ВСЕМ христианам, а также иудеям: ИМЯ Бога Библии.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 23970

    #166
    Сообщение от Дмитрий Р.
    Мы же, Свидетели Иеговы, прекрасно обходимся без запутываний.
    Вот оно - дитя сторожевой башни. Как не похвалить себя в каждом сообщении? Башня так делает в каждом номере. Берем дружно пример и хвалим себя.
    Что ж. Очень даже "скромно".

    Покажите мне по более-менее достойному словарю...
    Все же надеюсь вы почитаете достойных исследователей...
    Под достойными Дмитрий наверное понимает те словари и исследователей, которые поддерживают точку зрения СИ. Все остальные недостойны?

    Комментарий

    • Николай
      Богу одному поклоняйся
      Совет Форума

      • 20 June 2003
      • 10590

      #167
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Николай, у имен не ставится артикль - это оскорбление
      Димка, это неправда по двум причинам:

      1. на койне ставится определенный артикль и перед именами, но подробно об этом написал в теме про архангела Михаила, там больше к месту, тем более, что и он с определенным артиклем, Михаил то бишь...

      (Вообще-то предлагаю все три темы с СИ в этом разделе объединить, чтобы не повторяться, в одну с примерным названием "Бог Библии: кто Он и какое имя Ему", тогда будет проще и Аре, и Павлу, и вам, и мне, - а то ищи, где наследил этот Дмитрий...
      Если не против, можно написать модераторам раздела)


      2. Если бы я ставил целью оскорбить вас, то сделал бы это в другой форме. Но я верю, что мы будем нести ответственность перед Богом не за нашу принадлежность к церквам и организациям, а за исполнение Его воли в соответствии с открытыми каждому истинами. И если мне сказано любить Дмитрия Р. как брата, хоть и заблудившегося в сетях ОСБ, то горе мне, если я этого не делаю.

      Вы запутались. Там так - здесь не так.... Я решил вскрыть эту путаницу, упомянув как вы используете слово "Господь". И не ошибся
      Допустим, вы правы, но не будем спешить с выводами, посмотрим далее...
      Мы же, Свидетели Иеговы, прекрасно обходимся
      Дима, в этом-то и есть ваша проблема: я могу сказать: "Я, Коля, так думаю, в независимости от того, как думают в руководстве моей церкви". Вы же, находясь в рядах организации СБ, не имеете права на свое собственное мнение, а должны озвучивать выработанное мнение. Димка, а я ведь его могу прочесть его где угодно, мне не нужно, чтобы вы были рупором изданий СИ, мне важно услышать, что думает лично сам Дима!
      Вот и сейчас мне нужно давать ответ на заготовки ОСИ...

      Иегова - личное имя Бога
      Этому нет достаточных доказательств, если вы считаете себя не ветхозаветным иудеем, а христианином, т.е. доверяющим Христу, то так и не смогли показать мне на мои просьбы, где Иисус Христос учил об этом. Где Иисус учил своих последователей обращаться к Богу как к Иегове?
      "Иегова" не является эквивалентом слову "Господь"
      Никто с этим и не спорит, но нам не нужно возвращаться к еврейскому ЙХВХ, которое никогда не произносилось.
      Такая идея замены родилась в умах грешных людей
      Дима, нам нужно плакать о грехах наших!
      Синодальный перевод породил путаницу, заменяя Иегова на Господь в Ветхом Завете
      Дима, при чем здесь СП?
      Это еврейская традиция: читая ЙХВХ, произносить Адонай, согласно которой и СП сделан - здесь он не погрешил против истины.
      СИ, следуя за десятками переводов, восстановили в Н.З. имя Бога на те места, где оно стояло в 1 веке н.э. (приложение 1 и 2 в НМ)
      Покажите, где вообще на койне могло стать слово "Иегова" и как оно могло звучать по-гречески?

      А на самом деле получилось так: СИ как хотели, так и переводили в соответствии со своей доктриной:

      Одно греческое слово κυριος (Кюриос) Господь СИ, где нравилось, переводили как Иегова, а где как Господь.
      Это я вам и показал на переводе НМ.

      Ну перевели бы одинаково, тогда и бы проблем с божественностью Христа не возникало бы,
      например, в Деян 7:59-60 вместо новомировского
      "Господь Иисус, (Kurie Iesou) приими дух мой ... Иегова (Kurie), не вмени им греха сего" было бы:

      "Иегова Иисус, (Kurie Iesou) приими дух мой ... Иегова (Kurie), не вмени им греха сего".

      Нет абсолютно никакой логики, чтобы одно и то же слово переводить разными значениями, это вам же не ВЗ!

      Сообщение от Дмитрий Р.
      Сообщение от Дмитрий Р.
      Что означает аллилуйя?
      Сообщение от Николай
      Славьте Бога
      Вы сказали неправду Даю вторую попытку: что точно означает аллилуйя (без сглаживания смысла)? Вы Боитесь имени Бога?
      Спасибо, что вы такой добрый, Дима, великодушно вторую попытку даете,
      но ничего принципиально не меняется, ибо "аллилуйя=Славьте Бога" (дословно с еврейского "Славьте Иегову"), но мы ведь не евреи!

      И тем более, не язычники. Мы не верим во множество богов, так ведь?
      Бог - один, а не их множество и "славьте Бога" и означает славить Того Единого Бога, сотворившего небо и землю.
      И почему я должен бояться имени Бога?
      Сначала разберитесь, какое оно!
      https://esxatos.com

      Комментарий

      • Дмитрий Р.
        Отключен

        • 20 December 2002
        • 3623

        #168
        1. Синодальный перевод не единственный !
        приведите еще
        2. Синайский кодекс включает Септуагинту, если её не принимаете, значит он ошибочный !
        принимаю: текст септуагинты передан верно
        3. Мецгер (1992) не довод, сами можете что угодно написать
        Не могу. На такое колоссальное исследование у меня уйдет лет тридцать-пятьдесят и куча денег, чтобы объездить весь свет и выучить древний иврит и древне греческий. Труд Мецгера - основа для современных переводчиков. Вы просто этого не знаете.


        Единому Богу Отцу и Спасителю нашему Иисусу Христу честь и слава и держава во веки, аминь!
        Димка, это неправда по двум причинам:

        1. на койне ставится определенный артикль и перед именами, но подробно об этом написал в теме про архангела Михаила,
        туда и ответил
        а то ищи, где наследил этот Дмитрий...
        Если не против, можно написать модераторам раздела
        А что, у меня подошва грязная? Предлагаю не объединять. Есть общая тема о вопросах к СИ. А что касается "наследил", то это вы в точку: не успеваю подчищать за всеми протестантами и ортодоксами их выдумки из Синодального перевода. Надеюсь скоро, с появлянием моего исследования о СП это изменится.
        любить Дмитрия Р. как брата, хоть и заблудившегося в сетях ОСБ
        Коля, нет ни капли заблуждения. А то что я написал про артикль - это взято не из учения ОСБ. Это - мое. С этим и разбираюсь в данный момент.
        Цитата:
        Иегова - личное имя Бога

        Этому нет достаточных доказательств, если вы считаете себя не ветхозаветным иудеем, а христианином, т.е. доверяющим Христу, то так и не смогли показать мне на мои просьбы, где Иисус Христос учил об этом. Где Иисус учил своих последователей обращаться к Богу как к Иегове?
        Недостаточно доказательств??? 7000 раз не достаточно? Коля странно это слышать от вас. Библия - это одна книга? Один автор? К кому обращался Иисус? - к иудеям. В кого они верили? В Иегову. Зачем говорить им: верьте в Иегову? Вы когда видите пожарного говорите ли ему: "вы должны тушить пожары!"? А разве он не... ?
        Никто с этим и не спорит, но нам не нужно возвращаться к еврейскому ЙХВХ, которое никогда не произносилось.
        Чего? Можно поподробнее и со стихами?
        Дима, при чем здесь СП?
        Это еврейская традиция: читая ЙХВХ, произносить Адонай, согласно которой и СП сделан - здесь он не погрешил против истины.
        Вы называете традицию фарисеев - истиной? Вот все и вскрылось!

        Ответьте: когда возникла эта традиция? Поступали ли евреи нечестиво в использовании имени Бога до этой традиции? От Бога ли эта традиция? Принимаются не домыслы, а стихи из Библии.
        Покажите, где вообще на койне могло стать слово "Иегова" и как оно могло звучать по-гречески?

        А на самом деле получилось так: СИ как хотели, так и переводили в соответствии со своей доктриной:

        Одно греческое слово κυριος (Кюриос) Господь СИ, где нравилось, переводили как Иегова, а где как Господь.
        Это я вам и показал на переводе НМ.
        Приложение НМ читали?

        Как могло звучать? Примерно так, как писали Отцы церкви.
        Ну перевели бы одинаково, тогда и бы проблем с божественностью Христа не возникало бы,
        например, в Деян 7:59-60 вместо новомировского
        "Господь Иисус, (Kurie Iesou) приими дух мой ... Иегова (Kurie), не вмени им греха сего" было бы:

        "Иегова Иисус, (Kurie Iesou) приими дух мой ... Иегова (Kurie), не вмени им греха сего".

        Нет абсолютно никакой логики, чтобы одно и то же слово переводить разными значениями, это вам же не ВЗ!
        Нет уж Коля, в этом есть железная логика. Вы следуете из учения о троице, которым в Библии и не пахнет.
        Спасибо, что вы такой добрый, Дима, великодушно вторую попытку даете,
        но ничего принципиально не меняется, ибо "аллилуйя=Славьте Бога" (дословно с еврейского "Славьте Иегову"), но мы ведь не евреи!
        Молодец! Итак, помните христиане: когда восклицаете аллилуйя - восклицаете: славьте Иегову!

        Коля, мы духовные евреи. И Бог один - нет двух: один для евреев, а другой для язычников. Писание предсказывало, что Бог евреев назовется Богом всей земли. Читайте Библию
        Мы не верим во множество богов, так ведь?
        даже в этом вы попали в точку...

        Каждый народ ходит во имя бога своего, а мы будем ходить во имя Иеговы Бога нашего во веки веков!

        Комментарий

        • Николай
          Богу одному поклоняйся
          Совет Форума

          • 20 June 2003
          • 10590

          #169
          Сообщение от Дмитрий Р.
          А что касается "наследил", то это вы в точку: не успеваю подчищать
          Вы сами себе такую долю избрали но не успеваете отбиваться
          за всеми протестантами
          а протестантов здесь на всем форуме - перечесть пальцев одной руки хватит
          и ортодоксами их выдумки из Синодального перевода
          Дима, не грешите против истины, СП весьма неплох, вы просто пытаетесь Библию трактовать с позиции доктрины СИ
          Каждый будет держать ответ перед Богом в соответствии с открытой ему лично истиной.
          Надеюсь скоро, с появлянием моего исследования о СП это изменится
          Предвижу его печальный конец в какой-нибудь зарезанной или закрытой теме, туда оно и уйдет в тартарары.
          Дима, мой вам совет, если хотите, чтобы оно пожило мало-мальски на белом свете:

          1. Избегайте предвзятости, а она у вас хлещет через край, мой юный друг
          2. Если хотите показать непредубежденно те места в СП, которые расходятся с древними рукописями, делайте это не с позиции перевода НМ и доктрины СИ, а сравнивая именно с самими рукописями.
          3. Избегайте личных нападок на так "любимых" вами ортодоксов и мифических протестантов, если претендуете хоть на какую объективность.

          Ну, еще много чего, но это главное. Выдержав сие, вы сможете вашей статье обеспечить более-менее приличное существование.
          Вы много так о ней говорите, что вызвали уже определенное внимание, которое не на пользу.
          Говорите - на форуме?
          Все ваши 20+х страниц потонут в потоке спама, все-таки целесообразнее разместить их одной целой статьей, а потом - обсуждение. Это дружеские советы, не более.
          Есть общая тема о вопросах к СИ
          Вот туда и запостите - точно никто читать не станет у меня давно пропал интерес к этой теме, где весьма сложно проследить вопрос-ответ на миллионе страниц.
          Коля, нет ни капли заблуждения
          Мне бы очень того хотелось.
          Дима, трезво взгляните на позицию СИ - она представляет Бога таким немощным и совершенно не контролирующим ситуацию. Если только позиция СИ исключительно права, как Бог допускает существующее около 2000 лет положение в христианстве?
          Для чего Он допускает?
          А то что я написал про артикль - это взято не из учения ОСБ. Это - мое. С этим и разбираюсь в данный момент
          Разберетесь - расскажете, будет весьма любопытно.
          В кого они верили? В Иегову
          Об этом будет чуть ниже.
          Итак, помните христиане: когда восклицаете аллилуйя - восклицаете: славьте Иегову!
          Нет проблем, Дима!
          Слава Богу!
          Славьте Бога!
          Одно греческое слово κυριος (Кюриос) Господь СИ, где им нужно было для оправдания своей доктрины, переводили как Иегова, а где - как Господь.
          Ну перевели бы одинаково, тогда и бы проблем с божественностью Христа не возникало бы.

          Нет абсолютно никакой логики, чтобы одно и то же слово переводить разными значениями
          Нет уж Коля, в этом есть железная логика. Вы следуете из учения о троице, которым в Библии и не пахнет
          Троица здесь не при чем, это перевод СИ крайне тенденциозен, он-то как раз и проводился под влиянием доктрины СИ: там, где по доктрине нужен был Иегова - переводили так, а где о Христе - переводили Господь. Хотя Господь (евр. Адонай) - принятое евреями чтение-произношение ЙХВХ.

          И фарисеи здесь с книжниками не при чем: если бы они еще и поступали, как учили - проблем бы не было.

          Дима, поймите, библейская экзегетика не допускает перевода одного слова разными словами с разным смыслом!
          Коля, мы духовные евреи
          И Бог один - нет двух: один для евреев, а другой для язычников. Писание предсказывало, что Бог евреев назовется Богом всей земли
          Аминь!
          Читайте Библию
          В каком переводе?
          Сообщение от Николай
          Покажите, где вообще на койне могло стать слово "Иегова" и как оно могло звучать по-гречески?
          Этого вы, Димка, и не сделали, я постараюсь сейчас вам это показать, используя Септуагинту.

          Как раз будет в строчку в теме про имя Бога.

          Итак, Ветхий Завет (Септуагинта) и как Бог открыл Себя в нем и какое имя Ему.

          Рассмотрим только одно место: Исход 6:2-3, в Синодальном переводе:
          2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
          3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им".


          Кстати, Дима, напрасно грешите против СП, смотрите, как это место переведено в недавнем переводе РБО:

          2 Бог сказал Моисею: - Я Господь!
          3 Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Бог Всесильный, но Моего имени "Господь" Я им не открыл.


          Теперь Септуагинта (специально для вас прикрепляю картинку, чтобы хорошо увидеть греческие слова с пунктуацией, здесь же - греческими символами):

          2 έλάλησεν δε ό θεος [ho Theos хо Теос Бог אלהים] προς Мωυσην καί προς αύτόν έγώ κύρίος [Kurios Кюриос Господь יהוה ЙХВХ]
          3 καί ώφθην προς Αβρααμ καί Ισαακ καί Ιακωβ θεος [Theos Теос Бог שַדַי ] ών αύτών καί τοονομα μου κύρίος [Kurios Кюриос Господь יהוה ЙХВХ] ούκ έδήλ ωσα αύτοίς


          Дима, смотрите как еврейские знатоки-книжники перевели интересующие нас слова на греческий (прошу прощения за неточные греческо-ивритские символы):

          ό θεος ho Theos хо Теос Бог אלהים

          שַדַי El-Schaddai Бог Всемогущий, Всесильный θεος

          κύρίος Kurios Кюриос Господь יהוה ЙХВХ Сущий


          Какое имя Бога, которое Он Сам открыл (в переводе на греческий)? - κύρίος Kurios Кюриос Господь!

          Дима, что не так переведено в СП? Имя Бога - Господь!

          В американском переводе - то же самое: Бог Всесильный, Всемогущий - God, имя его - Lord - Господь!

          2 God also said to Moses, "I am the LORD.
          3 I appeared to Abraham, to Isaac and to Jacob as God Almighty, but by my name the LORD I did not make myself known to them. (NIV)


          Интересные моменты можно почерпнуть из переводов Торы и Танаха на русский, сделанные раввинами:

          2 И ГОВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ С МОШЕ, И СКАЗАЛ ЕМУ: "Я - БОГ.
          3 Я ОТКРЫВАЛСЯ АВРАhАМУ, ИЦХАКУ И ЯАКОВУ В ОБРАЗЕ ВСЕМОГУЩЕГО, НО СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОЙ СУЩНОСТИ Я ИМ НЕ ОТКРЫВАЛ. (Тора, перевод Сочино)



          2 И говорил Бог Моше, и сказал ему: Я Господь.
          3 Являлся Я Аврааму, Ицхаку и Яакову Богом Всемогущим, а именем Моим "Превечный" не открылся им (Танах, перевод Йосифона)


          При желании можете подумать сами

          Вывод: нет нужды переводить греческое слово κύρίος Kurios Кюриос Господь разными словами, как это делают СИ (так не делает никто в мире)
          Могут быть и другие выводы Дим, поделитесь?
          Вложения
          https://esxatos.com

          Комментарий

          • Denn S.
            Участник

            • 01 June 2004
            • 126

            #170
            Сообщение от Николай
            Итак, Ветхий Завет (Септуагинта) и как Бог открыл Себя в нем и какое имя Ему.

            Рассмотрим только одно место: Исход 6:2-3, в Синодальном переводе:
            2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
            3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с [именем] "Бог Всемогущий", а с именем [Моим] "Господь" не открылся им".
            хм.. в предисловии к Синодальному переводу (изд РБО) пишется, что он сверен с еврейским тексом Ветхого Завета. неужели в еврейском тексте стоит Адонай (Господь) в этих стихах

            2 И говорил Бог Моисею, и сказал ему: Я Иегова.
            3 Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову, как Бог всемогущий;
            но не открылся им во имени Иеговы.

            пер. архимандрита Макария с древнееврейского Исход (MAP) - Глава 6



            Сообщение от Николай
            Какое имя Бога, которое Он Сам открыл (в переводе на греческий)? - κύρίος Kurios Кюриос Господь!

            Есть древние рукописи Септуагинты, содержащие Тетраграмматон:


            рукопись 8HevXIIgr (содержит Тетраграмму на древнееврейском):






            вот, как представлена Тетраграмма в рукописях Септуагинты:




            вот PFouad 266 (b) о которой говорилось СИ в прилож. к ПНМ




            вот еще:








            из статьи Роберта Крафта (приятель и коллега Э. Това автора «Текстологии ВЗ» ) Greek Scribal Culture in Early Jewish and Early Christian Settings: Continuities and Discontinuities Format Features in the Earliest Jewish Greek Literary Papyri and Related Materials



            Сообщение от Николай
            Интересные моменты можно почерпнуть из переводов Торы и Танаха на русский, сделанные раввинами:...
            Нужно учитывать комментарий Торы к Быт. 2:4 , где впервые встречается Тетраграмма! Иудеи заменяли по (человеческой) традиции чтение Тетраграммы. Но каждый из них понимал, что в оригинале стоит Имя Бога.

            Комментарий

            • Ара
              Завсегдатай

              • 21 August 2006
              • 764

              #171
              Denn S. , не подскажите, как вам удалось разместить такие большие файлы ? Просто мне очень нужно..Заранее благодарю..

              Комментарий

              • statua
                Сын человеческий

                • 08 November 2003
                • 9025

                #172
                Сообщение от Дмитрий Р.
                Здравствуйте.

                Хотелось бы получить представление о ваших верованиях в вышеприведенном опросе.

                Сразу скажу, что не хотелось бы, чтобы те, кто не считает себя христианином или иудеем запостили эту тему. Если вы не христианин и не иудей вы могли бы создать свою тему, где бы обговорили свои условия обсуждения.

                Также просьба не уклоняться от темы в разные стороны.


                Когда вы будете давать ответ, просьба его обосновать Библией и не флудить.

                Спасибо.

                Да понять вам всем надо что когда находиш Христа живого и как духа святога то Он и открывает имя Отца Бога.

                Просто же все. только ваот надо найти Его.

                А все имена коими спастьсь можно по книге библии ето Иисус Христос так как Он открывает Имя Отца Бога.

                только вао не перепутать надо с демоническими духами, ну так сии познаются в ведении духом святым. Нужно быть ведомым... и не знаю куда вас может завести дух, можно и в психушку попасть, или не пройти искушение, по любому здесь и просто и сложно.

                Главное услышать и быть ведомым, при помоши детоводителя закона, не ошибетесь ... удачи.


                6. 5 поете под звуки гуслей, думая, что владеете музыкальным орудием, как Давид,
                13 вы, которые восхищаетесь ничтожными вещами и говорите: "не своею ли силою мы приобрели себе могущество"

                5. 25 Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев? 26 Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. 27 За то Я переселю вас за Дамаск, говорит Господь; Бог Саваоф - имя Ему!

                9. 11 В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние, 12 чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
                Последний раз редактировалось statua; 19 January 2007, 08:35 AM.
                Истина ну никак не умаляет самого Бога.

                Комментарий

                • Николай
                  Богу одному поклоняйся
                  Совет Форума

                  • 20 June 2003
                  • 10590

                  #173
                  Denn S., спасибо!

                  Где по вашему в Исход 6:2-3 мог стоять тетраграмматон в Септуагинте?
                  Почему его сейчас нет в Септуагинте и каков его эквивалент на греческом?

                  Везде, где "Господь" - ЙХВХ?

                  Вы не могли бы прокомментировать правомочность перевода СИ в НЗ κύρίος как "Иегова" и как "Господь"?
                  https://esxatos.com

                  Комментарий

                  • Николай
                    Богу одному поклоняйся
                    Совет Форума

                    • 20 June 2003
                    • 10590

                    #174
                    https://esxatos.com

                    Комментарий

                    • Дмитрий Р.
                      Отключен

                      • 20 December 2002
                      • 3623

                      #175
                      Пока занимался статьей тут без меня Денис замечательно ответил.

                      Николай, повторюсь за Денисом: то, что в Септуагинте 1 (и начала 2) века прямо посреди греческого текста стоял тетраграмматон это сегодня неоспоримый факт. Это септуагинта как раз времен первых христиан. Именно так и перевели 70 ученых во 2 веке до н.э. ЙХВХ исчезло из септуагинты во 2 веке. Этому также есть интересные факты, о которых скоро будет описано в книге об Имени Бога, которая примерно в апреле в России выйдет в печать - книга не ОСБ. Я читал, но цитировать пока не могу (руки чешутся... но не могу!!!).

                      Как именно могло стоять в Н.З.? Это неизвестно.
                      Т.к. Матфей написал его на еврейском, то у него столял тетраграмматон. У писателей на греческом языке могло стоять так, как писали Отцы церкви, а может немного по-другому. А может так и ставили еврейскую тетраграмму.
                      Везде, где "Господь" - ЙХВХ?
                      Коль, ну чего тебя так тянет на крайности? В еврейском тексте разве везде было? Разве по тексту В.З. не соседствуют и кое-где "адонай" и "Яхве"?

                      Как СИ посчитали где восстановить имя в Н.З.? Я уже тебе говорил, что это описано в приложении №1 к НМ - они смотрят как это делали еврейские переводы от 15 века, а также рассматривают многие другие факторы. Вот один из многих:

                      В Священных еврейских Писаниях, в Масоретском тексте мы видим, что ни одного раза не было фразы "Господь Саваоф [т.е. воинств]".

                      Фраза со словом "Саваоф" в тексте встречается более 280 раз и всегда или Yehwih´ tseva·ohth [Иегова воинств], или ´Adho·nai´ Yehwih´ tseva·ohth´ [суверенный Господь Иегова воинств] или Yhwah´ ´Elo·heh´ tseva·´ohth´ [Иегова Бог воинств], но ни разу "Адонай Саваоф".

                      Позже вы встречаем подобное упоминание в Рим 9:29 [цитата Исаии] и Иак 5:4. Не удивительно, что еврейские переводы здесь восстановили звучание Yehwih´ tseva·ohth [Иегова воинств].

                      Николай, Вы свидетель "Иеговы Христа"? А что Иегова уже стал помазанником?

                      Комментарий

                      • Portal
                        Христианин

                        • 02 November 2006
                        • 132

                        #176
                        Николай, о правомочности использования имени Иегова в ПНМ почитай здесь. Там довольно-таки весомая аргументация приведена.

                        Комментарий

                        • Николай
                          Богу одному поклоняйся
                          Совет Форума

                          • 20 June 2003
                          • 10590

                          #177
                          Portal, спасибо, почитаю.

                          Дмитрий Р. А что, вы мне отказываете в праве быть истинным свидетелем Иеговы?

                          Denn пока ничего не доказал - привел рисунки обрывков рукописей, но с уверренностью сказать, что в LХХ изначально стояла тетраграмма -сложно...
                          https://esxatos.com

                          Комментарий

                          • Дмитрий Р.
                            Отключен

                            • 20 December 2002
                            • 3623

                            #178
                            Дмитрий Р. А что, вы мне отказываете в праве быть истинным свидетелем Иеговы?
                            Я тебе, друг мой, желаю только лучшего!

                            Но вот беда: ты посчитал, что Иегова Бог является помазанником?... С этим не могу согласиться
                            Denn пока ничего не доказал - привел рисунки обрывков рукописей, но с уверренностью сказать, что в LХХ изначально стояла тетраграмма -сложно...
                            Совсем недавно (насколько понимаю, до середине 20 века), пока не были найдены эти рукописи, бытовало абсолютное мнение: в LXX не было тетраграммы! Теперь же ученым просто пришлось пересмотреть этот взгляд.
                            Николай, о правомочности использования имени Иегова в ПНМ почитай здесь. Там довольно-таки весомая аргументация приведена.
                            Книга, о которой я писал выше дает информацию полнее, и отвечает на эти возражения неожиданными свидетельствами. Подождите, плиз, чуток

                            Комментарий

                            • Николай
                              Богу одному поклоняйся
                              Совет Форума

                              • 20 June 2003
                              • 10590

                              #179
                              Книга, о которой я писал выше
                              Какая, Дима?
                              Давай сюда!
                              https://esxatos.com

                              Комментарий

                              • Portal
                                Христианин

                                • 02 November 2006
                                • 132

                                #180
                                Сообщение от Дмитрий Р.
                                Книга, о которой я писал выше дает информацию полнее, и отвечает на эти возражения неожиданными свидетельствами. Подождите, плиз, чуток
                                ну какие могут быть супернеожиданные свидетельства?
                                Нашли рукописи Нового Завета с использованием в них имени Бога?
                                если - нет, то какие основания были у СИ вставлять это имя в те места, где даже ранние христиане его не использовали?
                                Нужно, опять-таки, было быть просто объективными, последовательными и честными по отношению к истории и археологии, тогда бы и не было бы в ваш адрес беспочвенной критики.
                                И Септуагинта здесь не может быть супердоводом в пользу использования имени Бога. Это Ветхий, а не Новый Завет. А мы речь ведем о Новом Завете, если вы не забыли.

                                Комментарий

                                Обработка...