[FRL]

Зачем тогда приходил, продлить контракт?

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим. 3:23
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.
3:19
Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 1 Ин. 3:4

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим. 6:23

Он стал на наше место, что бы спасти нас от осуждения закона.