О субботе.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вито
    Ветеран

    • 18 April 2008
    • 9099

    #106
    Сообщение от ученик Истины
    Естественно что они навязывали иудейскую обрядность, в том числе и субботу.
    Верно,язычники тодже должны соблюдать закон и субботу в частности!!!
    "Он же в оправдание свое сказал: я не сделал никакого преступления ни против закона Иудейского, ни против храма, ни против кесаря."Деян.25:8
    Поэтому все упрёки,что Апосол Павел нарушал субботу не обоснованны!!!!
    Хочу обратить на немаловажный факт,что Лука(язычник) обращает особое внимание читателей на то,что Павел следовал Иудейской традиции ходя и проповедуя как в синагогах так и в молитвенные дома по субботам!!!
    Сообщение от ученик Истины
    Кстати по субботам апостолы ходили к неверующим в Иисуса Христа для проповеди, а по воскресеньям - проводили собрания церковные. Так в Деян. 20:7 говорится следующее: "В первый день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться на следующий день, беседовал с ними, и продолжил слово до полуночи". Такми образом видим, что по субботам апостолы занимались евангелизацией в среде неверующих ( в т.ч. среди иудеев в синагогах), а по воскресеньям - "преломляли хлеб", собираясь вместе Церковью для богослужения.
    Апосол Павел явно не соблюдал первый день недели!!!

    Деян 20:6-9 - "А мы, после дней опресночных, отплыли из Филипп и дней в пять прибыли к ним в Троаду, где пробыли семь дней. В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи. В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон..."
    Этот текст используется как доказательство богослужений в первый день недели на основании того, что в этот день совершалось преломление хлеба. Но здесь опять не принимаются во внимание некоторые важные факты из жизни первоапостольских общин. В то время преломление хлеба совершалось не днем, а вечером. Между прочим, отсюда и произошло другое название этого обряда - Вечеря Господня. Они делали это точно так же, как делал и Господь - совмещая с вечерней трапезой. Причем, это совершалось вовсе не обязательно во дни богослужений, так как повеление Господа было: "всякий раз, когда едите" (1Кор 11:26). Смотрите, что написано о преломлении хлеба в той же книге Деяний Апостолов: "И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца" (Деян 2:46). Обратите внимание: преломление хлеба происходило ЕЖЕДНЕВНО и ПО ДОМАМ, а не в храме.
    То, что это преломление хлеба не являлось богослужением, мы видим также из свидетельства о том, что за столом была простая БЕСЕДА, а не проповедь. Да, эта беседа вскоре переросла в проповедь, и это понятно, но апостол БЕСЕДОВАЛ с собравшимися по простой причине - потому что поутру он должен был отправиться в путь. То есть, это были обычные проводы апостола, на которые собрались все христиане.
    Но есть еще один важный момент в этом тексте. Они были собраны вечером, потому что к этому времени в доме уже было довольно много светильников. Все устали, а потому некто даже и задремал. Но помните ли вы, что по Библии день отмеряется от вечера? (См Быт 1:5 и далее; Лев 23:32; Лк 23:54). То есть, как только закончилась суббота, вечером, в начале первого дня недели, Павел пожелал проститься с верующими, и это прощание его затянулось до полуночи.
    Таким образом, прежде чем Павлу отбыть, они отпраздновали причастие снова. Согласно Деян. 20:1114, Павел провел светлую часть дня, первого дня, путешествуя в Асе. Ясно, что он не придавал этому особого значения,так как он путешествовал в дневное время первог дня недели. Подводя итоги, можно сказать: нигде в Новом Завете нет указания для соблюдения воскресенья, не свидетельствуют об этом и ученики, не оставившие примера почитания воскресенья.
    Если бы он соблюдал первый день недели,то он бы не отправлялся в этот день в путешествуя!!!
    Сообщение от ученик Истины
    Т.е. был тот самый уклад, о котором свидетельствовал и Исустин-Мученик.
    А уклад соблюдать первый день недели возник позже,после смерти Апостолов вследствии отступления от истины,о котором предсказывал Павел!!
    Цитата из Библии: 2Фес.2:3
    Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет,
    доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха,
    сын погибели,

    Или вот ещё об отступлении от истины предсказанные Апостолом.
    Цитата из Библии: Деян.20:29
    Ибо я знаю, что, по отшествии моем,
    войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;

    и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно,
    дабы увлечь учеников за собою.
    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #107
      Вы мне не ответии ни на один из поставленных вопросов,прошу ответить!!!!
      Вот слова Климента:"Пусть страх Божий всегода пребывает перед твоими глазами и всегда помни Десять заповедей Божиих... Ты храни субботу, потому, что Он покоился в Его труде творения..."
      Ответте мне на мои вопросы,почему язычники христиане соблюдали субботу,а вы нет?
      Вот доказательства:
      Церковный историк-схоласт пятого века Сократ оставил нам следующее важное свидетельство: «Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF)/22:132). «Люди в Константинополе(преимущественно Греки) почти повсеместно собираются вместе по субботам, а также и в первый день недели, такой обычай никогда не соблюдался в Риме или Александрии» (Sozomen, Ecclesiastical History, 7.19 (NPNF) 2/2:390).
      Вы чего не умеете читать,что Египтяне,жители Фив,все соблюдали субботу!!!!!!
      Еще более поразительно то, что обычай соблюдения Субботы был принят не только обращенными язычниками, но также повлиял на тех идолопоклонников, которые не имели никакого намерения становиться иудеями. «Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Фило). Замечание Фило подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим ´иудейские´ обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13).
      Римляне,практически все были христианами из язычников,почему они соблюдали субботу?
      Вот доказательства:
      В Риме евреев было очень мало,об этом говорил ещё Апостол Павел,когда писал Послание к Римлянам 11:13," Вам говорю, язычникам."
      Однако Тертулиан(язычник) соблюдал субботу и других учил!!!!!!!
      Рассуждая о Христе и Его деятельности, в субботний день, Тертулллиан пишет: "Итак, Христос не отменил субботу, Он хранил закон. В субботу Его труд был в пользу жизни учеников, потому, что Он облегчил их голод тем, что дал им пищу и у человека и иссохшей рукою Он исцелил его руку". В писания Тертуллиана опять подчеркивают субботу как день для поклонения!!!!?

      Почему Климент-Александрийский нам говорит,о том,что субботу соблюдали не только евреи,но и греки(язычники),вот его слова "Но седьмой день признается святым не только евреями, но и греками." ?
      "Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
      быв утверждены на основании Апостолов и пророков
      "Еф.2:19,20
      Вы верите словам пророков?Или они для вас тоже не авторитет?
      Почему пророки писали,о том чтобы и язычники соблюдали субботу?
      "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
      7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов."Ис.56:6,7
      Почему Христос,обращает внимание о том,что суббота дана всему человечеству,а не евреям,говоря "Суббота для человека"Мк.2 ?
      Разве вы не видите,что вы боретесь против Духа Святого?

      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • Hazar
        Участник

        • 28 January 2009
        • 168

        #108
        Сообщение от Вито
        закон нельзя исполнить духовно, не исполнив его буквально.
        Нельзя не убить убив, нельзя не обмануть обманув, нельзя остатся в покое в субботу не последовав примеру Творца, успокоившемуся от своих буквальных дел в субботу.

        Ваша демогогия преследует одну цель - оправдать грех, "узаконить" нарушение закона Божия.
        Однако, судить вас Бог будет по закону десяти заповедей, а не за ваши красивые глазки.
        "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
        Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
        "
        (Иакова 2:8-12.
        Мы праведны не своей праведностью, но праведностью Иисуса Христа. Он исполнил весьзакон полностью за всех, верующих в Него. Я вовсе не утверждаю, что четвертую заповедь не нужно исполнять. Нужно, как и все остальные. Но нам вменяется праведность Сына Божьего за веру в Него. Только за веру. Продолжающий же соблюдать субботу по ветхой букве тем самым отвергает благодать Божью и становится повинен смерти, потому что успел где-нибудь согрешить, а жертвы за грех, предусмотренной законом. уже не приносят.

        Комментарий

        • guru
          Участник

          • 24 March 2009
          • 34

          #109
          Спор ни к чему полезному не приведет, вы сами знаете.
          От глупых же расспросов и родословных, и раздоров, и распрей по поводу Закона держитесь в стороне, потому что они бесполезны и суетны. Титу 3:9
          Пора тему закрывать.

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #110
            Сообщение от Hazar
            Мы праведны не своей праведностью, но праведностью Иисуса Христа. Он исполнил весьзакон полностью за всех, верующих в Него. Я вовсе не утверждаю, что четвертую заповедь не нужно исполнять. Нужно, как и все остальные. Но нам вменяется праведность Сына Божьего за веру в Него. Только за веру. Продолжающий же соблюдать субботу по ветхой букве тем самым отвергает благодать Божью и становится повинен смерти, потому что успел где-нибудь согрешить, а жертвы за грех, предусмотренной законом. уже не приносят.
            Человек ,определённо спасается только верой,а не делами и не законом!!!
            "Ибо благодатью вы спасены через веру,
            и сие не от вас, Божий дар:
            "Еф.2:8
            "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона,
            а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса,
            чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона;
            ибо делами закона не оправдается никакая плоть
            ."Гал.2:16
            Я никогда не говорил,что спасение получаем через закон или субботу!!!!А говорил напротив,что спасение достигается исключительно только верой и ни чем больше.
            Вы поймите,что Павел не боролся против закона,а боролся против неверного подхода к закону(включая субботу)
            Цитата из Библии: 1Тим.1:8
            А мы знаем, что закон добр,
            если кто законно употребляет его
            Проблема у евреев во дни Христа была в том,что они пытались спастись законом(делами) и против этого подхода и боролся Павел ,Павел говорил,что делами закона не оправдается никакая плоть,а спасаются исключительно только верой и он прав!!!!
            Но если люди спасаются только верой,а не делами закона,уничтожает ли вера закон?Слова Павла "Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
            чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу." Рим.8:4
            И это очень важно для вашего спасения верой соблюдать закон,так же как и Авраам
            Цитата из Библии: Рим.2:13
            потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
            Вы поймите,что вы не будете оправданны перед Богом до тех пор пока вы не будете исполнять закон и субботу в частности верой!!!
            Я надеюсь вы поняли своё заблуждение и исправитесь!!!
            Как звучит сама заповедь о субботе?
            Цитата из Библии: Исх.20:8-11
            Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
            Сама заповедь не говорит о том,что надо все дни отдыхать,а только седьмой,а все остальные дни "делай [в них] всякие дела твои"!!!
            Если мы принимаем Христа верой,то собюдаем и заповедь о субботе так как написанно!!
            Например,возьмём заповедь "не убей",как вы представляете,если мы будем исполнять эту заповедь как вы говорите "по ветхой букве тем самым отвергает благодать Божью" ,то есть мы по букве не будем убивать ,отвергнем ли мы этим благодать Божью?Конечно нет.
            Так же и все остальные заповеди в законе!!!!!
            Заповедь о субботе есть такая же заповедь как и все остальные.
            Вспомните героев веры,такие как Даниил,Исая,Иезекиль в Евр.11,все они получили праведность через веру,так же как и мы,но при этом они все соблюдали закон и субботу так же как написанно в заповеди.Нам даже очень далеко до такой веры какую они имели!!!
            Почему Павел говорит,что служить по Ветхой букве есть грех?Давайте прочтём
            Цитата из Библии: Рим.7:6
            но ныне, умерши для закона, которым были связаны,
            мы освободились от него, чтобы нам служить Богу
            в обновлении духа, а не по ветхой букве.
            Да потому что когда еврей читал Десятисловие в В.З.,для него это было мёртвая буква,которая не приносила никакой пользы,так как он считал,что спасается делами закона,а делами закона невозможно спастись до тех пор пока вы не примите Десятисловие верой!!!!У них была ошибка
            Цитата из Библии: Рим.9:31,32
            А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,

            Вот ошибка была у евреев ,они считали,что спасаются делами закона,а надо спасатся верой,так же как мужи веры в В.З.,Евр.11!!!!
            И когда человек спасается верой,то Десятисловие вписывается в сердца верующих,как написанно
            Цитата из Библии: 2 Кор.3:3
            вы показываете собою, что вы -- письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.

            Вот ещё
            Цитата из Библии: Иер.31:33
            Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым
            после тех дней, говорит Господь:
            вложу закон Мой во внутренность их
            и на сердцах их напишу его,

            и буду им Богом, а они будут Моим народом.

            Если любим Бога,то в следствии любви человек исполняет закон(Десятисловие) как в В.З. так и в Н.З.
            Цитата из Библии: Втор.11:13
            Если вы будете слушать заповеди Мои,
            которые заповедую вам сегодня,
            любить Господа, Бога вашего,
            и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей,
            С уважением Вито.


            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • ВВладим
              Ветеран

              • 15 February 2009
              • 4385

              #111
              Очень интересная тема.Подписался.

              Комментарий

              • ученик Истины
                Участник

                • 02 March 2009
                • 459

                #112
                Сообщение от ВВладим
                Очень интересная тема.Подписался.
                Да это не тема, а какой-то сумасшедший дом.
                Братья мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. (Иак. 2:1) Посему, отвергнувши ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф. 4:25).

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #113
                  Сообщение от ВВладим
                  Очень интересная тема.Подписался.
                  Вначале бы посоветовал прочитать вам с третьей страницы и до конца,а после ,отвечу вам на любой по сложности вопрос с исторической позиции(учение отцов Церкви) и с библейской,я к вашим услугам.
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #114
                    Сообщение от ученик Истины
                    Да это не тема, а какой-то сумасшедший дом.
                    Слушайте,вам дам совет по братски,не пытайтесь подогнать библию под свою доктрину,а когда изучаете библию свои доктрины подгняйте под библию и тогда не будет больше вопросов соблюдать ли субботу или нет,потому что все будут дружно соблюдать её!!!
                    Почему вы держитесь за ложь,которому учат в вашей церкви,ведь это заблуждение,и незабудте,что оправданны будут исполнители закона в том числе и субботы,а не слушатели
                    Цитата из Библии: Рим.2:13
                    потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • ВВладим
                      Ветеран

                      • 15 February 2009
                      • 4385

                      #115
                      Сообщение от Вито
                      Вначале бы посоветовал прочитать вам с третьей страницы и до конца,а после ,отвечу вам на любой по сложности вопрос с исторической позиции(учение отцов Церкви) и с библейской,я к вашим услугам.
                      Если говорить о дне недели, то по-моему нам достаточно прочитать
                      Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
                      и не спорить.
                      Еще раннее Апостолы решили:
                      Деян.15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                      Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                      Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                      Причем Петр перед этим сказал:
                      Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                      Вы, например уверенны, что соблюдаете субботу? Если соблюдаете, то как? Как Израиль в Ветхом Завете? Скажите, как нужно соблюдать субботу.
                      Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Думаю, что только христиане соблюдают субботу.
                      Честно говоря, я ожидал, что получу более расширенное понимание о субботе, а в основном тут идет спор о конкретном дне недели. Я на субботу смотрю по другому.
                      Я прошу, взглянуть на субботу, не как на календарный день недели, а как на некую цель Бога для Своих детей.

                      Комментарий

                      • ученик Истины
                        Участник

                        • 02 March 2009
                        • 459

                        #116
                        Сообщение от ВВладим
                        Если говорить о дне недели, то по-моему нам достаточно прочитать
                        Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
                        и не спорить.
                        Еще раннее Апостолы решили:
                        Деян.15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                        Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                        Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                        Причем Петр перед этим сказал:
                        Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                        Вы, например уверенны, что соблюдаете субботу? Если соблюдаете, то как? Как Израиль в Ветхом Завете? Скажите, как нужно соблюдать субботу.
                        Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Думаю, что только христиане соблюдают субботу.
                        Честно говоря, я ожидал, что получу более расширенное понимание о субботе, а в основном тут идет спор о конкретном дне недели. Я на субботу смотрю по другому.
                        Я прошу, взглянуть на субботу, не как на календарный день недели, а как на некую цель Бога для Своих детей.
                        Аминь. Адвентисты утверждают (как их видимо одурманила госпожа Е.Г. Уайт), что "истинных христиан в последнее время будет отличать соблюдение субботы". Но видимо женщина забыла слова Господа из Иоанна 13:34-35.
                        Не соблюдением седьмого дня недели отличается Церковь Его, но любовью, как Иисус заповедал: иметь любовь между собою и этим будем узнаваемы, что мы Его ученики! И имея любовь мы и сами того не замечая, "автоматом" соблюдаем и все заповеди.
                        Братья мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица. (Иак. 2:1) Посему, отвергнувши ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу (Еф. 4:25).

                        Комментарий

                        • Вито
                          Ветеран

                          • 18 April 2008
                          • 9099

                          #117
                          Сообщение от ВВладим
                          Если говорить о дне недели, то по-моему нам достаточно прочитать
                          Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
                          и не спорить.
                          Еще раннее Апостолы решили:
                          Деян.15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                          Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                          Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
                          Причем Петр перед этим сказал:
                          Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                          Вы, например уверенны, что соблюдаете субботу? Если соблюдаете, то как? Как Израиль в Ветхом Завете? Скажите, как нужно соблюдать субботу.
                          Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Думаю, что только христиане соблюдают субботу.
                          Честно говоря, я ожидал, что получу более расширенное понимание о субботе, а в основном тут идет спор о конкретном дне недели. Я на субботу смотрю по другому.
                          Я прошу, взглянуть на субботу, не как на календарный день недели, а как на некую цель Бога для Своих детей.
                          Я же вас просил прочитать с третьей страницы,мы эти все стихи проходили,неужели мне опять всё заново надо объяснять всякому кто первый раз заходит?
                          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                          Комментарий

                          • санек 969
                            христианин

                            • 07 June 2008
                            • 12151

                            #118
                            Сообщение от Вито
                            Где Он упразднил?Вы сами надумали того ,что нет и приводите свои личные фантазии!!!Христос есть Господин субботы,потому что Он Сам её освятил,благословил при творении,Он есть тот кто дал её человечеству!!
                            Упразднил Бог, Кол,2:14, Еф.2:15.
                            5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
                            21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
                            24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
                            Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #119
                              Сообщение от ВВладим
                              Если говорить о дне недели, то по-моему нам достаточно прочитать
                              Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
                              и не спорить.
                              Здесь не пишется о субботе,так что ваш стих не по теме!!!
                              Здесь речь не о субботе ,так как она свята(евр.кодеш- отделена от других дней) от сотворения и до грехопадения,а говорится о постах и церемониальных праздниках иудейских,которые указывали на Христа в храмовых жертвоприношениях и посему отменены!
                              Сообщение от ВВладим
                              Еще раннее Апостолы решили:
                              Деян.15:24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
                              Деян.15:28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
                              Деян.15:29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".Причем Петр перед этим сказал:
                              Деян.15:10 Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
                              Вы, например уверенны, что соблюдаете субботу? Если соблюдаете, то как? Как Израиль в Ветхом Завете? Скажите, как нужно соблюдать субботу.
                              В Деян 15 главе пишется что Бог разрешил язычникам из закона Моисеева.
                              Но заметь , там не пишется что нельзя гадать,ворожить,поклонятся иным богам ,поклоняться изображениям.Или к примеру заповедь "не пожелай", апостолы не писали, что нельзя "не пожелать!!Здесь пишется лишь небольшая часть из закона Моисеева, которая необходима християнам из язычников. А остальное християне из язычников знают так как "закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу". Таким образом мы видим что в Деян 15 глава апостолы дают соблюдать християнам из язычников лишь маленькую часть из закона а остальное они знают так как закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
                              Идолопоклонник скажет,что можно поклоняться идолам,ведь запрета на Соборе,о идолопоклонсве нет,чего же вы исполняете эту заповедь!!!!
                              Сообщение от ВВладим
                              Рим.13:8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Думаю, что только христиане соблюдают субботу.
                              Честно говоря, я ожидал, что получу более расширенное понимание о субботе, а в основном тут идет спор о конкретном дне недели. Я на субботу смотрю по другому.
                              Я прошу, взглянуть на субботу, не как на календарный день недели, а как на некую цель Бога для Своих детей.
                              По какому?Ведь Бог указывает конкрено день недели!!!!
                              Кроме того ," ибо любящий другого исполнил закон.",а по вашему получается "любящий другого нарушает закон",если вы конечно нарушаете субботу.
                              Если вы не чтите этот день как Бог указывает,то грешите!!!
                              Субботу надо святить потому что субботу освятил Бог,а кто не святит субботу,то грешит,ведь грех есть нарушение закона!!!
                              Цитата из Библии: 1 Ин.3:4
                              грех есть беззаконие.
                              "законом познаётся грех." Рим. 3:20
                              Цитата из Библии: Рим.7:7
                              Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
                              Цитата из Библии: Рим.4:15
                              потому что, где нет закона, нет и преступления.
                              А нарушение какой лллибо заповеди есть нарушение всего закона!!!
                              "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем."Иак.2:10
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #120
                                Сообщение от санек 969
                                Упразднил Бог, Кол,2:14, Еф.2:15.
                                Согласен,некоторые законы Бог упразднил к примеру обрядовые и церемониальные,которые указывали на Христа,к примеру
                                "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. "Евр.10:1
                                А закое моралльнонравсвенный никогда неможет быть отменён именно о нём Христос и говорит!!!
                                Цитата из Библии: Лук.16:17
                                Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
                                По поводу Кол.2:14,прочти это!!!
                                Что было пригвождено ко кресту?
                                В Кол.2 главе термин «закон» отсутствует. Следовательно, Колоссянская ересь была основана не на законничестве, но на аскетических и культовых постановлениях (δόγματα - dogmata), подрывавших самодостаточность искупления Христа. Оно распространяется на христиан через крещение (2:13; 1:14). Павел использует метафору: Бог-Судья «стер», «удалил» и «пригвоздил ко кресту» письменный документ (χειρόγραφον - heirografon). В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).

                                Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
                                «Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).С уважением Вито.
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...