О субботе.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВВладим
    Ветеран

    • 15 February 2009
    • 4384

    #166
    Сообщение от Вито
    Закон является детоводителем пока вы во Христе примирились с законом(не нарушаете его),который "свят и праведен"Рим.7:14.Как только нарушили заповедь в законе,к примеру ту же субботу,то закон тут же вас обличает во грехе и направляет вас ко Христу,поэтому и написанно,"любовь есть исполнение закона.",а по вашему получается "любовь есть нарушение закона"
    Только христиане получили способность исполнить субботу. Только христиане получили способность исполнить закон. Христиане живут все время в субботе. Христиане каждый день живут так, как пытались жить в субботу в Ветхом завете евреи.
    Рим.14:8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.

    Следующее:Матф.12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
    В Новом Завете, принявшие Христа и живущие по заповеди любви, тоже являются священниками.

    1Пет.2:9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
    В Новом Завете планка как раз выше, чем в Ветхом. Вся жизнь христианина - служение. А не только по субботам. Точно так, в ВЗ люди считали, что достаточно физически не переспать с женщиной, чтобы не согрешить. Христос же говорит:
    Матф.5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    Мы всегда живем в субботе, во всем подчиняясь Христу.

    Комментарий

    • Вито
      Ветеран

      • 18 April 2008
      • 9099

      #167
      Сообщение от ВВладим
      Только христиане получили способность исполнить субботу. Только христиане получили способность исполнить закон.
      Да христиане В.З.(герои веры,Евр.11) намного были духовней чем все мы вместе взятые и при том соблюдали субботу!!
      А вы возомнили о себе более духовным,чем герои веры и своими словами отменяете заповедь Божью!!!!Ведь заповедь о субботе требует о нас не только духовного покоя ,но и физического в этот день,а вам это не хочется,поэтому и спорите здесь!!!!
      Сообщение от ВВладим
      Следующее:Матф.12:5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
      В Новом Завете, принявшие Христа и живущие по заповеди любви, тоже являются священниками.
      Так священники нарушали в рамках Торы,и вы так же нарушайте субботу в рамках Торы,а Тора запрещает покупки и продажи в субботу(если это не связанно со служением Богу).
      Религиозное служение в субботу для Бога не является нарушением субботы и это хотел сказать Христос!!!
      Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #168
        Сообщение от Итальянец
        6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
        7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
        8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
        (2Кор.3:6-8)
        Почему?Вот почему:
        Цитата из Библии: 2Кор.3:3
        вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
        А что было написанно на каменных скрижалях?Комментарий излишен.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Кулагин 777
          Отключен

          • 16 January 2008
          • 1804

          #169
          Приветствую возлюбленных Господом!
          Войти в покой Его это успокоится от дел своих, как и Бог от Своих.
          Дело Бога это полнота мудрости, вложенная в творения, и явленная в Сыне человеческом Иисусе Христе, что было сделано ещё прежде творения.
          Дело наше, - это вера.
          Вера это выражение, в словах и делах, мудрости Слова Бога. Мудрость это Свет Жизни вышней. Свет Жизни это учение о Пути преображения в образ Иисуса Христа, в Его плоть и кровь. Вера открывает мудрость, мудрость указывает на веру, которая, при этом, становиться всё более вышней, Божьей. Таким образом, познание становиться в духе всё более ясным и глубоким, организуя внутреннего человека по образу небесного естества.
          Если, только физическое исполнение четвёртой заповеди, поставить за цель, то это не даст того, к чему мы призваны.
          Ап.Павел говорит: а входим в покой мы уверовавшие.

          А что скажут об этом суботствующие? Что вы получаете, почитая её исполнением? Заранее благодарю.
          Последний раз редактировалось Кулагин 777; 29 March 2009, 10:44 AM.

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #170
            Сообщение от Кулагин 777
            Приветствую возлюбленных Господом!
            Войти в покой Его это успокоится от дел своих, как и Бог от Своих.
            Дело Бога это полнота мудрости, вложенная в творения, и явленная в Сыне человеческом Иисусе Христе, что было сделано ещё прежде творения.
            Дело наше, - это вера.
            Вера это выражение, в словах и делах, мудрости от Бога. Мудрость это Свет Жизни вышней. Свет Жизни это учение о Пути преображения в образ Иисуса Христа, в Его плоть и кровь. Вера открывает мудрость, мудрость указывает на веру, которая, при этом, становиться всё более вышней, Божьей.
            Если, только исполнение четвёртой заповеди, поставить за цель, то это не будет тем, к чему мы призваны. Ап.Павел говорит: а входим в покой мы уверовавшие.
            Значит, имеющий веру входит в покой.
            А что скажут об этом суботствующие?
            Мысль ваша развивается в принципе верно,но вы не учли некоторые немаловажные факты,я уже писал о них.

            Суббота была как знамением покоя в Боге через веру как в В.З.,так и в Н.З.!!!
            Через веру и соблюдение субботы происходит освящение человека!!
            Цитата из Библии: Исх.31:13
            субботы Мои соблюдайте,
            ибо это -- знамение между Мною и вами в роды ваши,

            дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

            Через веру имели покой в Боге такие люди как Даниил,Исая,Иезекиль и многие другие и названны героями веры,Евр.11 и при это соблюдали субботу!!
            Следует и рассматривать Павлово ,ссылаясь на Давида, и Христово приглашение войти в покой Божий как новое учение как Христа так и Павла?Конечно нет,очевидно,что понятие покоя Павел заимствовал из еврейской устной традиции!!
            Изучая книги Ветхого завета и древнееврейской литературы мы видим,что понятия покоя Божьего(евр.менухах) использовалось в книгах В.З. для описания не только еженедельного субботнего покоя,но и всенародного чаяния мирной жизни в земле покоя(Втор.12:9;25:19;Ис.14:3),где царь обеспечит народу покой "от всех окрестных врагов его"(2Цар.6:41;ср.3 Цар.8:5) и где Бог обретёт место покоя,среди своего народа и особенно в святилище на Сионе(2 Пар.6:41;1Пар.23:25;Пс.131:8,13,14)
            Так жи в раввинистической и аппокалисптической древнееврейской литературемы можем найти субботы эсхатологически указывающей на покой Божий,например,в аккополисптической книге "Житие Адама и Евы",Архангел Михаил увещевает Сифа говоря:"Человек Божий,не оплакивай умерших более шести дней,ибо седьмой день есть знак воскрессения и покоя грядущего века"
            Ещё в одной апокалисптической еврейской книге во 2 Варуха пишется,что когда придёт Мессия,то даст покой Божий,и много других книг ,где описывается покой Божий после прихода Мессии.
            Разве евреи говорят,что ибо против субботы?Конечно нет!!Но при этом подобно Павлу и Христу верили как на субботу указывающую эсхатологически на покой Божий.
            Так же и после прихода Христа ,суббота остаётся знамением покоя в Боге и святости и об этом говорили как в В.З. так и в Н.З.,но как и в В.З. суббота соблюдалась и так же и в Н.З. она тоже доложна соблюдаться!!!!

            Поэтому когда написанно :
            " Посему для народа Божия еще остается субботство(гр.саббатизмос-субботний день)"Евр.4:9.В себе включает как буквальную субботу,а так же и покой в Боге!!!
            Павел отождествляет субботство с седьмым днём после творения,
            Почему?Потому что термин "субботство"-"саббатизмос" употребляется в Септуагинте как именно еденедельный или буквальный "субботний день"(ср. Исх.16:30;Лев.23:32;2Пар.36:21)
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • g14
              .

              • 18 February 2005
              • 10465

              #171
              Сообщение от Вито
              Вы совсем игнорируете факт,что учение Христа и есть учение Отца данная через Моисея
              Чтобы такое утверждать, надо и то и другое внимательно прочитать и сравнить.
              Вспомните:
              сказано древним, а Я говорю вам...
              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55147

                #172
                А что скажут об этом суботствующие?
                Что имеют надежду на Бога , потому что стараются исполнять волю Божию , а воля Его во всех Его повелениях.
                Как Христос так и Христовы.

                Комментарий

                • Вито
                  Ветеран

                  • 18 April 2008
                  • 9099

                  #173
                  Сообщение от g14
                  Чтобы такое утверждать, надо и то и другое внимательно прочитать и сравнить.
                  Вспомните:
                  Сравните пожайлуста учение Христа и учение Танаха и учение Раввинов времён Христа!!!
                  В связи с частыми и беспорядочными случаями употребления на форуме слов « фарисей», «фарисейство»,а так же использования (совершенно необоснованно) этих слов в отрицательном контексте- «фарисей»=лицемер,считаю необходимым немного прояснить ситуацию.
                  Многие наверно даже и не подозревают о том, что учение Иисуса было вовсе не так уж далеко от учения фарисеев..... Да, Он спорил с ними и часто осуждал их, но дело в том , что и между фарисеями не было согласия в том, кто прав. Существовало две практически во всём противополжные школы: школа Гилеля- Бейт-Гилель-более либеральная в вопросах толкования заповедей, и школа Шаммая- Бейт Шаммай- более строгая и педантичная. Ныне известны только три пункта разногласий между самими раввинами Гиллелем и Шаммаем, но считают, что между школами их было более 350. Они касались вопросов личной жизни, бенедикций и молитв; разных отчислений священникам, в частности десятины; браков и разводов, законов ритуальной чистоты и воздержания левитов; в весьма немногих случаях жертвоприношений и храмового богослужения, а также гражданского и уголовного права. Многие разногласия между этими двумя школами относятся к периоду Второго храма.
                  В большинстве случаев Иисус принимал сторону Гилеля и только в вопросе о разводе Он встал на сторону Шаммая.

                  Вот несколько примеров ( далеко не все) того , как учение Иисуса пересекается с учением фарисеев:

                  Учение Иисуса
                  От Марка 2:27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;

                  Учение фарисеев
                  Вавилонский талмуд (Йома 85b) :сказал раби Йоханан бен Йосеф написано Исход 31:14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас:- для вас -значит она отдана в ваши руки , а не вы в её.
                  .
                  Учение Иисуса

                  От Матфея 25: 45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.


                  Учение фарисеев

                  Тосефта Шавуот ч.3: Ханания бен Кинаи сказал : всякий отвергающий ближнего своего отвергает Бога.

                  Учение Иисуса

                  От Матфея 5: 21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. 22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

                  Учение фарисеев

                  Вавилонский талмуд(Баба Меция 58b) : Сказал тана Камия от Нахмана бар Ицхака : Всякий оскорбляющий ближнего своего, всё равно ,что пролил его кровь..

                  Учение Иисуса

                  От Матфея 5: 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.


                  Учение фарисеев

                  Вавилонский талмуд(Таанит 7а): Сказал раби Аба: более велик день дождя ,чем воскресение мёртвых. И пояснил: воскресение мёртвых для праведных, а дождь и для праведных и для грешников.

                  Учение Иисуса
                  От Матфея 6: 3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, 4 чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

                  Учение фарисеев

                  Вавилонский талмуд(Баба Батра 10b):Нет более великой милости , когда даёте не зная,кому даёте, а тот , кто получает не знает от кого получает...

                  Учение Иисуса

                  От Матфея 6: 25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?....
                  31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.


                  Учение фарисеев

                  Вавилонский талмуд (Сота 48в): раби Элиэзер а Гадоль сказал Всякий имеющий в корзине хлеб, и вопрошающий : «что буду есть завтра»- мал в вере...

                  Учение Иисуса

                  От Матфея 22
                  30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

                  Учение фарисеев
                  Вавилонский Талмуд (Брахот 13а): В мире грядущем не будут ни есть, ни пить, ни плодиться, ни размножаться, не будет ни споров, ни зависти, ни ненависти, ни соперничества, но будут сидеть праведники, увенчанные венцами, и наслаждаться сиянием Славы Божией...
                  Учение Иисуса

                  От Матфея 6: 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний [сам] будет заботиться о своем: довольно для [каждого] дня своей заботы.
                  Учение фарисеев

                  Вавилонский Талмуд (Брахот 9б) Сказал Ему: Владыка вселенной! Довольно на каждый час скорби его.
                  Учение Иисуса


                  От Матфея 24: 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;


                  Учение фарисеев

                  Вавилонский Талмуд (Санхедрин 97а): Три вещи приходят внезапно: Мессия, находка и скорпион.
                  Учение Иисуса

                  От Матфея 5: 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                  Учение фарисеев

                  Вавилонский Талмуд (Гитин 36б): Обиженные и не обижающиеся, слышащие поношение и не отвечающие, совершающие в радости и радующиеся мучениям, о них написано (Судей 5): Любящие же Его [да] [будут] как солнце, восходящее во всей силе своей!
                  Христос говорил ничего нового,а сказал давно забытое старое!!!!
                  Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                  Комментарий

                  • Вито
                    Ветеран

                    • 18 April 2008
                    • 9099

                    #174
                    Продолжение!!!
                    Хочу всем порекомендовать вот эту статью ( правда на аглийском )
                    Not Subject to the Law of God?
                    Могу смело сказать - что эта статья в своё время - стала для меня одним из краеугольных камней , одной из несущих опор в фундаменте МОЕГО ХОЖДЕНИЯ с Б-гом .
                    Я всем очень рекомендую с ней ознакомиться .
                    И , возвращаясь к теме , хочу привести отрывок из этой статьи ( отрывок я перевёл ПРОМТОМ , и поскольку машинный перевод весьма корявый , пришлось редактировать " вручную " .) Так что если где-то обнаружите какие-нибудь стилистические " глюки " , не судите слишком строго .....

                    " ........... Иешуа был Фарисеем


                    Отношение к Иешуа как к фарисею выглядело бы совершенно смешным почти для любого христианина. К сожалению, это показывает, как далеко отдалено христианство и от исторической действительности Библии, и от Мессии и от веры Его самых ранних последователей.
                    Иешуа действительно критиковал некоторых из фарисеев за то , что они сами не исполняли того , что сами же и проповедовали ,за лицемерие, и за то , что они, возводя «заборы» вокруг Торы , считали их важнее Заповедей Самой Торы. ( Хотя нет ничего неправильного в создании таких "заборов", ведь и Иешуа Сам делал это). Но то , что христиане не понимают и не знают - это то, что такая неистовая критика была обычна между различными фракциями в пределах фарисейства, и являлась совершенно обычной частью диалога.
                    Например, сами фарисеи отмечали, что не все между ними являются «хорошими» , фактически говоря, что существовало "семь типов Фарисеев. " ( Вавилонский Талмуд Sotah 22b ) Что касается Иешуа называющего некоторых из них "сыновьями сатаны, " , так ведь и это тогда не было чем то необычным в диалогах среди религиозных Евреев. Тот же самый термин использовался учениками Раввина Хиллэля, чтобы описать учеников Раввина Шаммая , как раз перед поколением Иешуа. (Вавилонский Талмуд Yevamot, #14 to 16a дословно « первенцы сатаны» )
                    Очень важно обратить внимание на то , что Иешуа никогда не упрекал фарисеев за правильное преподавание Торы, и хорошим примером этого , является От Матфея 23 : 23.
                    23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
                    Здесь Иешуа говорит им, " прекрасно, если вы в вашей жизни хотите соблюдать дополнительные правила, которые, как вы чувствуете, приближают вас к Богу. " ( Десятины от укропа и тмина не требовались Торой !!!!!! ). Но прежде всего - вы должны делать то, что говорит Тора , а затем уже соблюдать эти дополнительные постановления . "
                    Иешуа не говорил им прекращать соблюдать Тору - Он сказал им делать это ПРАВИЛЬНО .
                    Иешуа не только цитировал и поддерживал Фарисейское учение. Он также поддерживал религиозную власть Фарисеев. Он сказал людям повиноваться Фарисеям, поскольку они "воссели на Моисеевом седалище " говоря тем самым ,что их власть пришла от Бога. (От Матфея 23:1-3)
                    Когда Иешуа говорил, Он часто выражал Своё мнение относительно существующей интерпретации Священных Писаний, поддерживая чье-либо мнение. Большая часть доктрин Иудаизма были " выработаны " ещё ДО прихода Иешуа Фарисейскими школами Раввинов Хиллэля и Шаммая. Например, в От Матфея 7:12, мы находим Его известное "золотое правило":
                    12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
                    Иешуа повторяет то, чему Хиллэль учил многими годам прежде:
                    "Не делай другим того , чего не желаешь себе ; это вся Тора, и все остальное - объяснение. " (Вавилонский Талмуд, Shabat 31a)
                    В большинстве случаев, Иешуа поддерживал учение Хиллэля (который был дедушкой Гамлиэля , того самого , который являлся учителем Павла ). Мнения Хиллэля фактически считали "более либеральными". В вопросе же о разводе (От Матфея 5:31), Ешуа поддержал обучение Шаммэй, который преподавал больше к тому, что можно назвать "письмом от Закона. "
                    Примеры того, где Иешуа согласился с Хиллэлем, найдены во всех четырех из Евангелий

                    Учение :
                    Критика десятин с растений , выращенных только для семян.

                    Иешуа- От Матфея 23:23
                    Хиллэль -Ma'asrot 4:5-6

                    Учение :
                    Разрешение на «исцеление верой» в Шаббат

                    Иешуа -Марка 3:2-4
                    Хиллэль--Tosefta Shabat 7:14

                    Учение :
                    Обращение и обучение грешников

                    Иешуа- От Луки 15
                    Хиллэль-Avot D'Rebbe Natan 3:1

                    Учение :
                    Разрешение на переноску в Шаббат
                    предмета в котором не было необходимости

                    Иешуа -От Иоанна 5
                    Хиллэль-Betzah 26b


                    История и Библия показывают, что Иешуа идентифицировал Себя как Фарисей. Фактически, когда Фарисеи задали вопрос Иоанну о том , кто он есть , Иоанн в ответ сказал ,что один среди НИХ (Фарисеев) есть Мессия, который должен прийти. (От Иоанна 1:26-27).
                    26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.



                    Иешуа был Евреем, раввином и Фарисеем, носившим цицит (Числа 15:37-41), всегда придерживался Торы, часто ссылался на Талмуд, и был ортодоксом в Своих взглядах .

                    Но тот ли это - " Иисус" , которого ПРОПОВЕДУЕТ христианство ?..............."
                    Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                    Комментарий

                    • Hazar
                      Участник

                      • 28 January 2009
                      • 168

                      #175
                      Не десятисловие записано на скрижалях сердца человеческого, но заповедь любви. От клятвы же законной освободил нас Господь, сделавшись за нас клятвою, ибо написано: "проклят всяк, висящий на древе". Потому мы уже не обязаны исполнять заповеди закона Моисеева. Где то, чем было хвалиться? Уничтожено. Законом дел? Нет, но законом веры.

                      Комментарий

                      • ВВладим
                        Ветеран

                        • 15 February 2009
                        • 4384

                        #176
                        Сообщение от Вито
                        Да христиане В.З.(герои веры,Евр.11) намного были духовней чем все мы вместе взятые и при том соблюдали субботу!!
                        Зачем тогда нужно было приходить Христу, если люди по-Вашему, итак все соблюдали? В том и разница между нами, Вы до сих пор живете в Ветхом Завете и пытаетесь как Каин заслужить у Бога признание своими делами. Божия благодать - это дар, а не плата. Бог на нас смотрит любящими глазами, Его дар невозможно заслужить, этот дар принимается верой. Бог нас посадил на небесах, Он отдал за нас Христа!
                        Лук.7:28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
                        Почему так? Потому что мы сопричастники Нового Завета, до которого Иоан не дожил. Как и все люди Ветхого Завета.
                        Еф.1:19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его
                        Но Вы, живя в наши дни отвергаете крест Христов, пытаетесь своими силами, как в Ветхом Завете исполнить Божию Волю. Ставя себя ниже Ветхого Завета, Вы отвергаете милость Божию.

                        Комментарий

                        • FRL
                          Все-дар.

                          • 29 July 2007
                          • 2320

                          #177
                          Сообщение от Итальянец
                          6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
                          7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
                          8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
                          (2Кор.3:6-8)
                          вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца. 2 Кор. 3:3
                          Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их, Евр. 10:16

                          И закон это тот, которым познается грех.

                          Живя по плоти мы нарушаем этот закон.

                          Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; Рим. 7:5

                          Почему?

                          потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Рим. 8:7

                          Оправданный имеет ум Христов и верой предает себя водительству Святого Духа.

                          Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим. 3:31
                          Потому что любовь, которой наполняет Господь, живущего верой "есть исполнение закона." Рим. 13:10

                          http://www.tolkoveruy.ru/files/

                          Комментарий

                          • FRL
                            Все-дар.

                            • 29 July 2007
                            • 2320

                            #178
                            Сообщение от ВВладим
                            Зачем тогда нужно было приходить Христу, если люди по-Вашему, итак все соблюдали?
                            потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим. 3:23
                            Мы все нуждаемся в искуплении и Христос искупил нас от проклятия, по благодати Своей.
                            Все верующие в вечное Евангелие,начиная от Адама, принимали верой дар праведности и силу Святого Духа, чтобы жить по воле Его, выраженной в законе.

                            праведный своею верою жив будет. Авв. 2:4
                            Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: Ис. 43:25
                            Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Пс. 31:1-2


                            В том и разница между нами,
                            Разницы нет, спасение только верой во Христа.


                            Вы до сих пор живете в Ветхом Завете и пытаетесь как Каин заслужить у Бога признание своими делами.
                            Это ваши выдумки. Оправданный, ходящий в Духе, будет соблюдать закон, не для спасение, а как плод спасения.

                            Обрезание ничто и необрезание ничто, но [всё] в соблюдении заповедей Божиих. 1 Кор. 7:19


                            Божия благодать - это дар, а не плата.Бог на нас смотрит любящими глазами, Его дар невозможно заслужить, этот дар принимается верой. Бог нас посадил на небесах, Он отдал за нас Христа!
                            Аминь!



                            Лук.7:28 Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его.
                            Почему так? Потому что мы сопричастники Нового Завета, до которого Иоан не дожил. Как и все люди Ветхого Завета.
                            Здесь вы глубоко обмануты. Новый завет(или Вечный) существует от Эдема.До креста он был обетованием и подтвержден клятвой Бога Аврааму.

                            Еф.1:19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его
                            Так достаточно Его силы, чтобы сохранить от греха, доверяющего Ему?
                            А чем познается грех? Законом.
                            Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим. 3:31

                            Но Вы, живя в наши дни отвергаете крест Христов, пытаетесь своими силами, как в Ветхом Завете исполнить Божию Волю. Ставя себя ниже Ветхого Завета, Вы отвергаете милость Божию.
                            Клевета.
                            праведный(ОПРАВДАННЫЙ) верою жив будет. Рим. 1:17

                            и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня. Гал. 2:20
                            А Сын не нарушает Свой закон

                            http://www.tolkoveruy.ru/files/

                            Комментарий

                            • ВВладим
                              Ветеран

                              • 15 February 2009
                              • 4384

                              #179
                              Сообщение от Вито
                              Иешуа был Евреем, раввином и Фарисеем, носившим цицит (Числа 15:37-41), всегда придерживался Торы, часто ссылался на Талмуд, и был ортодоксом в Своих взглядах .

                              Но тот ли это - " Иисус" , которого ПРОПОВЕДУЕТ христианство ?..............."
                              Наверно поэтому:
                              Мар.3:6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.
                              Лук.6:7 Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него.
                              Кого-то они мне напоминают...

                              Разница между Христом и фарисеями была:
                              Матф.23:3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
                              Не переворачивайте, уже понятно почему Вам христианство не нравится.

                              Комментарий

                              • ВВладим
                                Ветеран

                                • 15 February 2009
                                • 4384

                                #180
                                Сообщение от FRL
                                Здесь вы глубоко обмануты. Новый завет(или Вечный) существует от Эдема.До креста он был обетованием и подтвержден клятвой Бога Аврааму.
                                Послушайте, FRL, Новый Завет исполнился с приходом Иисуса, поэтому меньший в Царстве, больше Иоана. Я говорил именно об этом. Пророки Ветхого Завета не дожили до исполнения Нового Завета.
                                Лук.4:18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
                                Лук.4:19 проповедывать лето Господне благоприятное.
                                Лук.4:20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
                                Лук.4:21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
                                Я понимаю, что Вы адвентист или субботник, возможно и свинину не едите, это Ваш выбор, но будьте честны в Ваших ответах. Все остальное, Вы пишете правильно, Но соблюдение субботы Христос определял по мотивам сердца, а не по внешним, видимым постороннему глазу, поступкам фарисеев. За что их и обличал.
                                Поэтому я, не знаю в какой раз повторю: субботу соблюдают только христиане.
                                Последний раз редактировалось ВВладим; 29 March 2009, 12:34 PM. Причина: неточность

                                Комментарий

                                Обработка...